black-mirror

Приветвую, мой друг по аграрно-индустриальной музыке. Несу вам благую весть: вчера внимательно оценил Audio-Technica ATH-ES700 и они оказались не хуже ATH-ES10 по чистоте звука. ES700 более сбалансированные, ES10 более басовитые. Ну и имеются отличия в дизайне и удобстве. Но! Если хотите монстра по чистоте звука, то вам прописаны Beyerdynamic DT1350, которые, кстати, имеют очень индустриальный дизайн (но от них ваши уши будут страдать не меньше, чем от ATH-M50). Ещё можете рассмотреть Audio-Technica ATH-WS99 - они как раз появились в России. А почему Dark Electro, а не Aggrotech?

Вам лучше почитать про петли гистерезиса, постоянные магниты и электродинамический громкоговоритель. Динамические наушники, производимые в советское время, имели довольно слабые магниты, и в случае попадания таких магнитов в сильное магнитное поле, они перемагничивались и переставали нести свою функцию. Как вы знаете, динамик состоит из катушки, по которой течёт ток, и из магнита. Текущий ток вызывает электромагнитные колебания. Если по катушке может пройти сильный ток (без повреждения мембраны из-за сильного её колебания), то электромагнитное поле этого тока может размагнитить магнит.

Ничем не помогу сейчас, но... 1. Я бы взял какой-нибудь dac+amp для iPhone/iPad/iPod, т.к. в таком случае в случае смены плеера можно будет получить и мультимедийные возможности с большим экраном и отличный звук, обходящий аудиотракт iPod стороной. Но, к сожалению, я могу назвать лишь несколько подобных усилителей (Fostex, Sony и V-Moda), причём все они стоят немало. Ммм, кстати, усилитель V-Moda можно подключать как внешний цап как к продукции Apple, так и к современным сотовым на Android. 2. Есть ли смысл брать понтовый усилитель к недорогим затычкам Yamaha EPH-100 я не знаю. Могу лишь сказать про неприятные частные случаи - когда слишком много фонового шума или когда из-за небольшого сопротивления наушников плеер уменьшает количество глубокого баса, что неприятно. Вторым недостатком обладают плееры Cowon, Colorful Colorflu C3, а также недешёвый Colorful Colorfly C4, который просто предназначен для более "тяжеловесных" наушников.

Ахахахаха! Подделка. Да эти наушники производит компания Yoga. Кому надо делать на такую хрень подделку? Подделка на noname. Неоправданно? Да меня просто потрясает, что люди могут быть настолько неприхотливыми в звуке и при этом говорить о каком-то "качестве". Мне не жалко денег на нормальные, скажем, Audio-Technica ATH-W5000, но 500 рублей на ветер - это уже совсем другое дело.

Может тогда у вас десяточки были поддельные? Как-никак именитый бренд. Вот только не надо говорить "у меня их не было, а Ritmix RH-508 есть". Потому что это как раз абсолютно точно соответсвует тому, почему я вообще не сомневаюсь в том, что люди тут глухие, а Ritmix RH-508 у меня такие же, как и у них: люди просто бросают камни в сторону того, чего не могут себе позволить. Отличное же самооправдание: "Мои дешёвые портативные наушники самые лучшие." Всё. Это полностью объясняет покупку и оставляет хорошее мнение покупателя о себе. Кстати, это работает даже в том случае, если вы можете позволить себе приобрести что-то получше, но уже купили то, что купили.

В общем взял я Ritmix RH-508. Мягко говоря я могу сказать, что у вас недостаточно опыта в прослушивании музыки. То есть да, я вас открыто обвиняю в непрофессиональности. Я согласен, что плюсом этих наушиков может быть то, что к ним не надо привыкать (то есть в первый же момент звук не вызывает адского дискомфорта), нооо... Номинирую Ritmix RH-508 на премию "самых худший бас". Точнее, один из самых мутных на мой взгляд. Не слышно ровным счётом ничего - весь бас очень-очень объёмный и несодержательный. Т.е. если есть аккомпанемент на high-bass и ниже, то в нём не слышно ровным счётом ничего, как и в разных быстрых звуках баса. Очень плохой бас. Я думал лучше будет =). Несбалансированность. Баса слишком много и, я уверен, измерения бы это показали, т.к. его даже значительно больше, чем у ATH-ES10, у которых небольшой акцент на басе. Этот бас слишком уж навязчивый. Высокие частоты не слышно. Не, ну их слышно, но только когда они сами по себе... даже довольно хорошо. Но когда из-за включения просто примитивного баса их перестаёт быть слышно, то тут мне уже нечего сказать: очень плохо. Слишком маленький уровень, выше которого всё смешивается. Ну, во-первых, смешиваются все звуки от баса до средних частот - тут детализация никакая даже на самом простеньком трансе. Но когда одновременно играет несколько инструментов, тогда звук вообще превращается в полную кашу. З.Ы. Моя девушка говорит: "Ты что, я думаю, что любой человек, который хоть раз слышал наушники дороже 490* рублей, почует разницу [между плохим звуком Ritmix RH-508 и хорошими наушниками]." Оказывается, что это не так. Я не могу поверить, что эти наушники можно сравнивать с идеальными Audio-Technica ATH-ES10. "Да ну, я не поверю, что это можно сравнивать с десятками. С десятками аудио-техники, или, всё-таки, с какими-нибудь другими?" Я, к сожалению, дней 5 назад отдал свои ATH-ES10 брату, но могу на 100% сказать, что разница в звуке как небо и земля. Ну то есть я даже когда надеваю ATH-ESW11LTD (они мне гораздо меньше нравятся, чем ATH-ES10) после Ritmix RH-508, я чувствую прямо-таки ушной оргазм. Разница такая, что её просто невозможно игнорировать, по-моему. И разница эта очевидно касается как минимум тех пунктов, по которым я критикую Ritmix RH-508. Из хорошо знакомых мне Audio-Technica ATH-ES88, ATH-ES10, ATH-ESW10JPN и ATH-ESW11LTD на мой взгляд все наушники по данным четырём (как минимум) критериям бесконечно опережают Ritmix RH-508. Завтра получу ATH-ES700 (новая версия ATH-ES7), продолжу критиковать идею, что Ritmix RH-508 - клон ATH-ES7. ----- * 490 рублей - это деньги, за которые я взял Ritmix RH-508

Это же Lossless - они содержат одинаковое количество изначальной (WAV) информации, поэтому они полностью одинаковые. Разница может быть только в эффективности сжатия (степень сжатия) и скорости раскодирования.

Вообще-то, в вашем случае это единственный вариант, если не нравится iBasso и если также Cowon D3 заведомо отсекается из-за своей тормознутости (это единственный Cowon, имеющий цифровой выход). У iPod есть цифровой выход. Я полагаю, что есть множество хороших усилителей, совместимых с этим выходом. Например, отличный усилитель Sony PHA-1 имеет цифровой вход, совместимый с iPod/iPad/iPhone. Если вы пользуетесь вставными наушниками, то в идеале усилитель не нужен - Cowon их "поддерживает", но проблемой может быть фоновый шум и занижение глубокого баса на 6 дБ. Если вы воспользуетесь связкой Cowon + усилитель, то вы ничего не улучшите: вы просто увеличите ток или напряжение, в т.ч. усилите фоновый шум (это нормально для тяжелораскачиваемых наушников, т.к. фоновый шум в них вы всё равно не услышите, а также занижения баса не будет из-за большого сопротивления). Будет ли фоновый шум с вашими наушниками? Я не знаю. Услышите ли вы фоновый шум с Cowon? Я тоже не знаю. Скажем так, многие люди на это вообще не жалуются (не слышат этот шум). Мне кажется, что один крайний случай есть для проверки: если втыкнуть наушники напрямую в ноутбук или компьютер (при этом громкость плеера должна быть максимальной, а системная громкость установлена так, чтобы громкость музыки совпадала с комфортной громкостью), и если вы не услышите фонового шума, то и на Cowon тем более его не услышите.

Именно, я говорю о том, как удобно МНЕ. Давят на завиток (helix) и на противозавиток (antihelix).

Спасибо! А подскажите, насколько удобно ими пользоваться в портативном использовании? М50 меня совершенно покупают тем, как складываются, ESW же так не могут. Насколько шумоизоляция хуже, чем у полноразмерных закрытых? ESW11 подозреваю, что подойдут, но цена прямо скажем достойная) Пока не буду точно уверен, что это оно по всем параметрам, не буду готов так потратиться. Шумоизоляция - совсем чуть-чуть меньше, чем у вытянутых наушников, а по сравнению с большими домашними (особенно с велюровыми амбушюрами) явно не хуже. Из накладных наушников ESW11LTD самые удобные, какие я использовал (по крайней мере для меня), т.к. у них внешняя оболочка амбушюры плотная и прилегает к голове (вокруг ушей), а внутренная, которая упирается в ухо - мягкая и прилегает равномерно ко всему уху. А вот у ESW9 конструкция в точности как у ESW10JPN, и они весьма неудобные, сильно давят на ухо. ES10 тоже неудобные, т.к. амбушюры неглубокие и ухо упирается в твёрдую перегородку для динамика. По звуку ES10 похожи на ESW11LTD, но высокие частоты у них гораздо громче. Если вам M50 выпиливают мозг высокими, то и ES10 тоже будут. У ESW11LTD чашечки поворачиваются, чтобы наушники можно было сложить плоско.

Эх. К сожалению, не слышал ATH-ESW9. Слушал ATH-ES10, ATH-ES88, ATH-ESW10JPN и ATH-ESW11LTD. Последние - точно подойдут вам, у них звук мягкий, сглаженный, высокие частоты занижены, а бас объёмный. В треде про ATH-ESW11LTD на HeadFi пишут, что характер звука у ESW11LTD и ESW9 несколько похож. См. прямое сравнение (хотя и не очень понятное), а ещё лучше спросить о звучании EWS9 напрямую у автора этого поста.

Я, наверное, на вашем месте попробовал бы Audio-Technica из серии Solid Bass: ATH-WS55 или ATH-WS77. Баса будет не только немало (как у Creative Aurvana Live!/Denon AH-D1001), но он ещё будет и чётким, энергичным. Ну и качество изготовления будет несколько получше. Они, правда, небольшие, накладные - могут быть проблемы с удобством. Всё-таки, с Creative Aurvana Live!/Denon AH-D1001 они точно не сравнятся по комфорту.

Почему обязательно арматурные?

Какой тогда в ES7 смысл при равном звучании? Если слово Ритмикс можно чёрной изолентой заклеить На самом деле смысл есть. Это стиль и качество. Далеко не все люди думают о наушниках как о предмете с максимальным соотношением <качество звука>/<цена>. Чтобы лучше это понять, надо задуматься над тем, а кто вообще target group, скажем, для серий EarSuit от Audio-Technica и esnsy от JVC.

Зачем менять провод если можно просто переходники купить или сделать?

А что, групп The Police и Suicidal Tendencies в качестве примера недостаточно? По поводу комфорта кому как: кто-то любит затычки, кто-то - нет. Я, например, мог бы пользоваться Sennheiser IE800 хоть круглосуточно - вообще никакого дискомфорта. Ну и помимо удобства есть такой критерий, как звук, который, как ни странно, может играть основную роль в выборе наушников для сведения. Вот звук Etymotic, например, обоснован рационально: звукоинженер слышит его таким, как если бы слушатель использовал "идеальные колонки". Если бы человек сводил музыку на классических аудиофильских наушниках, которые имеют широкий провал в области 5 кГц (как это делает Грув, например), то он мог бы допустить ошибки, из-за которых люди бы не смогли слушать их музыку, скажем, на колонках дороже 100000 рублей, на Fostex TH-900 и на Ultrasone Edition 8. Такие ошибки есть у разных музыкантов: Eminem, Tony Bennett, CygnosiC. И они, конечно же, вызывают недоумение в духе: "Я купил колонки/наушники более чем за 50000 рублей и не могу слушать мой любимый альбом в них без крови из ушей, как так, вообще?" Мне кажется, что такие ошибки недопустимы для уважающего себя музыканта, даже если за их отсутствие придётся заплатить немногим дискомфортом (не утверждаю, конечно, что это мнение любого музыканта - кто знает, что вообще движет такими музыкантами, как Eminem, например).

Да, это от человека зависит. Лично мне они немного неудобны, но удобны топовые вставные Sennheiser. Знаю людей, для которых ровно наоборот: Sennheiser IE800 неудобны, а ATH-CK100PRO и ATH-CKW1000ANV - удобны. Слово "нонсенс" означает "бессмыслица". Почему нет? Этому есть какие-нибудь физические препятствия? Может быть ещё объясните, почему, например, признанные профессионалами наушники Etymotic ER4-PT для sound engineers и monitor engineers не могут быть использованы для сведения (но используются именно для этого)? Вот меня поражают люди, которые общаются на форумах так, будто бы это двач какой-то. Если вы с чем-то не согласны, то, пожалуйста, обосновывайте своё мнение, а не просто вкидывайте г*вно в разговор.

У меня есть. Не рекомендую. Это наушники для сведения музыки. Как профессиональные хороши, т.к. имеют феноменально чистый звук, но как аудиофильские для приятного прослушивания музыки - не вариант: сибилянты подчёркиваются, слышны все ошибки сведения (резкие звуки и т.п.).

@TeeGReeN, именно на это я и намекал, делая сноску. Ответа на ваш вопрос я не знаю, увы. Кстати, психологическое явление, за счёт которого люди могут утверждать, что существует разница между 16/44.1 и 24/192*, можно с большой точностью описать, прочитав один из лучших современный учебников по социальной психологии Аронсона, "Психологические законы человеческого поведения" (хотя для объяснения конкретно этого явления достаточно прочитать научно-популярную книгу того же автора "Ошибки, которые были допущены (но не мной). Почему мы оправдываем глупые убеждения, плохие решения и пагубные действия"). ---------- * это ссылка на статью одного из разработчиков OGG Vorbis, в которой утверждается, что человек неспособен услышать разницу между этими форматами

Боюсь, что вы не осознали логику человека, который это написал, что неудивительно, ведь вы культурный человек и взываете к морали. Он считает, что то, что он слушает - принципиально лучше того, что слушает автор поста, поэтому автор поста пусть слушает на дешёвых наушниках, не предназначеных для аудиофилов. Сегодня же видел ещё один аналогичный пост. Что с этим делать - непонятно. Ваш сарказм уместен, если не считать того, что тру музыкой человек может считать что угодно, и статистика по этому сайту показывает, что в основном так считают любители рока (кстати, их тут большинство).

Интересный и конструктивный ответ, потому что явно говорит о существованиии какой-то разницы от прогрева с точностью до объективности человека*. Как вы думаете, чем динамики Sennheiser IE 4 могли бы отличаться от динамиков Sony MDR-EX1000, AKG K701, AKG Q701, Sennheiser HD 650 принципиально в конструктивном плане? Ну т.е. почему прогрев IE 4 может быть ощутим на слух, а прогрев перечисленных мной наушников - не ощутим даже по графикам? Вопрос, на самом деле, должен быть не только о динамиках, т.к. результат "прогрева" может зависеть и от чего-то иного, если он действительно есть. ---------- * Если вам кажется, что вам только кажется, что разница есть, то это значит, что нужно проводить слепые тесты на других людях, т.к. результаты "обычных" тестов и слепых тестов с дополнительной контрольной группой принципиально различаются.

Audio-Technica ATH-ANC70 (октябрь 2013, 149 евро в Европе и $199 в США) наушники с подавлением звуков окружающей среды на 90%, 40 часов работы от батарейки AAA, возможность использования без шумоподавления, 40 мм динамики. Официальная страница на европейском сайте Audio-Technica.

Да это тоже было бы очень хорошо. Спасибо заранее.

Да уж. Теперь я осознал культурный и интеллектуальный уровень своего собеседника. @Ptirodaktill, до сих пор я от вас не прочитал ничего конструктивного, единственное что вы сделали - это попытались несколько раз меня оскорбить, при этом не ответили ни на один мой вопрос, ответ на который мог бы доказать существование прогрева. Да-да, научный метод познания требует именно доказательств существования чего-либо, а не опровержения существования - я-то думал, что это даже современная школота знает. Если мы не будем упираться на научный метод при доказательстве подобных фактов, то непременно превратимся в религиозное сообщество, верующее в несусветную чушь, которая с точки зрения физики в принципе существовать не может, как, например, прогрев арматурных или электростатических громкоговорителей. Более того, вы кинули мне в качестве "доказательства существования прогрева" статью, в которой даже сам автор не понимает, измерил ли он прогрев или что ещё. Он уверен только в том, что изменились IMD на 1.5 дБ. Но что пишет сам автор по этому поводу: "Have I shown that break-in exists? No. I wish I could say the slowly descending IMD products is clear evidence ... but it's not. Who knows what that measurement represents. I do think, however, that if break-in is measurable, it would be this type of measurement that would show it. I'm pretty happy something showed up at all." Он просто рад, что получил разницу хоть где-то, но не уверен, что это вообще результат прогрева. Поэтому относительно этой статьи обсуждению подлежит только "что это" и "как это может повлиять на звук". Поэтому давайте так. Если вы мне отвечаете на один конкретный вопрос, то мы продолжаем беседу/спор. Вопрос: как может измениться звучание наушников, если ни АЧХ, ни THD, ни импульсный отклик от "прогрева" не изменились? Я предполагаю полный ответ, дающий ответ на то, какие свойства звуковой волны могут измениться, если из трёх перечисленных измерений ничего не изменилось, и как именно эти изменения звуковой волны могут повлиять на звучание наушников. Только давайте, пожалуйста, без объявления меня сектантом и отлучения от Церкви Верующих В Прогрев. Как я уже сказал, я не утверждаю, что прогрев не имеет места быть (я не знаю точно), но графики Rin Choi и других по 6 ссылкам явно показывают, что результат прогрева не то что кардинально не может изменить звучание, но и вряд ли будет слышен вообще. У Rin Choi в измерениях звуковых волн разницы нет, у mister_terch всё входит в погрешность, у fuchinove вообще графики АЧХ и импеданса сливаются (кроме краёв на графике АЧХ, которые помечены как ненадёжные, да и то там изменения не более 0.2 дБ, что указано в верней части статьи), а у Тиля закономерная разница только в IMD, остальные параметры просто туда-сюда болтаются (неучтённая погрешность), либо изменяются на величину, значительно меньшую разницы левого и правого динамиков.

Если бы было правдой то, что вы говорите о тихих сигналах, то прогрев бы изменил хвост импульсного отклика, но он не изменился. Смягчение ВЧ - определённо должно быть отображено на временных графиках. Собранность баса - что это, вообще? Какое подтверждение? Вы не привели никаких устных доказательств, графиков или измерений. Расскажите мне побольше про мембрану динамических наушников. Из чего её делают? Почему она вообще может растягиваться? Может ли становиться более эластичной, скажем, титановая диафрагма? А алюминиевые излучатели арматурных наушников станут более эластичными после прогрева? А что может измениться в электростатах? Не должна ли диафрагма (диффузор в динамических наушниках), непреспособленная к сильным упругим деформациям, рано или поздно превратиться в подобие использованного растянутого презерватива, если она серьёзно изменила свои свойства за 100 часов?