Khronos

Тебя прямо не поймешь, то го***, то не го***. Теперь оказывается потенциал есть... По поводу ХС под них, хочу, но не уверен, что будет удобно, поэтому пока не дергаю. Он даже для LCD-3 жестковат, но они тяжелые, им пофиг, а вот 800-у боюсь будет стягивать с ушей.

Спасибо кэп.

Для меня главное отличие, почему себе бы я точно купил PS1000, а потом уже только думал о GS1000. В том, что PS1000 играют от души, даже не знаю как описать, живые они какие-то, настоящие. Они реально дышат музыкой, на их фоне, потом когда одеваешь GS1000, то GS1000 звучат тупо плоско. Никакой большой разницы в этом нет. Большая разница это, когда АЧХ сильно отличается, а если АЧХ почти одинаковая, то и разница маленькая. PS1000 лично мне куда привычнее, после 911 и 800, чем GS1000. GS1000 вроде все такие и нежные, деликатные и игривые даже в чем-то. Но они играют, как лживая сучка играет с очередным ходячим кошельком, а PS1000 с тобой по душам.

По пунктам. "Всё-таки PS намного ровнее и сбалансированнее на протяжении всего диапазона." Это не правда. На слух наушники довольно похожи, и PS чуть ровнее и чуть сбалансированнее. При этом я это называю своего рода иллюзией. Потому, что не смотря на то, что вроде, как кажется, что PS "чуть ровнее и чуть сбалансированнее" у них явно слышен небольшой избыток баса, и в ВЧ области, когда появляется легкий металлический окрас и жесткость. У GS1000 скажем ВЧ вроде так же, а звучат они спокойнее мягче. Далее по тексту, везде, где Борис пишет "существенно", "намного" и т.п. нужно исправить на "чуть" и "немного" и будет ближе к истине. "В PS постоение пространства напоминает очень мои 911-е, только в Градо оно подается ещё шире, в духе Дт931-х! Только 931 звучат хоть более отстранёно, но намного натуральнее, как и 911-е. При этом Градо намного активнее, и при этом интерпретируют музыку немного по-своему!!" Ничего подобного там нет и близко. На фоне PS и GS можно сказать, что 911 и 800 вообще одинаково его строят. У PS/GS оно сильно отличается. И проблема в том, что капсюль разместили в трубе - это дает явный окрас именно на ощущение пространства. Причем у PS в чем-то это больше выражено, есть легкий эффект "как из бочки". Привыкнуть можно, мне 10 минут хватило, чтобы не замечать. Но в любом случае переход на 800 или 911 моментально возвращает в реальность. "Широта понарамы PS1000 явно превосходит 800-е и 911-е, и примерно на уровне ДТ931-х." Это вообще не хотел комментировать, но раз спросили, то "отвечу за базар". Это просто чушь. Даже нет, Чушь, вот с большой буквы. Когда слушаешь PS1000, и GS1000 тоже (тут в меньшей степени), есть полное ощущение после 800 и 911, что тебя посадили в колодец. Т.е. вроде вот он оркестр вроде, но такое ощущение, что вокруг тебя стены ты зажат. Этот эффект вызван особенностями АЧХ этих наушников. СЧ сильно провалены на фоне ВЧ и НЧ. Другой вопрос, что лично я к такому быстро привык и ладно. Но построение пространства 800 и 911 куда ближе к реальности, чем то, что с ним делают PS/GS. Да и эти стены не значат, что звучание зажатое или сцена узкая. Это сложно вообще описать словами, нужно просто услышать в сравнении. Особенно будет заметно тем, кто привык к подаче 911, 800. Скажем LCD-2/3 окажутся по середине между PS/GS и 911/800, ближе к 911/800. В техническом плане PS превосходят GS, но в целом не дотягивают до 800-х. В с чисто технической точки зрения у меня к PS1000 нет вопросов, они уверенно лучше GS1000. Разница в цене оправдана ровно на столько насколько она оправдана между LCD-2/3. Судя по тому, что пишет Борис разрешение и детальность на ВЧ для него тупо количественная, а не качественная характеристика (грустно...). Иначе таких слов просто не было бы. Разница во мнении может быть по той причине, что я на PS/GS1000 делал громкость таким образом, чтобы ВЧ звучали по громкости примерно так же как на 800 и 911-х. Кстати в случае с 800 и 911 я так же делал. У 911 ВЧ громче, чем у 800-х, возможно по этой причине я так и не проникся 911, но извините сделать громче уже не могу. Т.е. середина в 911 всегда была немного тише, чем в 800-х. А в PS/GS еще тише. Но это я не могу поднять уровень громкости выше, физически. Может Борис отстраивает громкость по НЧ или СЧ.

Borlebsin Борис если честно без обид, но вы реально сказочник.

Раньше не обращал внимание, а теперь и на Innerfidelity посмотрел, даже у стаксов, даже за 5000$ сильный разброс каналов, даже близко не соответствующий заявленным параметрам. Блин чтобы я еще раз в жизни купил уши дороже 40к... да пошли они в жопу уроды, если даже в изделии за 5000$ не могут обеспечить нормальной поканальной идентичности.

Serg53 Сергей спасибо, попробую потом что-то из этого заказать.

Так у LCD-3 и LCD-2 вообще разброс стремный, фактически в одном ухе ты одни наушники слушаешь, а другом уже другие. Но у ХД800 тоже мягко говоря далеко от идеала. И это всего лишь выборка их того, что под рукой было. На headamp к примеру стали уши продавать, так вот когда ты покупаешь ты можешь выбрать АЧХ своих наушников, они там выложены, выбирай да заказывай конкретный номер.

У зенхов 800-х тоже кстати сильное отклонение по каналам, даже у 650 лучше, да блин даже у МА900 за 300 басов лучше. Какого черта???!!!

Я правильно понимаю, что исходя из замеров, можно все наушники Audeze автоматом признать бракованными? - Left and right transducers have matched sensitivity and frequency response within +/- 0.5 dB - где? - Efficiency: 93 dB/1 mW - где? Это рома еще искажения не сняло, я подозреваю, что и там - Distortion: less than 1% even at full output - это если сильно повезло.

Дима, да я не обижаюсь, я кроме своего вертака больше ничего не слышал. Может ты 100% прав, кто знает? ДД8 например спорный аппарат - это даже я знаю. Многие ставят Pioneer PL-50LII гораздо выше. Хотя при этом DD-100/DDL-120/DDL-150 вполне хвалят и очень даже ценят, и вроде как пишут, что драй и динамика выше, чем у BL серии. Так что фиг его знает. Вроде толково у меня все звучит. Я уже не парюсь особо. Фонокор вот будет помощнее и ладно, вертак менять точно пока не сломается не буду.

Вот так и есть. Это ты точно сказал. И обычно на это требуется минимум неделя, лучше хотя бы пол года. Тогда все ясно будет. Т.е. либо купить себе, либо так и остаться в сомнениях. Я бы наверное к PS1000 точно смог бы привыкнуть, просто для себя лично не увидел такой необходимости.

С непривычки да, коробит. Но привыкаешь, через час-два. Уже все ок, слух подстраивается. Почему я и говорю, тупо заниматься прослушками наушников, нужно именно не предвзято слушать. Якобы полный слив, может быть банально иной подачей со своими плюсами, которых нет в другой подаче. У меня два антипода HD800 и LCD-3, между ними нельзя поставить знак равенства, но и > < поставить тоже нельзя. Я в итоге просто перестал их сравнивать и все.

Может быть. Я бы даже сказал не спокойные, а довольно нежные. Интересно пространство рисуют. У меня вообще так, норов и технические аспекты понравились в PS1000 больше, а построение пространства и работа с тихими звуками больше в GS1000. Я бы с ума сошел выбирать, если бы такое пришлось делать. При этом и те и другие хорошо музыку подают, ничего не упуская. Хотя для меня и непривычно.

За бугром напрямую с nuclearblast.de. Тут цены пипец. Скажем эпика стоит там 20 евро, а тут 1800р. Если даже брать доставку а она 28 евро, то все равно фигня какая-то. Что пять пластинок берешь 28 евро, что 15, такая же цена доставки. Т.е. берешь много пластинок и доставка вообще роли не играет уже. Я взял всего 5 позиций, потому что не был уверен в качестве. Качество оказалось нормальным. Плюс сама музыка плотная, поэтому механические косяки носителя не слышно. Происходит маскировка. Ну и заодно проверил баланс, перегрузочную способность и т.д. Если честно был удивлен, как свободно металл отыгрывается на виниле. Фактически у носителя огромные возможности под любую музыку, которые даже не успел толком раскрыть. У меня уже столько идей как можно было бы решить и проблему пыли, и некоторые механические фишки. Но никому это не нужно. Rage древняя группа. Их барабанщик, когда-то был лучшим в мире. Не знаю, как сейчас. Serg53 Сергей, тоже хочу кое что из классики на 200г. Хочу еще взять пластиночку на 45 оборотов и 200г. Много чего хочу, но пока по финансам зажат, после НГ станет получше в этом плане буду экспериментировать. Да и тут у барыг из классики, есть что взять. Причем М/М классика, тех лет и от хороших лэйблов, хорошее исполнение и все такое. Народ разный весь, кто-то накупит себе 20 исполнений выберет себе одно, а остальные пластинки стоят, тут и можно что-то интересное для себя урвать да еще и в состоянии нового.

Короче немного ИМХО про металл на виниле. С самого начала, как только появился проигрыватель, я перестал слушать цифру, а значит и совсем перестал слушать металл. Только на работе и то редко, и чтобы проснуться ну или теста ради, а так чтобы слушать уже нет. Пластинки были заказаны не по нужде, а забавы ради, просто интересно. Сами пластинки довольно качественные, есть правда одна гнутая, он к этому я уже привык. Из 9 пластинок, одна гнутая... ну можно пережить. Еще один неприятный момент, который заметил разные стороны, могут быть записаны с немного разной громкостью. Может на джазе и классике так же, но там нет перманетной стены звука и поэтому это не бросается в уши. Некоторые пластинки, к примеру рапсоди, оказалась сильна пыльная причем именно внутри канавки, т.е. нужно однозначно мыть. Теперь по звучанию. Оно отличается. Не знаю насколько другой мастиринг, но звучит иначе. Во-первых даже весьма жесткий Kreator и Die Apokalyptische Reiter звучат мощно, драйвово, конкретно рвет и сносит башню. При этом есть мощные пики, запилы и т.д., но удивительным образом слух не устает. Причем крутишь громкость, и все равно все нормально. Когда раньше я слушал металл с ЦАПа, драйва было меньше, башню уже не сносило, а при этом звучание напрягало и утомляло. Т.е. я мог выдержать одну группу подряд и все. Причем чем больше, как мне казалось, я улучшаю тракт, тем точнее, но в тоже время и проще начинал звучать металл. Он становился недрайвовым, немощным, скучным. Все больше принимая роль фоновой музыки. Если честно, я был уверен, что это старость. На виниле удивительным образом все звучит точно, чисто, открыто (но не лучше чем на СД), но при этом я не жертвую драйвом, мощью и башню рвет. Ты ощущаешь, что слушаешь металл, а не попсу. Для меня это оказалось все неожиданностью, я не думал, что так получится. Тем более, что чем, чем а вот драйвом мой последний ЦАП точно не был обделен. HD800 и LCD-3 звучат совершенно по-разному, но и те и другие отлично, что для меня тоже стало новостью. Я думал 800-ые выйдут из сравнения из-за яркости, но этого не случилось. Да у они звучат немного жестче на ВЧ, но криминала нет. В целом 800-ые звучат точнее, а 3-ки драйвовее и мощнее. При этом и точности и драйва достаточно и там и там. И наверное в каких слушать, будет определяться, по рандомному принципу. Вообще этот вопрос я еще для себя изучу, времени вся жизнь. В целом пластинки продолжу покупать, но это не приоритет в любом случае.

У меня противоположные ощущения, GS1000 спокойные наушники.

Не думаю, что тут есть те, кто его слышал.

Тогда лучше взять ДД, к примеру Pioneer PL-50LII.

Зачем менять ленку на эти проигрыватели? Лучше тонарм поменять и все. Если стоковый.

Женя короче отстань реально, если ты не понимаешь, да и в общем-то не слышишь очевидных вещей, я тебе ничем помочь не могу. Реально надоело. Мне лично реально пофигу, если у кого-то не хватает ума на то, чтобы на картинки смотреть грамотно, да еще и слухом не забывать пользоваться. Я вижу пользу и от измерений и от слуховой экспертизы, то что вокруг мир состоит из долбаебов, которым не результат нужен, а тупое выпаривание своего барахла с красивыми лозунгами - это не моя проблема. То, что можно все подобрать на слух и иметь вполне приличный результат - факт. И я сам этим пользуюсь. То, что при желании можно всему найти инструментальное объяснение, тоже факт. То, что к примеру настоящий аналоговый винил может и должен звучать лучше СД и даже лучше хай-реза - факт и он имеет по собой в том числе и вполне инструментальную базу по мимо чисто субъективной оценки. То, что СД в тупую записанный на винил будет звучать иначе (не лучше, а именно иначе) - факт, и это тоже имеет под собой в том числе и инструментальное обоснование. Если четно надоело беседовать с ограниченными людьми, считающими свой слух, вкус и т.п. эталонным.

Слух может ошибаться, зависеть от тысячи факторов, а приборам, им похрен, всегда все одинаково. Элементарный пример с модом, вот баса вроде больше, но такое ощущение, что он смазан. И вообще неполноценный. Почему? А какого баса реально больше? А так два графика снял - ватерфло и АЧХ и все понятно. Или вот услышал я вроде дребезг, вроде слышу, а вроде и нет, не понятно, на грани чувствительности, но дискофорт какой-то есть, опять же такое приборы в состоянии измерить, раз и готово, все сомнения ушли. А может там надо было чуть уменьшить или увеличить диаметр трубки, и было бы вообще за---сь? Я и винил хочу по приборам отстроить, когда руки дойдут. Не потому, что что-то не нравится, а потом что может по приборам будет лучше? А может и не будет, в любом случае лучше дальше плясать от грамотно настроенного тракта, чем хренти что на слух подбирать.

Да, я так и полагал, что просто сечения не хватает. Вообще фазоинвертер вещь интересная, но неоднозначная. Я бы многое отдал, чтобы взглянуть на АЧХ и график искажений. Очень многое бы прояснилось. А так на слух, я не любитель делать. Я не доверяю слуху, я считаю нужно использовать комплекс мер, а это и слух и приборы, но не вдаваться в крайности. К сожалению на нашем форуме я вижу в основном крайности.

МАН Я не стал писать, но видно надо все же. Когда в качестве фазоинвертора был стержень шариковой ручки, то эффект оставался, хотя и намного меньший. Когда же я нашел толстый стержень и сделал трубку из него, то он полностью пропал. Количество баса естественно тоже зависит от диаметра дырки. Смена амбушюр кстати тоже сильно снижала эффект. В родных 507 есть воздушный карман и воздуха в целом больше, поэтому я подозреваю, что и перепад давления может быть выше.

Я делал. То, что вы тут обсуждаете происходит по одной простой причине, если стаксы сидят правильно, то объем между ухом и мембраной герметичен, при таком раскладе искажения минимальны. Так как в стаксах есть противопылевые пленки и расположены они довольно близко к самой мембрана, то хруст появляется тогда, когда объем между барабанной перепонкой и мембраной изменяется, воздуха то там меньше не стало, деваться ему некуда. У новых стаксов эффект более выражен из-за другой конструкции пылевой защиты. Фазоинвертор нарушает герметичность, поэтому и эффекта нет.