Khronos

эти 0,05% полный бред "Из измеренных спектрограмм КГИ можно видеть, что уровень искажений невелик и составляет менее 0,5% от 100 Гц до 15 кГц. В области 1 кГц — менее 0,1%, что очень близко к заявленным параметрам. В НЧ-диапазоне от 30 Гц до 100 Гц уровень искажений составил всего 2-3%." - цитата из стать на IXBT, прекрасно видно, что никакими 0,05% тут не пахнет, DT48 чище, детальнее, разбривость намного выше при этом заявлено производителем 1%, только есть честный 1%, а есть для народ оболвать - это как раз 0,05% от зенхайзера... Такая уважаемая фирма, могла бы выложить и график TDH, если у них все так круто, да вот только, все дело в том, что далеко не так круто И качество материалов у HD650 просто наидерьмовейшее, тут достаточно привести в пример SA5000 и теже мои новые A2000X, да даже A900, и все что вчера прослушал, имеет куда более качественный пластик...Пионеры по части качества изготовления тоже от HD650 не остают, посадка у HD650 очень на любителя и многие жалуются, что им давит, для меня была идеальная, но это для меня, и до тех пор пока я не одел SA5000, вот тут я понял кто наушнкии делает и головой думает, а кто один раз выпустил модел и теперь распальцовка выше неба, теперь они вместо того, что выпустить достойную замену HD650, сделали не пойми, что не пойми для кого, которое невозможно купить даже если бабки есть Зато скока щенячьей радости, что они делаются вручную, а любой человек хоть мельком знакомый с производством прекрасно понимает, что ручная сборка по определению ущербна, сегодня сборщик счастлив и сделал шедевр, а завтра ему коша в ботинки насрала и он накосячил, а расплаивается за это потребитель... Я HD650 ТРИ раза носил по гарантии, приятного было мало, учитывая, что живу я в Зеленограде...

LabAT честно говоря теже пионеры дают звук ничем не хуже, а по басу так и лучше. Уникальная разборная конструкция, а зачем? ну наразбирался я их от души за свое время, а что мне это дало, как потребителю? если запчасти к ним в свободной продаже не найти, какой смысл в этом конструкторе? Цена на них экстримально завышена, при нормальных рыночных отношениях, когда на рынке появляется товар ничем не хуже, и дешевле, цена у конкурентов должна падать, а тут она только растет... мне это не понятно. Есть наушники да дорогие, да вкусовые, но в этом их изюменка, и такого же звука не купить не за какие деньги, а чего дают HD650? у них совершенно стандартное банальное звучание... даже пионеры и то выделяются своим прекрасным басом...

значит, процесс прогрева для пионера еще не закончен. это не странность, а фишка. допустим, если находиться в большом зале, а на сцена поет вокалистка, разве ее голос звучит в голове? нет, так что это звуковая концепция данных наушников. а если, например, в предпочтениях рок-музыка, то важно близкое звучание в наушниках, иначе драйва не будет. во в точку! я то все сравниваю приемущественно, на метале хотя слушаю полно другой музыки, просто я для себя уже вывел формулу, если на метале меня прет, то и все остальное, мне тоже будет нравится

пускай меня тут пинают, тыкают крутыми усилителями и проводами, но я тоже так считаю

Еще раз наводит на мысль, что у DT250 разнится звучание от модели к модели. У моих DT250 бас был очень сильно выражен и забивал СЧ. По сравнению с ними Пионеры на НЧ казались просто эталоном - все очень ровно, без подъема. Странно все это. у пионеров получше артикуляция, но НЧ в моих больше чем у DT250... и еще странность, у пио, что на многом метале голос куда-то на задний план уходит, теряется музыкальность... обидно, но пока они у меня я буду их еще слушать, интересно. Продавать все решил не от хорошей жизни...

Пока это всего лишь мнение одного человека.. Но надо отдать должное, что мнение уже поменялось в лучшую сторону Естественно они не эталон, есть наушники лучше, но за свою цену (я в свое время купил их новыми всего за 60$) они более чем хороши. Модель недооценена, в кои века Пионеру удалось сделать музыкальные наушники, а не их обычные диджейские поделки. я их для себя поставил выше HD650, тока тут опасно такое писать сразу на смех подымут мне кажется пионеры можно смело продавать и за 8000-10000 они того стоят, я их потому и сравниваю с дорогими наушниками, потому что это достойное сравнение, а не потому что я хочу их опустить. Просто у меня немного другой вкус, я уже об этом кучу раз написал. Еще хочу купить татаны... просто интересно, знаю что не мое, но хочется знать потенциал фирмы Все мои придирки к пионерам уже идут с позиции, как если бы они стоили тысяч 10, ну не могу я иначе, я сравнию всегда по абсолютной шкале не умею я привязываться к ценнику Да и что толку от слов, на свои деньги они играют и даже больше, кому это что даст? я вон сегодня отдал 25 тыс, только потому что наушники попали в точку, а стоят ли они 25 тыс для человека, которому нравится другой звук? конечно нет. Скажем, что мне толку от градо? для меня они не стоят своих денег, а те кто от них пруться будут пинать меня ногами и нет ничего удивительного, что пионеры не мое, я их купил не глядя, просто увидел и купил не слушаю, поэтому нет ничего удивительного, что я хвалю A2000X, перед тем как купить их я сегодня переслушал кучу наушники и выбрал то, что нравится МНЕ, был бы форменный дибилзм купить наушники за 25 косарей, а потом от них плеваться... я не на стока богат

Пока это всего лишь мнение одного человека.. Но надо отдать должное, что мнение уже поменялось в лучшую сторону Естественно они не эталон, есть наушники лучше, но за свою цену (я в свое время купил их новыми всего за 60$) они более чем хороши. Модель недооценена, в кои века Пионеру удалось сделать музыкальные наушники, а не их обычные диджейские поделки. я их для себя поставил выше HD650, тока тут опасно такое писать сразу на смех подымут мне кажется пионеры можно смело продавать и за 8000-10000 они того стоят, я их потому и сравниваю с дорогими наушниками, потому что это достойное сравнение, а не потому что я хочу их опустить. Просто у меня немного другой вкус, я уже об этом кучу раз написал. Еще хочу купить татаны... просто интересно, знаю что не мое, но хочется знать потенциал фирмы Все мои придирки к пионерам уже идут с позиции, как если бы они стоили тысяч 10, ну не могу я иначе, я сравнию всегда по абсолютной шкале не умею я привязываться к ценнику Да и что толку от слов, на свои деньги они играют и даже больше, кому это что даст? я вон сегодня отдал 25 тыс, только потому что наушники попали в точку, а стоят ли они 25 тыс для человека, которому нравится другой звук? конечно нет. Скажем, что мне толку от градо? для меня они не стоят своих денег, а те кто от них пруться будут пинать меня ногами

когда я сравниваю лучше хуже, я во первых говорию с призвы свеого вкуса, но есть такие параметры как артикуляция, детальность и частотный баланс, которые можно легко оценить больше меньше без привязки нравится мне это или нет.

+1. Конечно, более уместно было бы сравнение DT48-ых с новыми наушниками Khronos, причем по концепции звучания они скорее всего абсолютно разные (думаю Khronos это отметит при более глубоком сравнении), их сближает тональный баланс. НО при всём при этом ничего криминального в данном сравнении я не вижу, чтобы понять суть концепции звучания надо послушать абсолютно разные по характеру наушники, причем в большом количестве и на разном материале- многие из форумчан не могут себе этого позволить по разным причинам. Насчет эталона- здесь всё очень спорно-для разных слушателей он может быть диаметрально противоположным. К примеру у меня эталоном сейчас являются АКГ К501-а они мне стоили чуть ли не в 10 раз дешевле Викторов 1000-х. При этом Викторы мне нравятся не меньше. В том же духе и про 650-ые-для многих они эталоны, я к ним в соковом варианте отношусь довольно отчуждённо. уже посравнивал, пионеры хороши на спокойной музыки, так же они хорошо пока не сравниваешь в лоб, т.е. слушаешь их думаешь блин клево, а одеваешь DT48 или A2000X и все пипец, все клево испаряется. Хотя это если говорить о метале, на спокойной музыке, я не чувствую такой мега разницы скорее просто разное звучание, но все же за свои 3400 я их буду рекомендовать всем и вся даже для метала, я еще не слушал титаны, но пока я не слышал ничего в этой ценовой нише, лучше пионеров да и даже в более высокой нише пожалуй не особо-то много моделей с ними встанут в ряд. Но я не сколонен их превозносить и петь хвалебные дифиамбры, есть наушники лучше, дороже, но лучше. Детальности и разборчивости им явно не хватает, да и как показалось сегодняшнее сравнение на насыщенном материале, они склонны к каше, ну и еще сортирная тональность баса (так мне нравится это сравнение )

да за эти деньги, их однозначно стоит купить... в общем надеюсь они будут завтра в наличии

позвоню завтра узнаю, есть или нет. А можно узнать про количество баса, и детальность? просто я хочу найти аналог DT48, но более удобные и с чуть большим количеством баса, при сохранении того же тембра. В принципе если я такие найду, то цена уходит на второй план

Все забил, я на прогрев теперь слушаю пионеры, и мне нравиться, классно звучат, басы вообще супер, чуть для метала не хватаер резкости в звуке как у DT48, но это уже дело вкуса. Высокие и средние конечно не такие детальные и разборчивые из-за чего хуже прослушивает бэк граунд, но если в лоб не сравнивать, про это забываешь уже через 5-10 минут, и перестаешь обращать внимание. Единственное к чему притензия, что немного не хватат индивидуальности муызки, некоторые группы звучат похоже, хотя в DT48 это совсем не так. А так в целом отличные наушники, за свои деньги так вообще супер, более дорогие модели ничем у них особо и не выигрывают, а многие просто сольют в чистую по разборчивости и динамике баса Все таки сравнил с DT250, у DT250 менее выраженый бас, и чуть более смазанный, но есть одно приемущество, они звучат намного музыкальнее и певучее, голос в DT250 звучит отменно, в пионерах же такое ощущение, что это не соло, а так аранжировка для музыки. Уровень высоких примерно одинаковый. Но опять же без прямомго сравнения, в том числе с DT48 все это невозможно понять. Если ничего другого не слышал раньше, то трудно понять, что эта музыка может звучать иначе. В целом для себя я ставлю DT250 выше, если бы пришлось выбирать я бы выбрал DT250. Что-то я даже призыдумался, продавать DT250 или нет... вроде все равно я их не слушаю, но ведь нравятся, и не привычка эта, даже после DT48 нравятся... хорошо звучать, чуть высокие тока задавленны Ну вот еще одно новое замечание у пионеров грязный звук "c" поэтому музыка перестает вставлять, блин стока ньюансов, я бы в магазине бы никогда не разобрался, повелся бы на классные басы

да я видел, но на сайте не описана методика измерения импульса, поэтому чего там реально измеряно мало понятно поэтому пока сам не услышу не берусь, что-то утверждать LabAT скажите QP805HS реально так хороши? с чем их можно сравнить? просто щас глянул они стоят всего 5000 это дешевле чем я продал A900 вот подумал, может если есть в наличии съездить завтра купить, и как у них со звукоизоляцией?

Хотелось бы увидеть график импульсного отклика, и тех и других, а так же спектральное распределение во времени? Для колонок такие тесты проводились на IXBT для наушников, не видел ниразу...

Для этого, как минимум, нужно совпадение одновременного присутствия своих наушников и этих усилителей в одном месте И желательно - кучи других, как девайсов, так и ушек (типа перечисленных Кроносом). Что нереально - вот и приходится читать, а, увы, не слушать . если бы они все были в одном месте одновременно, я бы давно бы уже выбрал СВОЙ идеал, купил бы и на всегда закрыл бы эту тему для себя. А так приходится покупать подряд, все что приглянеться, и приходить к мнению, что полно наушников хороших, да все не то... какие-то ближе к идеалу, какие-то дальше

а еще почти у каждого на уровне подсознания в мозг заложен некий эталон, как должны "правильно" звучать наушники. ага и поэтому каждый тянет одеяло на себя исходя из своих вкусов, и зачастую мы не способны оценить отличные модели наушников, просто потому, что у них не такой частотный баланс как мы привыкли скажем еще год назад я бы плевался от частотного баланса DT48, но именно такой баланс позволил мне услышать музыку иначе, скажем так с SA5000 было по другому, хотя на первый взгляд они похожи. Просто раньше я любил задраный бас, меня это перло, а когда появились SA5000 мне не хватало баса, но музыка то звучала в 1000 раз интереснее, больше деталей, больше эмоций она стала индивидуальной, с тех пор я не могу отделаться от мысли, что много баса поганить индивидуальность музыки, но в DT250 такого нет, что странно, зато есть в полном объеме в A900, мне хочется понять, что влияет так на восприятие.

Например, какие? Наверное, DT48E, так я знаю, как они звучат, Вы уже объяснили, не лучше чем QP805 HS и не лучше Титана. например есть HD800, Edition 9, SA5000, L3000, R10, CD3000, Qualia 010 и это только из динамических. Я говорю не стоит так категорично, наушников полно разных, я всегда сравнию только с чем, что имею или хотя бы слушал. Я сейчас могу написать, что SA5000 самые быстрые и динамичные наушники из всех, что я слышал (но я не так много и слышал, моделей 30 всего наберется), хотя мое мнение и совпадает с мнение людей с хэд фая, которые имели в личном пользовании, или слушали в том числе и L3000, CD3000, Qualia 010 и Edition 9. Но вы пошли дальше вы утверждаете, что вашего опыта достаточно, чтобы судить о том, что QP805 HS и титаны имеют самый динамичный бас ВООБЩЕ? Простите но это может вызвать только улыбку

вообще-то, Пионер1000 лучше прогревать 150-200 часов . ну я подожду прогреваются они интенсивно, получается 24 часа в сутки, так что даже 200 часов я наберу всего за 10 дней да и думаю, что уже в субботу можно будет сравнивать. Я специально не слушаю, что не привыкнуть к звуку, хочу сравнить беспрестрастно, потом послушать неделю только их, и сравнить еще раз Для меня это еще и личный эксперимент адаптивности слуха. Просто мое мнение, что в основном все различия в отзывах об одних наушниках - это недостаточность опыта, привычка к какому-то одному звуку, и разница в громкости прослушивания.

я их нормально еще и не сравнивал, пока не пройдет как мне сказали 100 часов я к ним в серьез прикасаться не буду мне самому интересно убедиться прогреве, я помню свои ощущения от первого и второго прослушивания, вот и посмотрим, что будет дальше. НЧ у пионеров нормально, и они реально артикулированы, у них другая проблема они искажают тембры, музыка звучит неестественно, такой звук я могу с легкостью получить и от Westone 3 только с еще более артикулированными НЧ... в общем жду, обещанных изменений от прогрева

я бы таких пафосных фраз не писал... вот если бы Вы прослушали всех основных конкрентов (а их просто дофига) в прямом сравнении, тогда можно было бы написать такое свое ИМХО...

не стоят они стока, 350 баксов на ебэе в любое время года, даже с учетом 50 басов доставки (реально дешевле) и огроменного курса в 35 р за бакс получается с натяжкой 14 тыс.р... у наших продавцов похоже весеннее обострение..., сам подумывал купит еще одни, но так и не решился, хочется пробовать новое, а не возвращаться к старому

наверно, не твой звук. у Пионер1000 середина немножко отодвинута, поэтому сцена шире, а звучание аналитично. имхо. да нет у пионером просто грязный звук и все, у меня вот другая радость, сидел я и не мог понять один в эфект а аброшурами от SA5000 на Dt48 почему при поворотах и наклонах головы появляется глубокий бас, и тут до меня дошло они не достаточно плотно садаться, в голову сразу пришло решение уплонить, пока времени затянул веровочками, но надо придумать, что-то более толкове, резинок пока не нашел, и в идеале надо сделать на DT48 бортик на место куда аброшуры натягиваются, тогда они будут садитьс янамного плотнее, уверен, что такая штука пройдет и со штатными, но сониковские намного удобнее и уши не потеют, хотя кожа, все таки сони умеют делать наушники... про вес правда, они же полностью металлические, оголовье, чашки, да наушник тяжелые, но сама масса мало ощущается, основная беда это прижим, который лечиться растягиванием. Например на мне SE-A1000 сидят очень неудобно, да ничего не давит, но дискомфорт страшнейний ненавижу, когда наушники свободно болтаются, за это я не люблю А900. Наушники должны нормально прижиматься, в этом плане идеал из всего, что вообще мерял, когда либо это SA5000 нормальное оголовье ввиде сетки, нормальные аброшуры куда целиком входили уши, и нормальный прижим достаточно сильный чтобы не слетели если крутить головой и достаточно слабый, чтобы забыть про их существование, и нормальная фиксированная регулировка оголовья, бестя эти автоподстройки оголовья.

пока продается, т.к. не подходит по звучанию(не мой звук)+деньги нужнее. ааа ясно... а чего-то разочаровался уже в пионерах... пока они греются я их вообще не слушаю, но сеня одел на секундочку послушать ту музыку, что слушал в DT48 и кроме красивого баса больше ничего не заметил, нет у них не плохие средник и высокие, но именно, что не плохие... в целом с ценой поставленой производителем согласен. Осталось еще титаны заценить, что-то мне подсказывает, что они не далеко ушли Вообще после DT48 я стал более остро различать наушники между собой, особенно в аспекте касающемся детальности и верности тонального баланса, вот так слух тренеруется

уж и спросить нельзя. че то люди стали раздражительными, финансовый кризис что ли влияет. нет я с удивлением а не раздражением просто я же вроде писал, что мне дак 2 больше нравится , кстати invasion, а чего вдруг продали лехман? просто я сам подумываю, что лучше купить A2000X или новый усилитель... пока наушники побеждают

а это не на ламповом лаконике, который смягчает звучание в отличие от транзисторных усилителей? после прогрева это пройдет. хотя на лаконике скорее всего нет, так как он дает больше баса, чем дак2. причем тут лаконик? я на нем ничего не сравниваю, так как результат не предсказуем, ламповый усилитель надо покупать под конкретные наушники, другие на нем могут просто не зазвучать, а даку 2 пофигу, на нем можно сравнивать разные наушники.