Khronos

А, кстати, что там за наушники на фото? Сверху Sony SA-5000? А снизу? это по сути прототип, SA5000 с них делались - это Sony Qualia 010, делаются в ручную, если я не ошибаюсь то на заказ, стоят около 2500-3500$ (точно не помню) http://www.head-fi.org/forums/f10/ic-so ... -a-300439/ капсюль судя по всему такой же, как и у SA3000/5000, когда-то по них чистал в сравнении с SA5000, я так понял, что SA5000 более приземленные и универсальные наушники В общем весьма специфическая модель

Наверное, так тоже можно. И, наверное, так получится примерно настолько же дорого. Да теперь Вы понимаете, почему я удивляюсь именно, что подается инвертированные сигналы, я просто не могу никак понять, что это может дать... Колонки я знаю, хай энд часто подключают к моноблокам, и в этом есть своя логика... Извините, что так на Вас наехали сразу, но этот вопрос все, же надо выяснить нормально, чтобы быть продвинутыми юзерами, а не просто лохами Вообще у меня эта тема уже давно наболела, я часто читал о таком подключении, но никак не могу воткнуть в чем фишка именно инвертированных сигналов в этом случае…

я думаю все дело банально, что при таком подключении наушникам можно дать более качественные разъемы, 99% качества кабеля заключается в разъеме и его стыковке с проводником. Баланс тут придумали, чтобы больше бабок собрать, лохотрон своеобразный... А вообще Вы же видели кабеля в наушниках? эти проводки с ниточку? Уверен замена его на более толстый уже даст измение в звуке, в лучшую или худшую сторону это уже каждый сам для себя решит... во всяком случае, когда я по необходимости произвел такую замену изменения были слышны невооруженным ухом...

gav17 Вы меня не совсем поняли, я имел виду, зачем извращаться с прямым и инвертированным сигналом, если нужно просто развязать земли левого и правого каналов? Можно сделать 2 моноблока, каждый со своим вообще питанием, который будет усиливать один только свой канал, единственная засада, это их согласовать и сделать единый регулятор громкости, но я думаю это все, же дешевле и проще чем городить балансный огород… Соответственно у каждого канала наушников свой моно-джек в свою дырочку на усилителе.

о правда прикольно! нашел на торонте всю дискографию в луслес одним торентом, щас качаю

и как он управляется по обоим проводам? в чем заключается управление?

Прочитал, кому земля не нужна? капсюлю? а как он работать будет? а 2 противофазных сигнала ему нужны, да? В чем физический смысл такого подключения? По приведенным Вами ссылкам ничего кроме бреда и оболванивания я не нашел. Если бы речь шла, об отдельном подключении каждого канала со своим разъемом, тут определенный смысл есть, но так ведь говорят именно о БАЛАНСНОМ подключении. Смысл балансного подключения только в большей помехоустойчивости, других смыслов в нем нет. И опять повторю вопрос, ПОЧЕМУ если все так круто, супер и очевидно, балансное подключение не используется производителем? Всего-то надо провод другой сделать, цена вопроса копейки. Я вот знаю, а Вы? На эту тему на хобооте в свое время была популярная и долгая беседа, итог беседы прост, для соединенеий меньше 2х метров, балансное подключение даже ВРЕДНО, а уж тем более оно вредно для подключения наушников... И верить таким сайтам, как Вы привели... увольте, там автор, что угодно написать готов, лижбы его го*** поскорее купили. Возможно я не прав. Но я как минимум прав, до тех пор, пока нет нормального научного обоснования этого факта, со всеми доступными измерениями, в том числе и фазовых искажений и изучения физики процесса и поведения капсюля, при таком подключении. Такого я не нашел, и никогда не найду, потому что производители фигней не страдают, а те кто покупает кабели за 10000000$, в которых удалось превысить скорость света, всегда будет предостаточно и без таких статей... Единственный плюс всей этой гомосятины, это подключение каждого канала отдельным проводом, но НИКАКОГО прямого отношения к балансу это не имеет, тоже самое можно сделать и с обычнми кабелями моно-джеками.

Вы путаете балансное соединение с балансным подключением наушников. Любые наушники можно подключить балансным способом (подать на положительный и отрицательный контакты драйвера два самостоятельных сигнала в противофазы) и получить от такого подключения выгоду - более быстрое движение драйвера, большую приложенную к драйверу мощность, отсутствие взаимопроникновения каналов и т.п. А балансное соединение устройств, при помощи которого в том числе гасятся помехи, - это из другой оперы. Если я непонятно написал, почитайте соответствующие статьи про балансное подключение наушников, там гораздо подробнее и толковее про это пишут. а земляной провод куда подключать? и кто в драйвере будет заниматься вычитанием противофазного сигнала, и принятием решение о компенсации помехи? А на счет почитать... так я щас могу статьи найти, где на полном серьезе с умными словами и графиками будет написано, польза крутых кабелей за 100000000$ перед кабелем за 100$, и о том, что там электроны движутся со скоростью превышающей скорость света. Если бы балансное подключение РЕАЛЬНО требовалось, как минимум все проф. наушники именно так бы и подключали… А обосновать любую фигню умными и красивыми словами, может каждый автор аудиомурзилки…

На фото очередные бредни аудиофилов, заняться им больше видимо нечем. Спрашивается зачем баллансные разъемы, если наушники не поддерживают такое подключение. Все эти провода по космическим технологиям, из сверхочищенных металлов, в специальной аудиофильской оплетке.. )) Если честно, то в свое время, заменив кабель на DTX900 по необходимости, порвался провод внутри оголовья, и я решил сделать отдельный для каждой чашки, т.е. цели апгрэйда не было, заменил на люксман, дорогой серии (металлические красивые разъемы), но кабели эти ультра бюджетные. В общем, срезал разъемы, сделал в другой чашке дырочку ну и припаял все. На конце дешевый джэк, который удалось найти. Нормальные джэки вообще в продаже ни разу у нас не видел. Ну так вот сделал я все эти махинации, а за несколько дней до этого я их активно сравнивал с HD650, так вот на фоне них, у DTX900 были размазанные басы и очень глухие высокие. В общем, поменял я кабель, одел проверить все ли работает и? И я прифигел, вначале подумал, что мерещиться взял HD650 и столкнул их опять в лоб, разница между ними была реально мизерная, у DTX900 появились нормальные высокие, и собранный низ. Я мало кому рассказывал эту историю, потому что сразу начнутся наезды и т.п., но для себя я выводы сделал. Просто другой вопрос, что покупать кабель за 500 баксов, себестоимость которого 5 баксов, это просто форменный идиотизм… Если бы у нас не была такая дибильная страна, кабели можно было самому спокойно делать, а так нормальный кусок провода, чтобы купить надо пол Москвы объездить, причем для наушников микрофонные кабеля далеко не самые лучшие, лучше те которые на букву “Л” забываю, как слово правильно пишется. Но на счет балансных кабелей согласен - это полный кретинизм, балансное подключение нужно только для лучшей помехоустойчивости, и, то при условии, что его поддерживает как приемник, так и источник, чего кабелю для наушников нахер не надо. Почему еще “светлые головы умных аудиофилов” не догадались пассивные колонки подключать по балансу.

Первые впечатления-великолепно сотрудничают! Пока завораживает их динамика и ....НЧ-предельно артикулированные, негудящие, плотные, динамичные-таких я ещё не слышал! Тогда Вам надо послушать прогретые SA5000 (просто для расширения кругозора и как бывает), по детальности я думаю, они сольют чуть, чуть D48E, но по артикуляции однозначно впереди Кстати, третьи мои наушники, которые я выбрал именно целенаправленно по этому параметру - это A2000X. В принципе у DT48E не задран бас, поэтому в них НЧ и звучат так артикулировано. В основное отличие между A2000X и DT48E – это в сцене и басе. У DT48E сцена как бы дальше, но уже, у A2000X сцена ближе, но шире и звучание более текуче-мелодичное. За счет чего поначалу мне показалось, что DT48 более детальные, но это не так. VVK а разве у них НЧ более артикулированы, чем у K701? Хорошо, что теперь есть с кем обсудить нюансы... мне кстати интересно Ваше сравнение с другими наушниками, теперь я смогу Вас лучше понять И сам коплю деньги на зану уже...

у них только один серьезный косяк - это удобство использования, если бы мне кто сделал абушюры побольше, чтобы уши целиком влазили...

мне сони квалия очень нравятся по виду... но как я понял из отзывов на хэд фае, что они в чем-то даже хуже чем SA5000 при гораздо большей цене... а о таких кабелечках я тоже думал, только они стоят как новые наушники + надо усилитель с так5ими выходами, короче дорого получается, но если бы все это помогло бы избавить их от яркости, я бы купил не задумываясь. Но послушать и в этом убедиться у нас негде… А в стоковом виде они запросто могут посадить слух на верхних СЧ и ВЧ.

неужели доехали?

Потому, что если объективно, то разница между хорошими усилителями стремится к нулю на грани таких нюансов, что большинству будет вообще пофиг. Разница же между наушниками, может быть от нюансов, до огромной и тут не всегда работает, дорого значит по любому лучше, чем дешево. Наушники одной и той же стоимости могут кардинально отличатся по звуку. И все это происходит из-за вкусовых предпочтений, есть категория наушников имеющих реально универсальное и классическое звучание, такие можно брать не глядя, может они не будут везде супер, но точно не плохо. Наушники же 770 и 990 имеют очень сильно приукрашенное звучание, и советовать их брать как первые наушники не правильно. Привыкнуть можно к любому звуку, но какой смысл привыкать изначально к кривому?

Прежде чем спорить, сделайте эксперимент, а если нет такой возможности, поверьте на слово. Задача усилителя в первую очередь СОГЛАСОВАТЬ. А так же почитайте даташиты на операционники, и на чипы комбайны, которые используются в плеерах, и станет ясно, что для работы с низкоомной нагрузкой они мало пригодны и без спец. ухищрений, качества от них не добиться. Сделать нормальный усилитель в рамках компактного плеера невозможно. С появлением более продвинутых источников питания – это станет реализовать проще. В плеере никто не заморачивается над качеством усиления, потому, что кому надо те купят портативный усилитель (и то не факт, что он будет лучше, все по тем же причинам), а остальным 99% абсолютно похрен, орет и ладно. А для высокомных наушников, которые не вызывают такой рост IMD и являются более простой нагрузкой, чем низккомные наушники, банально не хватает напряжения питания, которое так же сделать с приемлемым уровнем в компактном устройстве задача пока, что мало выполнимая.

Потому, что так разрекламировали. Тех, кто до сих пор считает, что HD650 верх совершенства и качества тоже дофига. Такие наушники как баеры, акг, аудиотехника, сенхи, градо и т.п., вообще ничем не лучше куда более дешевых моделей, вся их лучшесть во вкусовом предпочтении и гнаться за брендом, есть смысл только тогда, когда на 100% знаешь, что хочешь получить. Поэтому, когда человек сознательно взвесив за и против покупает себе HD800 – это нормально, но когда человек начитавшись форумов, бежит покупать HD800, потому что это круто и так насоветовали, то это уже глупость.

A900 точно к универсальности никакого отношения не имеют (гудящий бас), HD580/600/650, DT250, FA Titan и Pioneer SE-A1000 будут более универсальными... да и филипсы последние модели пошли очень даже, притом, что стоят намного дешевле и начинать нужно именно с таких наушников. Когда я заморочился качественным звуком, понятие дешево и хорошо были вообще не совместимы, но сейчас это реальность, и я не вижу смысла начинать с наушников за 4 т.р. и более.

Очень наивное высказывание, Вы когда-нибудь, слышали такое понятие, как согласование нагрузки и источника сигнала? Если есть чем измерять, посмотрите, что твориться на выходе Вашего плеера, при подключении к нему наушников. А как правило все портативные наушники низкоомные, я думаю лес IMD не оставит равнодушным, а потом ради интереса, замеряйте его, как линейный источник, а потом с внешним хорошим усилителем, и посмотрите на спектр. Поэтому усилитель может РЕАЛЬНО улучшить звучание. И это легко объясняется, как теорией, так и практикой.

А про тех, кому нравится речь и не идет, просто эти наушники стало модно советовать для металла, да и раньше было модно, но одно дело самому к этому придти, а другое дело советовать неподготовленному слушателю и в конец испортить его вкус. Модель 880 стоит особняком, как и DT48, DT100, DT150, DT250, но их тоже советовать без оглядки, не совсем правильно. Есть модели с классическим звуком, и начинать нужно всегда с них.

а кто сказал, что кварты не звучат на металле? лично для меня A2000X, SA5000 (если опустить яркость SA5000) лучшие наушники для металла из всех, что слушал, поверьте, там совсем нет задранного баса... зато есть практически идеальные СЧ, может АЧХ на СЧ у них и не ровная, но звучит она как ровная. Есть DT48, где про нижний бас вообще забыли, и ничего нормально метал, звучит НАМНОГО лучше, чем в наушниках типа A900, где как раз АЧХ 100% птичкой... Понятно, что нужен некий баланс, но без нормальных СЧ, музыки не будет. Но надо не забывать, что очень многое зависит от громкости прослушивания, хоть кривые равной громкости полную зависимость восприятия и не раскрывают, но все, же они имеют место быть. Чаще всего замечал, что много ВЧ и НЧ всегда легко компенсируется понижением громкости, но только в том случае если детальность остается на том, же уровне, а ее восприятие на 90% зависит от диапазона 200-5000 Гц. Скажем DT48 и A2000X легко позволяют снижать громкость не теряя детальности, чего не скажешь про HD650, HD590, SA5000, DT250, A900, CEC HP-53 и Pioneer SE-A1000 (это те наушники, в которых это сразу заметно), поэтому DT48 и A2000X в разумных приделах можно подстроить под свой вкус без использования эквалайзера, когда мне хочется больше басов (больше касается A2000X) я просто прибавляю чуть громкость, когда хочется звучания поспокойнее я ее убираю, но детальность всегда остается на прежнем уровне. Такую категорию наушников обычно крайне сложно сравнивать с другими, потому, что не особо понятно при какой громкости это делать. А вообще о вкусах не спорят. Но я все равно считаю, что советовать баеры под метал не совсем правильно, вот DT250 можно, они особо ничем не выделяются, а крайне вкусовые наушники советовать совсем не верно. Человек должен САМ придти к тому, что ему нужен именно ТАКОЙ звук. Иначе это фигня получается...

СЧ основной диапазон в любой музыке, именно наушники, прекрасно справляющие в первую очередь с СЧ, являются музыкальными, элементарный пример DT250 80 Ом, ВЧ явно заглушены детальность так себе, НЧ чуть перебор, в целом артикулирован, но в сравнении с пионерами размазня, довольно динамичные и ударные, но вот СЧ тут все порядке, отлично звучат струнные, духовые, клавишные и вокал, поэтому они звучат музыкально. Если взять A900 вроде все в порядке, и детальностью, но вокал солиста, звучит как бэк граунд, все музыка сразу рушится (речь о металле). Берем пионеры, намного лучше, чем у DT250 - НЧ, более яркие ВЧ и довольно детальные, но на некотором металле верхние НЧ и нижние СЧ звучат глухо, опять, же уже нет то. И таких примеров полно, но наушники с нормальными СЧ относительно ВЧ и НЧ всегда будут, звучат в выигрыше, лучше завалить чуть края диапазона, чем СЧ. А баеры 770-990 делали такое ощущение, что вспоминая кривые равной громкости, но они не имеют ничего общего с реальной конечной АЧХ уха. Опять же уже говорил, и скажу еще раз, в случае, когда конкретный человек может привыкнуть к звучанию, конкретных наушников, лично для него назвать звучание кривым нельзя, но от этого наушники не перестают быть кривыми. SA5000 отличный пример кривых наушников (слишком яркие ВЧ) для людей в возрасте от 0-40 лет, после 40 лет, когда произошло возрастное ослабление чувствительности к ВЧ они могут показаться отлично сбалансированными, но у них есть бонус, которого нет у других наушников, и чтобы его ощутить их надо послушать. Опять же если вернуться к A900 еще один пример кривых наушников, НЧ задраны до гудения, что совершенно неправильно. Кривость тех или иных наушников, может нравиться, но они не перестают от этого быть кривыми, у W5000, к примеру, весьма своеобразный подъем на середине, и если почитать по ним отзывы людей, имевших возможность сравнить их с другими хорошими наушниками, все отмечают, что СЧ имеют окрас, хотя и красивый. Большинство наушников кривые, и чем выше цена, тем кривее наушники. Как правило, они уже заточены под конкретные вкусы, конкретных пользователей и даже музыку. Поэтому если кому-то нравится звучание баеров линейки 770-990 – это нормально, но нормально тогда, когда человек уже имеет опыт и сознательно пришел к такому звучанию. Но покупать их, как первые наушники, бред. Полно наушников дешевле и во многом лучше. И всегда нужно помнить, что отзыв о ВЧ тех или иных наушников, может сильно отличатся в зависимости от возраста человека.

в лоб я DT250 и QP805HS не сранивал, но по совокупности факторов - QP805HS будут лучше.

С днем рожденья!!!

по-разному бывает. кто-то не признает для метро ничего кроме затычек, а кто-то не против накладных наушников. встречаются и такие экстремалы, кто использует с уличным портативом большие наушники, типа Аудиотехника А900 . я один раз эксперимента ради, проезался в них в метро, ну про взгляды молчу, а по поводу шумоизоляции полное го***, нельзя в них в метро ни в коем случае, как и в DT250, для только внутриканальные с подавлением (реальным) хотя бы 20 dB иначе слуху капец...

ока спасибо, но реально эту запись слушать уже приятно, бас мало того что не клипованный, так еще и четкий (хотя все равно есть какая-то натянутость), а ВЧ просто отличные, столько сколько нужно а с шумами я погорячился, через 5 мин, перестаешь обращать внамание, да и музыка насыщенная, на ней не так хорошо это слышно, как на более спокойной