Тугие наушники и варианты усиления для них.

[ДокторЗло 14 462]

@Solitudo,

Пусть хоть в 1000 раз больше скруток, соплей и козявок. Ибо не их мы слушаем, а звук.

И все ради звука. Правда ведь?

Еслиб мы слушали глазами - весь мир выглягел бы по-другому. Ага.

К тому же большинство людей, которые делают усилители (хорошие) разбираются в своем деле намного лучше, чем мы тут все вместе взятые.

А ХТ - плохой пример ибо пока перед ним сливают все "красавцы" и не в какойлибо борьбе. А за явным преимуществом. Так что не соплей единой.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем prod67

[zAg 3 251]

Из-за того, что коэффицент усилиния выше. Что больше, при одном положении регулятора, когда подоваемое от источника умножаем на 8 или 11? Но причем здесь мощность? Вы думаете если можно было сделать КУ 30, то усилитель еще в разы стал бы мощнее? Кстати, где утверждение на сайте amb, что эти значения, что вы привели для 8, а для 11 будет выше

Ну тогда, что увеличивается с повышением КУ?

На сайте Ти Кана, приведены вых. параметры, только для лаб. модели небалансного исполнения на 3-х платах (с активн. землёй) собранных с учётом КУ8 и всё, больше Ти Кан не о чём (по вых. мощности) не рассказывает вообще, если что-то интересует, задавайте ему вопрос на прямую, может ответит.

[Solitudo 2 602]

Из-за того, что коэффицент усилиния выше. Что больше, при одном положении регулятора, когда подоваемое от источника умножаем на 8 или 11? Но причем здесь мощность? Вы думаете если можно было сделать КУ 30, то усилитель еще в разы стал бы мощнее? Кстати, где утверждение на сайте amb, что эти значения, что вы привели для 8, а для 11 будет выше

Ну тогда, что увеличивается с повышением КУ?

На сайте Ти Кана, приведены вых. параметры, только для лаб. модели небалансного исполнения на 3-х платах (с активн. землёй) собранных с учётом КУ8 и всё, больше Ти Кан не о чём (по вых. мощности) не рассказывает вообще, если что-то интересует, задавайте ему вопрос на прямую, может ответит.

Да мне то незачем интересоваться, я и так знаю, что усилитель мощнее не становится при увеличении коэффициента усиления.)) Это вам бы неплохо узнать.)

ACA (Yet Another Car Analogy): The relationship between gain, volume, and maximum power can be confusing to some. Using car analogies might help:

• Gain Is Like The Gear Selection - When a car is in its lowest gear its top speed is limited to a fairly low value but it can climb steep hills. It's somewhat the same with a headphone amp set to low gain. Think of a gain switch as 1st, 2nd, and 3rd gear on a car's transmission. Different gears are used for different driving conditions.
  
• Volume is like the Throttle (Accelerator) - The volume control adjusts the overall power to the headphones much like the throttle in a car adjusts the power to the wheels.
  
• Maximum Power is like Top Speed - Most cars are capable of going faster than most people need. While a car might have a top speed of 100 MPH, in first gear, it might only do 40 MPH. So gain can be used as a way to limit maximum output and better match the output to a given pair of headphones. The difference between the top speed and the highest speed limit is somewhat analogous to excess gain.
  

GAIN CANNOT CORRECT FOR A LACK OF MAXIMUM POWER: If your headphones need 5 volts but your amp is only good for 2 volts cranking up the gain won't help any and will just make the amp clip sooner. Clipping is what happens when an amp runs out of power. The rest of this article assumes your amp is capable of enough power for your headphones

А вот что сам Ти Кан пишет про Gain

I agree that when choosing the gain, you should have only as much as needed, and just a little more for extra adjustability (e.g., recordings that have lower than average level).

 

However, sometimes in "amp shootout" situations, the amp with the higher gain wins, because the uninitiated might associate a smaller amount of volume knob turn to achieve loud levels as "having more power".

 

The same situation exists in cars. Many cars are designed to "lurch off the line" with a small amount of accelerator pedal movement, because it gives people the impression of "power" during test drives. The reality is that there isn't much more as you press down the accelerator further.

[zAg 3 251]

@Solitudo,

Пусть хоть в 1000 раз больше скруток, соплей и козявок. Ибо не их мы слушаем, а звук.

И все ради звука. Правда ведь?

Еслиб мы слушали глазами - весь мир выглягел бы по-другому. Ага.

К тому же большинство людей, которые делают усилители (хорошие) разбираются в своем деле намного лучше, чем мы тут все вместе взятые.

А ХТ - плохой пример ибо пока перед ним сливают все "красавцы" и не в какойлибо борьбе. А за явным преимуществом. Так что не соплей единой.

Михаил, да не обращайте внимание на это. Просто у Беты, чисто конструктивно, проводов меньше, вот и создаётся впечатление аккуратности (много "разводки" по платам идёт), а по Head Trip надо ещё смотреть, куда эти скрутки идут (по моему, если не ошибаюсь, эта часть разводки связана с питанием сборок BYBEE Music Rail) и связаны ли эти цепи с сигнальной цепочкой (и на сколько оказывают влияние на звук при этом, если вообще оказывают), глядя на входные и выходные сигнальные провода в Head Trip, они выглядят довольно короткими, так что никаких особых проблем с проводами, там не наблюдается.

И да, характеристики небалансного Head Trip, сопоставимы с характеристиками балансной Beta22.

Power output:

50w/channel at 8 ohms,

25W/channel at 32 Ohms

1.8W/channel at 600ohms

[Бруно 5 404]

На "Урагане" планируется:

1. сменить предохранитель на аудиофильский

2. установить сетевой кабель ZTron Python

 

 

ТТХ

Максимальное неискажённое выходное напряжение усилителя 81Vp-p. Это примерно 28,7Vrms, т.е. на нагрузку 50 Ом усилитель способен отдавать 16,5Вт.

Коэффициент усиления =18

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем bruno093

[Fireblade 951]

Из-за того, что коэффицент усилиния выше. Что больше, при одном положении регулятора, когда подоваемое от источника умножаем на 8 или 11? Но причем здесь мощность? Вы думаете если можно было сделать КУ 30, то усилитель еще в разы стал бы мощнее? Кстати, где утверждение на сайте amb, что эти значения, что вы привели для 8, а для 11 будет выше

Ну тогда, что увеличивается с повышением КУ?

 

Коэффициент усиления означает только во сколько раз сигнал на выходе будет больше чем сигнал на его входе по амплитуде. При изменении КУ к увеличению или уменьшению именно мощности схемы усилителя он не приведет. Мощность усилителя ограничена его напряжением питания в первую очередь а не его КУ. Поднять при увеличении КУ можно только выдаваемую мощность а не мощность схемы самого усилителя. Естественно если усилитель способен выдать 14вольт rms в нагрузку а у него КУ установлен равный трем, то при вполне ограниченном уровне источника, например 2В rms мы более 6В rms на выходе не получим и как следствие необходимой мощности в нагрузке не увидим. Но это не означает же что усилитель слабее. Подайте на его вход 5 вольт и получите по мощности тоже самое что при КУ 7-8.

[ДокторЗло 14 462]

,

Да я не обращаю. Просто некоторые аспекты обсуждения и гадания откровенно абсурдны))) но это по моему мнению. Ибо в схемах усиления я неотесаный Буратино))))

Я просто слушаю. То есть являюсь конечным потребителем. И могу судить только с этой позиции.

[zAg 3 251]

Поднять при увеличении КУ можно только выдаваемую мощность а не мощность схемы самого усилителя.

А разве не об этом речь шла?

[Fireblade 951]

Поднять при увеличении КУ можно только выдаваемую мощность а не мощность схемы самого усилителя.

А разве не об этом речь шла?

Создалось впечатление что не совсем. Но хорошо если так Просто на мой взгляд нет особого смысла говорить о мощности усилителя применительно к его КУ, как и о повороте регулятора громкости и измерении в часах. Можно заставить слабенький усилитель уже орать на всю на 9 часах, при этом контроля никакого не будет. А можно получить полноценную раскачку только на 2 часах. Тут важно не «когда» а «как».

[Solitudo 2 602]

А разве не об этом речь шла?

Нет не об этом, не надо соскальзывать)) Вы четко написали, что максимальная мощность, указанная в спецификации увеличится с 50 W (до какого другого значения больше) на 8Ом при увеличении КУ с 8 до 11.. Ну так вот этого не будет. Не увеличится. Если вы спросите Ти Кана, то он ответит тоже самое.

Михаил, да не обращайте внимание на это. Просто у Беты, чисто конструктивно, проводов меньше

А почему их меньше?) Потому что разработчик усилителя продумал этот момент, чтобы не было "соплей".

Создалось впечатление что не совсем. Но хорошо если так Просто на мой взгляд нет особого смысла говорить о мощности усилителя применительно к его КУ, как и о повороте регулятора громкости и измерении в часах. Можно заставить слабенький усилитель уже орать на всю на 9 часах, при этом контроля никакого не будет. А можно получить полноценную раскачку только на 2 часах. Тут важно не «когда» а «как».

Вот с этим не поспоришь, а то тут некоторые как детском саду рассуждают, мол у этого ручка на 9 часах, значит он мощнее того, у которого на 12-ти.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Solitudo

[Urez 2 505]

На "Урагане" планируется:

1. сменить предохранитель на аудиофильский

2. установить сетевой кабель ZTron Python

 

 

ТТХ

Максимальное неискажённое выходное напряжение усилителя 81Vp-p. Это примерно 28,7Vrms, т.е. на нагрузку 50 Ом усилитель способен отдавать 16,5Вт.

Коэффициент усиления =18

сигнальную разводку серебром(моножилой) не было мыслей добавить? Раз уж говорят что "соплей" немного в конструктиве, выйдет не столь дорого.

[Бруно 5 404]

@Urez, Хило очень детальный + Abyss с сумасшедшим разрешением, наоборот предстоит притемнить Питоном

а с серебром получится музыкально - математическая и аналитическая мешанина ИМХО.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем bruno093

[Urez 2 505]

,Неотековской моножилой 16AWG(1.3мм) будет как раз что не помешает, кмк, яркости точно не будет, нч немного "подожмутся"(возможно), но "копать в глубину" возможно даже чуть больше станет. Офф топ конечно, но для Abyss думаю(к сожалению не слушал) это в жилу.

[Бруно 5 404]

@Urez, Хило копает до самого ядра земли, аж страшно (куда ещё больше) страшновато с серебром связываться, за совет благодарю!

[ДокторЗло 14 462]

мне нравится конструктивная критика, вот например - Валерий с сундука (приобрёл у Молочника Рокну) она возьми и дай "жидкого", или Аналог DAC от MSB (очень мутный агрегат оказался) вот эти самые случаи и предостерегают от "случайных" приобретений.

что касается HT, все отмечают шикарное звучание, но не всем нравится схемотехника, всем не угодишь.

 

Я тут продолжу))))

 

Какая нафиг схемотехника. Это же бред сумасшедшего! Звук вышибает мозг, при чем на всех наушниках от 36 до 600 ом, НО! Нам не нравится схемотехника - плохой усилитель.

Тут на форуме нет ни оного человека, который бы разбирался в том, как сделать действительно такой заоблачный звук хоть бы на 10 проц от того, что знают об этом люди, которые это делают. Но уж поумничать принято... Никуда от этого не денешься.

Понимаю, что вы транслируете мысль, а не генерите))) Поэтому это не вам, но на базе вашего поста.

[Бруно 5 404]

мне кажется стоит проще относиться к этим "разоблачениям", завтра - что то новое выкатят на рынок, за всем не угонишься.

[ДокторЗло 14 462]

,

Это не разоблачения - это пуф.)))

У тому же есть умные люди, которые судят по звуку. Они у меня были. Но судить по фото и каким-то деталям? Да нет такого уровня спецов. Или есть, но единицы и не тут.

[Бруно 5 404]

С Вашего разрешения - Михаил!

для полноты картины (рассмотрим следующего представителя) породы для работы с Abyss 1266

это известный усилитель от Сavalli Audio Liquid Gold

 

http://www.cavalliaudio.com/products/liquid-gold

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем bruno093

[ДокторЗло 14 462]

,

Если честно - мне он не понравился. Не плохой. Но не мой звук. Был у меня сутки(спасибо уважаемому Pol542). Показался очень темным с разорванной серединой и очень ярко выраженым верхом.

Пол слушает на нем определенные стили и его устраивает его особенный звук. Но он совершенно вкусовой и не универсальный.

Разумеется это только мое мнение. Возможно для кого-то это звук небес.

Я хотел купить его. Но, послушав, решил все же угореть на HeadTrip. (на 3000 дороже)

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем prod67

[Pol542 456]

Про Кавалли полностью согласен что с Абисс они не лучшая пара. Вернее не так, очень вкусовая связка, еще почище чем с Даркстаром только в другую сторону. Вот если собираетесь слушать power какой нибудь, да еще с обилием тарелок.... Собственно я так и делаю, с Одинами правда тут еще интереснее выходит)) Ну или с оч ярким цапом, что нибудь типа Meitner... Сам не понимаю почему производитель наушников эту связку рекомендует

 

[himenes 194]

Небольшой отчет о сравнении звучания Abyss 1266 с усилителями Wells HeadTrip и Viva Egoista 845. Прежде всего, хочу предупредить, что это моя первая попытка сделать какой-либо аудиообзор, поэтому прошу быть не особо привередливыми, как к форме, так и содержанию. Однако, раз обещал, то нужно выполнять. Приведены исключительно личные впечатления, которые не претендуют на какие-либо обобщения. При изложении был использована способ описания, основу которого составил подход, использованный в ряде обзоров Михаилом (molokoff). Ему же, также, большое спасибо за предоставленную возможность прослушивания и замечания.

Оборудование и материал.

Источник.

Esoteric P-02X>Esoteric D-02X.

Музыкальные произведения.

Reger: Organ Works - Vol. 1 - Cybele Records - Schmeding - " Introduction and Passacaglia in D minor" (SACD);

Bruckner: Symphony No. 9 - Gramola - Ballot - "Scherzo. Bewegt, lebhaft" (SACD);

Verdi: La Traviata - Farao Classics - "Addio del passato" - Harteros, " Libiamo ne lieti calici " Beсzala, Harteros, "Di provenza il mare"- Gavanelli (SACD).

Результаты прослушивания.

Низ.

"Introduction and Passacaglia in D minor" была выбрана неслучайно. Произведение интересно тем, что его можно условно подразделить на три части. В первой и третьей части задействованы и педали, и главный мануал, и оберверк, и хинтерверк. Несмотря на это, здесь хорошо прослушиваются и контроктава и большая октава. Оба усилителя отработали одинаково хорошо. Вторая часть, очень тихая, это верхняя половина субконтроктавы и контроктава в чистом виде. Здесь, главным образом, акцент на педали. На второй части сильнее оказался Egoista со своими мощными нижними тембрами на нижних октавах, которых возможно было даже слишком много. Но слушалось очень сильно. Причем, при этом, Egoista ухитрился не испортить небольшие вкрапления флейтового регистра. В результате на органе у HT получился правильный, отлично очерченный бас, c полным набором необходимых тембров и без излишней плотности. У Egoista же орган звучит немного гипертрофировано, я бы сказал по “соборному”. Он, в хорошем отношении, давит на тебя и заметнее воздействует на подкорку. С чисто эмоциональной стороны лично для меня подобная подача является более предпочтительной.

Середина.

Здесь, прежде всего о вокале. "Addio del passato" сложная партия по многим причинам, в частности из-за необходимости точного перехода от смешанного регистра к головному и полной передачи высоких тембров на начале второй октавы.. Не услышишь этого и пропадет вся экспрессия. До сих пор считал, что здесь полноценно звучат только верхние электростаты. Оказалось, что Abyss одинаково отлично справляется с этими проблемами как c Egoista, так и с HT. Немного другая картина в "Libiamo ne lieti calici". По отдельности партии и Альфреда и Виолетты безупречны, но в дуэте HT дает чуть-чуть больше высоких тембров, как у сопрано, так и у тенора. Совсем чуть-чуть, но дает. Обратно, на баритоне ("Di provenza il mare") у Egoista больше низких тембров в конце большой октавы. Опять-таки совсем немного, баритон в бас не трансформируется, но есть. В итоге, не смог отдать предпочтение ни HT, ни Egoista. Чисто, интересно и очень эмоционально. На середине, кроме вокала, меня интересовали низкие тембры у скрипок . Именно данный фактор, в значительной степени, отвечает за “мягкость”, “аналоговость” скрипичной подачи. C этим и у HT, и у Egoista все в полном порядке.

Высокие.

К верхам скрипок на Scherzo нет никаких претензий ни к HT, ни к Egoista. Тембральная правдивость и отсутствие даже минимальной грязи. Некоторым образом сложнее с флейтами и гобоями. У Egoista здесь немного больше низких тембров на верхних октавах, поэтому звук кажется несколько “темнее”, чем у HT.

Сцена.

Сцена хороша и на HT и на Egoista, как c точки зрения объема, так и соблюдения геометрических пропорций. У первого она немного больше выдвинута вперед и это мне больше понравилось.

Детализация и локализация инструментов.

Как на HT, так и на Egoista в тутти отсутствует даже небольшая "каша". Первый немного четче фиксирует положение струнных инструментов, а второй духовых.

Динамика.

Наверное, динамика у обоих усилителей лучшее, что я слышал. Ладно бы, если бы в Scherzo было слышно только скрипичное пиццикато и кол леньо при звучании ударных и медных духовых инструментах, этим удивишь, но не особо. Но вот когда при ударных прослушиваются стаккато флейты, тогда и наступает настоящее удивление.

Резюме.

В итоге я не достиг той цели, ради которой и проводил прослушивание, а именно не решил проблему выбора между Egoista и HT. Но выбирать придется: Abyss пылятся и очень хочется поскорее начать слушать большие органы и монументальные симфонические произведения, ради которых все и затевалось.

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем himenes

[ДокторЗло 14 462]

@himenes,

Спасибо. Как раз было интересно сравнение именно этих усилителей!

Если не секрет - где они столкнулись лицом к лицу?)))

[Nifrigel 857 8 Тракты]

@himenes, Apex Pinnacle еще как вариант.

[ДокторЗло 14 462]

@himenes,

КСтати. Если не секрет - где вы нашли D-02X? Цены еще не объявлены. Первая презентация (представление) в начале мая...

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем prod67

[himenes 194]

@himenes,

Спасибо. Как раз было интересно сравнение именно этих усилителей!

Если не секрет - где они столкнулись лицом к лицу?)))

Я недавно был в командировке и попутно воспользовался любезным предложением Михаила (molokoff) прослушать оба усилителя. Насколько понял, он тоже не решил какой из усилителей ему оставлять.

Что касается пары P-02X и D-02X, то у него одна из первых пар. Насколько я понял у Михаила длительные отношения с Esoteric. В подробности не вдавался, если хотите напишите ему.

@himenes, Apex Pinnacle еще как вариант.

Спасибо, постараюсь найти.

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем himenes