Ламповые усилители

[PITBULL 284]

Люди , было же предложение собрать ламповый безтрансформаторник . Что ,это только Акулиничеву было дано ?

 

Это хорошая идея :good: ,но кто возьмётся ?

[Максим_В. 81]

А что собирать то. При наличии проработанного заводского усилителя. Только перелицевать его на меньшие тока и напряжения и подходящую элементную базу .Было бы желание.

офф не был бы занят сложными композитными усилителями , занялся бы.

[Александр Карелин 3 720]

@kleymor.metal,

так мы от вас так и не услышали каких именно параметров эбиссов мы (типа разработчики усилов) не учитываем... так будет доклад начальника транспортного цеха?

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

@Александр Карелин,

1. А с чего я должен отвечать на вопросы, если не отвечают на мои?

2. Особенности Abyss и примерные требования я уже не раз описывал.

3. Измерения Abyss в посте http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=32834entry868525

4. Мне бы хотелось услышать мнение специалистов (которые разрабатывают усилители под наушники), какие параметры реально нужны для Abyss.

 

По факту же я услышал что-то типа: "под абисс надо брать такой-то усилитель на такой-то лампе (например та же 2А3).

Почему на именно этой лампе? Потому что разработчику легко сделать такой усилитель. Не надо таскать короба, работать с высоким напряжением и т.п.

Но в таком случае проще не напрягать разработчика, а тупо купить готовый. Усилителей много, ну а раз все звучат хорошо, то и нет разницы, какой брать.

[Rutger 14 683 18 Тракты]

По факту же я услышал что-то типа: "под абисс надо брать такой-то усилитель на такой-то лампе (например та же 2А3). Почему на именно этой лампе? Потому что разработчику легко сделать такой усилитель. Не надо таскать короба, работать с высоким напряжением и т.п. Но в таком случае проще не напрягать разработчика, а тупо купить готовый. Усилителей много, ну а раз все звучат хорошо, то и нет разницы, какой брать.

Задал Виктору вопрос про 2А3 и Abyss. Попробуем расставить все точки.

[Александр Карелин 3 720]

 

@kleymor.metal,

вы сначала сами определитесь, вам усилитель нужен чтоб вам нравилось как с ним ваши эбиссы звучат или тот который по своим ТХ будет обеспечивать выполнение всех паспортных х-к эбисов???

Изменено 29 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

 

 

@kleymor.metal,

вы сначала сами определитесь, вам усилитель нужен чтоб вам нравилось как с ним ваши эбиссы звучат или тот который по своим ТХ будет обеспечивать выполнение всех паспортных х-к эбисов???

А разве это не взаимосвязанные х-к?

[Александр Карелин 3 720]

@kleymor.metal,

"Я ваc умоляю". Если производитель эбиссов не врет, то усилитель для них нужен с мощностью 4 Вт на канал с полосой пропускания 3гц - 60кГц с выходным сопротивлением менее 4 Ом

Кста при 4 Вт в канал в каждое ухо вам будет 120 дБ spl что внутри головы даст болевые 123 дБ spl

Это все что могут потребовать уся сами эбиссы да, жаль что производитель не указывает максимальной безопасной мощности или максимального spl

Изменено 29 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Ну если свип-тон слушать, то мне вполне хватит вышеуказанных параметров.

[Александр Карелин 3 720]

@kleymor.metal, ну раз для вас нравится и их взаимосвязаны то я вам привел все что "требуют" ваши эбиссы от усилителя... это при условии что производитель нигде не соврал. Боюсь у большинства ламповиков, особенно однотактных, будут проблемы с выполнением требований по нижней границе полосы пропускания. В общем трансформатор нужен не детский. При этом выполнив требования по нижней границе, весьма непросто будет выполнить требования и по верхней.... а вы говорите лампа... главное - трансформатор.

 

В общем, в разы дешевле сделать транзисторный, хотя тоже не проходная поделка. Разность в себестоимости между транзисторным и ламповиком не менее 5 крат

Изменено 29 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Александр, огромное спасибо за ценную информацию!

[Александр Карелин 3 720]

Что вам ясно что типа лампу нельзя такую сделать? Да можно! В принципе и выходные трансы есть подходящие на рынке... но ценник я так прикидываю некислый выходит...

Но транзистор для ник тож не из тех что китайцы лепят ан-масс, хотя с ним все понятней и во всяком случае не так затратно.

Изменено 29 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[Rutger 14 683 18 Тракты]

@kleymor.metal,Несколько вопросов:

1. А почему Вы решили, что для Abyss нужен нереально монстро-образный усилитель, плюющийся мощностью во все стороны, и тех же 8-10 Ватт усилителя Виктора будет мало? На основании Вашего "не совсем позитивного" сравнения с HT (который достаточно мощный сам по себе) или есть еще моменты?

2. Какие именно ламповые усилители Вы слушали с данными наушниками (Mark, Cavalli, татнал) и что не понравилось (кратко, в двух словах)? Так сказать, краткая выборка по ламповым усилителям и их синергия с Abyss.

 

Заранее прошу прощения, что это возможно все уже обсуждалось в теме Михаила или в теме про Abyss, навскидку не помню конкретных постов, но думаю, что это вполне уместное будет повторение и в данной теме.

Изменено 29 июня, 2016 пользователем Rutger

[AAB 780 6 Тракты]

@Rutger, кстати, а Вт в лампе и Вт в транзисторе они же разные?

Выходит, что 8-10 Вт у Виктора - это больше, чем у того же транзистора?

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />Вт в транзисторе они же разные?<br />

<br /></p>

Ватты на клеммах одинаковые ))))

[Rutger 14 683 18 Тракты]

Rutger, кстати, а Вт в лампе и Вт в транзисторе они же разные? Выходит, что 8-10 Вт у Виктора - это больше, чем у того же транзистора?

Да, "ламповые" ватты вроде как больше "транзисторных". Читал в свое время, что там все связано с компрессией сигнала и с гармониками. Более точно не скажу.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Rutger

[Максим_В. 81]

Да не ватты там, а продукты искажений дают прирост якобы громкости. Чем качественнее усилитель,тем уровень громкости кажется ниже . Вот и все.

Если сказать проще, то более качествественный усилитель субъективно звучит тише при равной выходной мощности.Самый верный критерий экспертизы при прослушивании

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Максим_В.

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Что вам ясно что типа лампу нельзя такую сделать? Да можно! В принципе и выходные трансы есть подходящие на рынке... но ценник я так прикидываю некислый выходит... Но транзистор для ник тож не из тех что китайцы лепят ан-масс, хотя с ним все понятней и во всяком случае не так затратно.

Конечно, можно все! Но если стоимость "идеального" лампового усилителя многократно превышает аналогичный транзисторный, то тогда проще, конечно, отказаться от лампы. Лишние деньги всегда найдется куда потратить, хотя бы в цап вложить; у Абисс в этом плане большой запас по дыханию.

А почему Вы решили, что для Abyss нужен нереально монстро-образный усилитель, плюющийся мощностью во все стороны, и тех же 8-10 Ватт усилителя Виктора будет мало? На основании Вашего "не совсем позитивного" сравнения с HT (который достаточно мощный сам по себе) или есть еще моменты?

Ну не только Хэдтрип. Если мне не изменяет память, доводилось слушать около десяти усилителей кроме Хэдтрипа, при этом мощность каждого превышала "классические" для изодинамики 5 Ватт при 50 Ом.

Все они прекрасно звучали с менее требовательными наушниками, в том числе и HE-6, K1000 и т.п., но вот с Ab1266 было явное ощущение недостаточного контроля. Да, на легкой и классической музыке это не критично, но на тяжмете откровенно раздражало.

Вполне возможно, что 8-10 Ватт вполне хватит, но, выражаясь "пацанским языком", важно как их отдает усилитель. По опыту, Abyss лучше всего звучали с токовым усилением.

Какие именно ламповые усилители Вы слушали с данными наушниками (Mark, Cavalli, татнал) и что не понравилось (кратко, в двух словах)? Так сказать, краткая выборка по ламповым усилителям и их синергия с Abyss.

Ламповых, вроде, только два: Тантал и Марк3. Насколько я понимаю, оба - усилители по напряжению, поэтому ожидать от них откровений не стоило. По ним скажу так: прекрасно играли с высокоомными наушниками, особенно Тантал с Т1, но с Abyss слабо. Могу провести аналогию - воткнуть He6 в усилитель Архипова. Красочно, но вяло.

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />усилители по напряжению, поэтому ожидать от них откровений не стоило<br />

<br /></p>

 

Блин ну не пишите так! Если на нагрузке допустим 8 ом усилитель обеспечивает большую амплитуду напряжения, то он какпкц какой мощный!!!! ))( Более того изодинамы любят чтоб на них именно вольты мог усилитель развить. А амперы уж при вольтах и омах, сами найдутся

 

<p>

<br />уровень громкости кажется ниже . Вот и все. <br />

<br /></p>

 

Угу, 200,дБ усиления давим 190 дБ обратной связи "и тишина, и тишина" )))

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Если на нагрузке допустим 8 ом усилитель обеспечивает большую амплитуду напряжения, то он какпкц какой мощный!!!! ))( Более того изодинамы любят чтоб на них именно вольты мог усилитель развить. А амперы уж при вольтах и омах, сами найдутся

Ну тогда не знаю Значит, какой-то другой параметр. Вот у тантала (который у Сергея стоит) очень высокое напряжение. Там уже на первых делениях наушники чрезвычайно громко звучат.

Но вот Абиссы никак. То бишь, громкость большая, но все как-то вяло. Зато те же Т1 высокоомные - просто фантастически звучали И сцена, и детальность, и динамика, и тембры, и вообще все, что только можно, было великолепным!

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />очень высокое напряжение. Там уже на первых делениях наушники чрезвычайно громко звучат.<br />

<br /></p>

Перевод форумных жаргонизмов штука неоднозначная )))

 

[Fireblade 949]

Амперы к сожалению сами не возьмутся если усилитель (в частности его выходной каскад и БП) неспособен выдать необходимый ток в нагрузку и это несмотря на возможность получения высокой амплитуды на его выходе (на высокоомной нагрузке). На низкоомной на пиках вполне возможна просадка и о ни о какой динамике речи быть уже не может. Усилитель физически должен иметь высокую перегрузочную способность именно по току для успешной раскачки изодинамики.

[Александр Карелин 3 720]

Если на нагрузке не будет вольтов то и амперы не возьмутся вне зависимости есть они в бп или нет.. )))

Ну и )из области абстракции вернемся к эбиссам которые ни разу не низкоомные

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Александр Карелин

[Fireblade 949]

Вольтов и не будет, если выходной каскад неспособен держать ток. Будет просадка этих самых вольтов.

[Александр Карелин 3 720]

Вы не фантазируйте выдумывая ситуации ..если вольты есть на нагрузке (о чем я вам и пишу), то при чем тут "прлсадка"? При "просадке" и вольт не будет )))) и ваще: напряжение быстрее тока и ток ну никак не проходит между обмотками трансформатора ))))

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Александр Карелин