Помогите выбрать внешний ЦАП из списка

[advanced 0]

Приветствую, выбираю внешний ЦАП и усилитель для наушников Sennheiser HD600, в перспективе HiFiMan 500

и возможно электростаты Stax с собственным усилителем.

В качестве источника будет использоваться ПК на Intel Core i7 / Win 7 64. Музыкальный материал в формате FLAC, WAV, рипы с винила и SACD. Разные жанры, от электроники до рока и классики.

В ближайшее время планируется установка ЗК E-MU 1212m в качестве источника цифрового сигнала, хотя в компьютере имеется собственный SPDIF coax и optical.

В свое время комп. собирался для игр (примерно 3года назад) из максимально качественных и дорогих на тот момент компонентов, в том числе был установлен мощный импульсный БП с хорошими характеристиками по качеству эл. питания и сам сист. блок питается через бесперебойник со стабилизатором.

 

Собственно, выбираю ЦАП в диапазоне 30-50тыр, но, на самом деле цена не играет большого значения, просто не хотелось бы переплачивать за маркетинг и амбиции производителя.

В общем то особых предпочтений в плане конструктива нет, это может быть комбайн со встроенным усилителем или компоненты отдельно, главное - это качество исполнения и конечно же выдаваемого звука.

 

После беглого изучения рынка определился следующий список устройств:

1. Benchmark DAC1 (имеет встроенный усиль для ушей)

2. Yulong SABRE D18 + Yulong A100

3. Audiolab M-DAC, усилитель ?

4. Audio-gd NFB-11.32 (ничего лишнего + Sabre ES9018 )

5. Audio-gd NFB-17.32 (чип WM8741)

6. Audio-gd NFB-7.32

7. Musical Fidelity M1 DAC (M1SDAC)

8. Audiotrak DR.DAC2 DX TE (бюджет, но с ОУ Muse)

 

Хотелось бы конечно послушать все это в живую, но не все есть в Москве, поэтому хотелось бы услышать отзывы и рекомендации тех кто имел дело с перечисленной выше техникой.

И конечно я знаю про существование ASUS Xonar E1, но изучив информацию с разных профильных форумов, я понял, что не готов заниматься доработкой девайса за 500$.

[KHD 30]

Мой Вам совет (я сам обладатель зенхов 650-х) смотрите в сторону Энергетика. У него девайсы как раз в Вашем бюджете + самое главное его ЮСБ транспорт плюс (Фламенко) осуществляет безджитерную передачу данных, чего у перечисленных вами ЦАПов нет.

 

А относительно усилитела для наушников, то я бы Вам рекомендовал Lynx HA49, либо Бетта22.

 

В этом случае Вы ни копейки не потратите на маркетинговые ходы брэндов и заказные писулки в мурзилках. Рекомендую только то, что слышал и имею.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

KHD

[Volonter 8 346]

если хотите получить лучшее соотношение цена\качество, то вот продают винтажный ЦАП на прекрасном однобитном камне 1547: viewtopic.php?f=45&t=17470

я взял себе ЦАП той же фирмы, только на камне 1541. Крайне доволен звуком. Играет на уровне устройств за 30-40 тысяч (сравнивал).

А усилок можно к примеру Lynx HA61. Отличный, динамично звучащий усилитель. Выдает мягкий верх, мощнейший бас, глубокую сцену.

Или балансный FHA 1.3 или FHA 1.4. Под he500 будет хорошо.

[advanced 0]

Мой Вам совет (я сам обладатель зенхов 650-х) смотрите в сторону Энергетика. У него девайсы как раз в Вашем бюджете + самое главное его ЮСБ транспорт плюс (Фламенко) осуществляет безджитерную передачу данных, чего у перечисленных вами ЦАПов нет.

 

А относительно усилитела для наушников, то я бы Вам рекомендовал Lynx HA49, либо Бетта22.

 

Спасибо за рекомендацию. В принципе, я рассматривал изделия российских конструкторов, но надо смотреть и слушать. Где бы еще все это найти вместе (ЦАП + усь) ?

Насчет Энергетика, ссылкой не поделитесь, что за зверь ?

 

Что касается перечисленных мной аппаратов, то чем, на ваш взгляд, они плохи ? Вроде почти все реализованы на топовых hi-end чипах с неплохой реализацией в остальном (на вид). Да и на head-fi хорошие отзывы.

 

Кстати, а зачем мне USB, имея E-MU ? Ну, конечно пригодится для подключения к нетбуку, но изначально планирую использовать SPDIF оптику или XLR.

 

А усилок можно к примеру Lynx HA61. Отличный, динамично звучащий усилитель. Выдает мягкий верх, мощнейший бас, глубокую сцену.

Или балансный FHA 1.3 или FHA 1.4. Под he500 будет хорошо.

 

Было бы неплохо, если бы еще авторы этих девайсов публиковали цены на свои изделия, а то непонятно, на что рассчитывать.

[Dinozaurus 0]

Или балансный FHA 1.3 или FHA 1.4. Под he500 будет хорошо.

 

Было бы неплохо, если бы еще авторы этих девайсов публиковали цены на свои изделия, а то непонятно, на что рассчитывать.

 

Цена на FHA 1.3 - 39870 руб

FHA 1.4 - 22400 руб

[advanced 0]

Цена на FHA 1.3 - 39870 руб

FHA 1.4 - 22400 руб

 

Спасибо Но за такую цену надо обязательно слушать. Не хочется покупать кота в мешке. Хотя на сайте пишут красиво, как впрочем везде.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Для HE-500 балансный FHA 1.3 ни к чему, прибавки в качестве звука от мощности усилителя у этих наушников почти нет. Вот если бы HE-6, то FHA 1.3 был бы обязателен.

[Dinozaurus 0]

Слушать действительно очень желательно.

Если вы в Москве или Питере то усилители MS Audio бывают в Докторхэде (но не всегда в наличии, надо предварительно уточнять).

[vel11 258]

http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74 ... 839/457975

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=2 ... r=4&inum=2

Смотря чего хочется от звука.

[advanced 0]

Слушать действительно очень желательно.

Если вы в Москве или Питере то усилители MS Audio бывают в Докторхэде (но не всегда в наличии, надо предварительно уточнять).

 

Да, в ДХ вроде есть усь 1,2, сьезжу послушаю, но хотелось бы версию 1,4. А что скажете по поводу их ЦАП MS Audio Laboratory DAC 1.0 ? Цена конечно кусается, но за качественную надежную вещь не жалко. Да и все, что нужно есть: XLR, optical вход и XLR/RCA выход.

[KHD 30]

KHD

[advanced 0]

http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74030/117839/457975

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=2 ... r=4&inum=2

Смотря чего хочется от звука.

 

По первой ссылке интересный ЦАП на ES9018, надо изучать.

DAC1 обязательно сьезжу послушаю, вроде есть в наличии.

 

От звука хочется прежде всего максимальной достоверности и точности передачи исходного материала, высокой детализации и достаточно широкой сцены, отсутствие каких либо искажений и приукрас, чтобы инструменты звучали именно так как они звучат вживую, а басы были именно басами - упругими и четкими.

Ну и хотелось бы конечно некоторой прозрачности и "кристальной" чистоты звука, хотя понимаю, что это скорее характеристика всей системы в целом. В общем, как обычно, хочется невозможного

[KHD 30]

Мой Вам совет (я сам обладатель зенхов 650-х) смотрите в сторону Энергетика. У него девайсы как раз в Вашем бюджете + самое главное его ЮСБ транспорт плюс (Фламенко) осуществляет безджитерную передачу данных, чего у перечисленных вами ЦАПов нет.

 

А относительно усилитела для наушников, то я бы Вам рекомендовал Lynx HA49, либо Бетта22.

 

Спасибо за рекомендацию. В принципе, я рассматривал изделия российских конструкторов, но надо смотреть и слушать. Где бы еще все это найти вместе (ЦАП + усь) ?

Насчет Энергетика, ссылкой не поделитесь, что за зверь ?

 

 

Energetik, он же Алексей, а свою продукцию выпускает под названием Energy Audio. Вероятно она есть в ДХ. если там нет, то спросите у форумчан или напроситесь в гости к Алексею (он живёт в Туле). Он очень приятный собеседник и интересный человек. У него сможете и Бетта22 послушать. Возможно какой из Линксов усилитель у него есть собран, да и ещё пара ЦАПов у него послушаете. Я вот к сожалению продаю его детище по простой причине, что мне некогда слушать 3 ЦАПа, и неприятно, что девайс лежит и пылиться. Оставляю себе только Lynx D60. Но этот монстр совершенно другой ценовой категории.

 

viewtopic.php?f=45&t=17925

 

Слушал я его с превеликим удовольствием, как на АС, так и с зензами, но потом скопил на Линкс Д60 и теперь наслаждаюсь его звуком.

 

Что касается перечисленных мной аппаратов, то чем, на ваш взгляд, они плохи ? Вроде почти все реализованы на топовых hi-end чипах с неплохой реализацией в остальном (на вид). Да и на head-fi хорошие отзывы.

 

Кстати, а зачем мне USB, имея E-MU ? Ну, конечно пригодится для подключения к нетбуку, но изначально планирую использовать SPDIF оптику или XLR.

 

Сказать вам честно, коротко и ясно, то коаксиал и прочее а-ля тослинк -это жалкое подобие асинхронного ЮСБ. Да и не известно какой джитер на выходе из Страуса (E-MU) по выходам.

 

Было бы неплохо, если бы еще авторы этих девайсов публиковали цены на свои изделия, а то непонятно, на что рассчитывать.

 

относительно цен тут тоже не всё однозначно: есть базовые комплектации, а есть топы. Ну а чего захочет сам клиент - это по его фин возможностям.

[KHD 30]

http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74030/117839/457975

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=2 ... r=4&inum=2

Смотря чего хочется от звука.

 

По первой ссылке интересный ЦАП на ES9018, надо изучать.

DAC1 обязательно сьезжу послушаю, вроде есть в наличии.

 

От звука хочется прежде всего максимальной достоверности и точности передачи исходного материала, высокой детализации и достаточно широкой сцены, отсутствие каких либо искажений и приукрас, чтобы инструменты звучали именно так как они звучат вживую, а басы были именно басами - упругими и четкими.

Ну и хотелось бы конечно некоторой прозрачности и "кристальной" чистоты звука, хотя понимаю, что это скорее характеристика всей системы в целом. В общем, как обычно, хочется невозможного

 

 

В ваших словах чувствуется максимализм, но спешу вас немного огорчить: при таком бюджете, то о чём вы пишете достижимо только на год два, а дальше будут опять поиски. Вот и я шёл той же дорожкой, да и не один я, Антон Алипов тоже собрат по дороге к идеалу. Тут уж лучше подумать основательно перед покупкой, чтобы не кусать локти.

 

ЦАП на сабре возможно хорош, но не сравнив его с другими на этом чипе сложно будет склониться в его сторону.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Да, в ДХ вроде есть усь 1,2, сьезжу послушаю, но хотелось бы версию 1,4.

Владельцев 1.4 пока нет, не хотите первопроходцем стать? Вроде не такая уж большая разница по деньгам с 1.2.

А что скажете по поводу их ЦАП MS Audio Laboratory DAC 1.0 ?

Это неплохой вариант. Кстати, на форуме в продаже висит North Star 192 MK1 за 900$, можете его тоже смело рассмотреть.

[vel11 258]

viewtopic.php?f=71&t=15816&start=30

Небольшая прослушка по упомянутым цапам на стаксах.

[Serg53 6 981]

KHD -

Сказать вам честно, коротко и ясно, то коаксиал и прочее а-ля тослинк -это жалкое подобие асинхронного ЮСБ

- столь категорический вывод в корне не верен. Я познакомился с асинхронным УСБ очень давно ( многие даже не слышали что это такое). Всё зависит от конкретной реализации. В конечном счете все опять сводиться к правильности и качеству клока и восстановлению того что было при оцифровки. А этого добиться не так просто.А интерфейс передачи это уже вторично ( даже такой специальный как у Энергетика). Сейчас во многих ЦАП всё равно всё пересчитывают в 24\192 - но всё равно исходная цифра важна. Если г... на входе - то г...и на выходе будет и даже пересчёт не спасёт и без джитерный интерфейс

[seryj 1 000 6 Тракты]

advanced

Из перечисленного списка -Audio-gd NFB-7.32 на голову выше других.

[KHD 30]

KHD -

Сказать вам честно, коротко и ясно, то коаксиал и прочее а-ля тослинк -это жалкое подобие асинхронного ЮСБ

- столь категорический вывод в корне не верен. Я познакомился с асинхронным УСБ очень давно ( многие даже не слышали что это такое). Всё зависит от конкретной реализации. В конечном счете все опять сводиться к правильности и качеству клока и восстановлению того что было при оцифровки. А этого добиться не так просто.А интерфейс передачи это уже вторично ( даже такой специальный как у Энергетика). Сейчас во многих ЦАП всё равно всё пересчитывают в 24\192 - но всё равно исходная цифра важна. Если г... на входе - то г...и на выходе будет и даже пересчёт не спасёт и без джитерный интерфейс

 

 

И так, по скольку ни Вы, ни я не инжинеры, то у пришлось обратиться к одному высококлассному специалисту инжинеру-разработчику ЦАП и усилителей и вот его ответ:

 

Асинхронный USB - вообще лучше без вариантов. SPDIF изначально ущербен сам по себе - из-за того, что на приемном конце приходится восстанавливать мастерклок из сигнала, в котором имеется и собственные джиттер с передающей стороны и наведенные помехи от внешних полей, также являющиеся, по сути, джиттером. А, как известно из теории автоматического регулирования, невозможно в принципе создать генератор с ФАПЧ, фазовый шум которого будет ниже, чем фазовый шум исходного управляющего сигнала. Отсюда - весь букет проблем SPDIF интерфейса. Причем эти проблемы вообще не существуют в системах с обратной синхронизацией, разновидностью которых является и асинхронный/изохронный USB приемник.

 

Если и это не удовлетворяет вашим критериям - проведите эксперименты и выложите обратную информацию.

[Serg53 6 981]

KHD -

Сказать вам честно, коротко и ясно, то коаксиал и прочее а-ля тослинк -это жалкое подобие асинхронного ЮСБ

- столь категорический вывод в корне не верен. Я познакомился с асинхронным УСБ очень давно ( многие даже не слышали что это такое). Всё зависит от конкретной реализации. В конечном счете все опять сводиться к правильности и качеству клока и восстановлению того что было при оцифровки. А этого добиться не так просто.А интерфейс передачи это уже вторично ( даже такой специальный как у Энергетика). Сейчас во многих ЦАП всё равно всё пересчитывают в 24\192 - но всё равно исходная цифра важна. Если г... на входе - то г...и на выходе будет и даже пересчёт не спасёт и без джитерный интерфейс

 

 

И так, по скольку ни Вы, ни я не инжинеры, то у пришлось обратиться к одному высококлассному специалисту инжинеру-разработчику ЦАП и усилителей и вот его ответ:

 

Асинхронный USB - вообще лучше без вариантов. SPDIF изначально ущербен сам по себе - из-за того, что на приемном конце приходится восстанавливать мастерклок из сигнала, в котором имеется и собственные джиттер с передающей стороны и наведенные помехи от внешних полей, также являющиеся, по сути, джиттером. А, как известно из теории автоматического регулирования, невозможно в принципе создать генератор с ФАПЧ, фазовый шум которого будет ниже, чем фазовый шум исходного управляющего сигнала. Отсюда - весь букет проблем SPDIF интерфейса. Причем эти проблемы вообще не существуют в системах с обратной синхронизацией, разновидностью которых является и асинхронный/изохронный USB приемник.

 

Если и это не удовлетворяет вашим критериям - проведите эксперименты и выложите обратную информацию.

 

Повторюсь- столь категоричный вывод абсолютно не верен Все зависит от конкретной реализации. Тот же "свисток" и Беркли Усб совершенно не сопоставимые вещи. Сама асинхроность сама по себе мало что значит-всё равно всё упирается в качество генераторов и питание . Хотя сама идея полностью отвязаться от РС ( где о качестве генераторов говорить трудно) сама по себе и хороша. То же часто применяют и в самих ЦАП после цифрового приёмника. Недостатки Спдиф о которых Вы написали общеизвестны- но тут тоже всё зависит от конкретной реализации. А эксперимент прост- это Ваши собственные уши ( или хотя бы почитайте тему про Беркли и подобные изделия) а также то что на спдиф продолжается массово выпуск очень дорогой ХайЭнд техники которая звучит на порядок лучше массы "правильного" хайтека

[KHD 30]

Повторюсь...

 

Мы говорим о максимально качественном исполнении как USB так и SPDIF, в противном случае это разговоры ни о чём. Поэтому гипотезы тут неуместны.

 

на спдиф продолжается массово выпуск очень дорогой ХайЭнд техники которая звучит на порядок лучше массы "правильного" хайтека

 

Вы считаете это показателем качества? ни для кого ни секрет, что Хай енд отличное брэндовое разводилово. и стоимость самих изделий не больше 30% (с учётом выплаты зарплат канторе), а остальные 70% это ложиться в карманы писателям мурзилок, дилерам, водителям, продавцам и даже уборщице. Я лично не считаю нужным платить больше чем стоит изделие и плата за разработку и сборку.

[advanced 0]

Ууу...Холивар Сходил за чипсами и пивом, продолжайте пожалуйста