AMB Beta 22

[Helium 554]

@iow, а зачем трансформаторы 2х100 выбрали? Акустику хотите подключать?

Скажем так, конкретный рейтинг 100VA выбрал я Причина проста - имелась как раз в наличии пара только пришедших идентичных трансов под дуал-моно питание.

А так да, для пары плат бета22 достаточно трансформатора 50VA (в данном случае 2х50).

Кстати, как можете видеть, винтовых разъемов под пассивную акустику нет. только выходы преамп под активную акустику/колоночный усилитель.

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Helium

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow, а зачем трансформаторы 2х100 выбрали? Акустику хотите подключать?

Планировалось поставить два транса по 80, но под рукой у сборщика оказались два по 100. Разница по деньгам, если сравнивать с одним трансом на 120, мизерная. Избыточно, конечно, но так ли это страшно? Изначально обсуждался вопрос о возможности подключения акустики, но в итоге было принято решение оставить только функцию предварительного усилителя. Если мне будет суждено окунуться в мир акустических систем с головой, то я буду подбирать усиление под конкретную акустику вместо того, чтобы пытаться загнать себя в рамки того железа, которое меня уже окружает.

[dad 12 2 Тракты]

Ну, я как всё отслушаю сам, позову в гости. Будет интерес - сравним всё на любых наушниках.

 

Ну и как, не удалось отслушать балансную бету еще? Как она, по сравнению с обычной - разница ощутима?

[iow 1 809 1 Тракты]

Ну и как, не удалось отслушать балансную бету еще? Как она, по сравнению с обычной - разница ощутима?

Удалось. Я даже обзор написал, но не публиковал - надо внести некоторые правки. Сейчас не до этого. Тем более ко мне тут на пару дней заехали в гости вместе с АКГ 821 и К1000 + проводом для хешек интересным. Разница на HE6 и K1000 между балансом и небалансом с одного усилителя при использовании переходника очень большая.

[dad 12 2 Тракты]

Тем более ко мне тут на пару дней заехали в гости вместе с АКГ 821 и К1000 + проводом для хешек интересным.

 

Наверное AKG K812? На них то разницы наверное особой нет, т. к. не столь мощного усиления требуют как K1000?

[iow 1 809 1 Тракты]

Наверное AKG K812? На них то разницы наверное особой нет, т. к. не столь мощного усиления требуют как K1000?

Ага, 812. Так они подключаются только по небалансу. То есть непонятно, что с чем сравнивать. Если мы подключаем их к балансной бете по TRS, то задействована будет только половина усилителя - два канала из четырёх. А из наушников, которые подключаются одним шнурком и к балансу, и к небалансу у меня сейчас только HE6 и гостят в дополнении к ним K1000.

[Tsukune 14]

@Helium,

А почему когда Вы сравнивали DACT и ALPS, вы выбрали DACT с сопротивлением 10К, а не 50 как у альпса? На что это влияет, и какой будет предпочтительней?

[Helium 554]

@Helium,

А почему когда Вы сравнивали DACT и ALPS, вы выбрали DACT с сопротивлением 10К, а не 50 как у альпса? На что это влияет, и какой будет предпочтительней?

У Альпса есть все сопротивления в модельном ряду, не только 50К.

Ввиду того, что входное сопротивление беты равно R1+R2, т.е. больше 1 мегаома, то в принципе входное сопротивление усилка определяется сопротивлением потенциометра (1/R = 1/R1 + 1/R2 + xxxx). При этом общее правило таково, что выходное сопроивление источника (ЦАПа) должно быть в 10 раз меньше входного сопротивдления усилителя, или даже еще меньше. Большинство цапов имеет выходное сопротивление около 10-100 Ом. Соответсвенно, в бету можно поставить практически любой потенциометр начиная от 5К. При этом один момент: чем больше сопротивление потнециометра, тем больше он добавляет шумов. Поэтому для такого транзисторного усилителя как бета можно ставить от 5К до 50К и не заморачиваться. Выше 50К ставить не стоит ИМХО.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Helium

[mr. h 28]

@iow, что там с обзором? Очень интересно.

[Slavn 22]

Да. Ждём с нетерпением

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow, что там с обзором? Очень интересно.

Мы не разобрались пока с предом, есть проблемка. Описана вот тут. Полагаю, что на наушниковый выход никак не влияет, но тогда придётся публиковать обзор порциями. Если устроит такой вариант - могу ближе к ночи скинуть основную часть того, что я написал.

[dad 12 2 Тракты]

Полагаю, что на наушниковый выход никак не влияет, но тогда придётся публиковать обзор порциями. Если устроит такой вариант - могу ближе к ночи скинуть основную часть того, что я написал.

 

Устроит - осилим пока хотя бы часть, я чувствую там и так много будет

[iow 1 809 1 Тракты]

Вступление к обзору балансного усилителя AMB Beta22

 

С момента покупки Energy Audio Beta22 прошёл без двух недель год. За это время я убедился в том, что мне этот усилитель симпатичен, но желание опробовать настоящую балансную бету не утихало. Часто можно столкнуться с мнением, что существует не так уж и много наушников, способных что-то выиграть от балансной схемы: в первую очередь, это Hifiman HE6 и AKG K1000, в меньшей степени, наверное, это касается LCD2 и LCD3. После покупки (и продажи) LCD2, приобретения ТДС-15 Snorry Mod и сравнительных прослушек HE6 и Stax SR009, я достаточно чётко определил партнёра для DT911, вокруг которого мне хотелось бы выстраивать альтернативную систему. HE6 за год владения ими не утратили своих лидерских позиций в моём личном топе современных наушников и иногда даже теснили Винтажный Грааль (ака DT911) на классической музыке (прежде всего, на академическом авангарде, Стравинском, Малере и реже на опере). Естественно, когда у меня появилась возможность послушать балансную бету, да ещё и сборщика, проживающего в Петербурге, то я ей сразу воспользовался. Наверное, нельзя убивать интригу в самом начале, но я сразу хочу внести некоторую ясность: узнав, что одному из форумчан собрали балансную бету, я просто связался с ним, положил в сумку усилитель Energy Audio и поехал на сравнительную прослушку, после которой сразу заказал у того же сборщика очень похожую конфигурацию. Выводы очевидны, не так ли?

 

В двух словах о балансной Beta22: 2 корпуса (усилительный и силовой), 4 платы b22 (балансная схема), двойное питание (2 платы s22 + 2 трансформатора 100VA), регулятор громкости Goldpoint, плата защиты e12, проводка из посеребренной бескислородной меди в тефлоновой изоляции, входы XLR, выходы dual 3-pin XLR, 4-pin XLR, TRS и preamp XLR, сетевой фильтр. Другой герой обзора – это усилитель Energy Audio, базирующийся на двухканальной версии Beta22, но имеющий при этом, насколько я понимаю, некоторые отличия в схемотехнике. О плюсах и минусах этого устройства я уже достаточно подробно писал. Приглашаю сравнить: ECL82 (by Demograf), Energy-Audio Beta22, SPL Phonitor, Lynx Ha-61. Любители циферок и графиков могут ознакомиться с измерениями именно этого экземпляра. Там же обсуждался третий участник сравнения - ламповый усилитель на ECL82 и кенотронном питании AZ1 от Дмитрия Губченко ака Demograf. Надеюсь, в особом представлении не нуждается.

 

Cравнение проводилось на Mytek Digital Stereo192-DSD DAC. Балансные, небалансные межблоки, сетевик на ЦАПе и цифровой кабель производства Демографа. На усилителях стоит раздетая Супра от Lukich'a. Используемые наушники: HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB), Sony MDR-CD3000, ТДС-15 Snorry mod, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000, AKG K812.

[iow 1 809 1 Тракты]

Мне совершенно не хотелось бы юлить, касаясь сравнения усилителей принципиально разного уровня. Что мы тут имеем? Упрощённо говоря: четыре платы, две сигмы и хороший регулятор громкости против двух плат, одной сигмы и посредственного регулятора громкости. Ещё на первой прослушке у Orland'a, я всерьёз рассчитывал на то, что усилитель Энергетика сможет пободаться с полностью балансной бетой, но на деле качественная разница была весьма существенная. Для меня это было неожиданностью. Ещё больше я был удивлён тем, что и по подаче усилители различаются.

 

Для Energy Audio AMP характерна грубая (в хорошем смысле этого слова!) подача музыкального материала, с упором на низкие частоты и выдающуюся динамику. У меня такой подход ассоциируется с агрессивными стилями тяжёлой музыки, например, с маткором. Кроме того, это уместно и на размашистой классике с большим динамическим диапазоном. Хороший пример такой музыки – это запись «Весны Свящённой» с Гергиевым. Настоящие американские горки. Если же говорить об инструментальном барокко, то здесь, напротив, присутствует некоторая неповоротливость по сравнению с красочными усилителями (например, моим ламповиком от Демографа).

 

Классическая балансная бета с четырьмя платами и двумя сигмами играет иначе. Она пугающе нейтральна! Здесь нет ощущения чуть приглушенных ВЧ или задранного мид-баса. При этом хешки, что удивительно, играют без каких-то перекосов. С этим усилителем они кажутся достаточно линейными наушниками. Впрочем, к такому звуку моментально привыкаешь, принимаешь как само собой разумеющееся, ведь по-настоящему большое впечатление производит не это, а дикое разрешение. Балансная бета с хешками имеет электростатический привкус. Действительно, SR009 и звучат нейтрально, возможно, что даже с небольшим завалом на ВЧ, и при этом обладают недосягаемой разрешающей способностью. Такая аналогия более чем уместна. Ощущение при переходе с усилителя Энергетика на балансную бету можно описать как выход из душного помещения на свежий воздух. Всё пространство заполняется ясным и осязаемым воздухом, звуки прибавляют в фактурности и слышны отчётливее. Можно месяцами слушать усилитель и не задумываться о том, что где-то рядом существует звук другого уровня. Мне никогда в голову не пришло бы, что бета Энергетика играет зажато, но у балансного варианта звук свободнее и разлетается он дальше по всем направлениям. Сцена при этом не расползается. Ещё можно провести параллель с оперой. На сцену выходит баритон и страшно надрывается, орёт. Случайный зритель может даже в конце арии начать хлопать. Человек же старается, экспрессия так и прёт. Вслед за ним появляется другой баритон. В громкости не уступает, но не тужится, не давится из последних сил, поёт спокойно, отчётливо, ясно и при этом внушительно! Наверное, у меня есть склонность к дурацким и упрощённым аналогиям, однако, я искренне надеюсь, что большинству такое описание понятнее, чем жонглирование терминами.

 

Сравнение проводилось на стоковом кабеле HE6. Его конструкция позволяет подключить и балансный усилитель (через 4-pin XLR) и небалансный (через TRS). Сейчас в качестве основного наушникового кабеля я использую медный балансный (dual 3-pin) шнурочек от MS Audio. Ещё у меня есть небалансный кабель Демографа. При переходе обратно на стоковый просто нельзя не поразиться его низкому уровню! Я понимаю, что производитель хочет на всём сэкономить, но когда тонюсенький проводок за пять тысяч настолько переигрывает комплектный кабель – это ужасно. Зажатость, грязь, резкость – всё совсем плохо. При этом стоит заметить, что стоковый кабель раздувает мид-бас. В сумме с басовитой бетой Энергетика и бодреньким на НЧ Mytek'ом получается какая-то громоподобная связка, но я хорошо понимаю тех, кто подобный звук неприемлет. Это явно шаг в сторону от натуральности. В этом нет никаких сомнений. И особенно ясно это слышно было при прямом столкновении связок EA Beta22 + HE6 stock и WooAudio WES + Stax SR009. Разница в количестве НЧ весьма велика, но контрабасы и виолончели звучат натуральнее на стаксах. Об этом забываешь, когда начинаешь слушать техно. Смена у хешек стокового кабеля на Silver Dragon приводила как к более адекватным низким частотам, так и к снижению драйва. Банально, но наушники, ЦАП, усилитель и кабельный сет не играют независимо друг от друга, все компоненты работают в связке. Ещё одна отличительная черта балансной беты – это контроль НЧ. Чем-то это напоминает эффект от смены кабеля, но только он, как мне кажется, выражен прилично сильнее. Я помню, как сокрушался из-за того, что ECL82 здорово проигрывает в собранности баса энергетиковской бете. Так вот здесь разница ещё значительнее, но теперь в пользу четырёхплатного усилителя. НЧ собираются, становятся яснее, но не уходят в точку, не теряют при этом объём и глубину. Мне это, определённо, нравится. Orland, кстати, сравнивая усилители, иронично заметил, что Energy Audio, вроде как, лучше прокачивает хешки. Действительно, бас хорошо бахал, накатывая волны на слушателя, но каких-то сомнений в том, какая подача предпочтительней, не было ни у меня, ни у него. Читая отзывы некоторых юзеров, не могу отделаться от мысли, что они могли бы предпочесть подачу НЧ усилителем Энергетика. К примеру, у LCD2 бас по сравнению с хешками не просто медленный и размашистый, но и технически явно уступающий тому, что можно услышать от хешек в их лучшем виде, но любителей Одиссеев, кажется, это мало волнует, не так ли? Впрочем, вкусовщины между басом хешек на усилке Энергетика и Хелиума явно меньше, чем между басом HE6 и LCD2. Однако, Борису (borlebsin) на бете с хешками не хватало баса.

 

Если подытожить сравнение усилителей на HE6 со стоковым кабелем по балансу (от четырёхплатного усилка) и небалансу (от двухплатного усилка), то для меня это победа с сухим счётом. Никому не навязываю своего мнения, но считаю, что усилитель Energy Audio хорош, но если вы собираетесь выжать из HE6 максимум, то придётся потратиться на что-то уровнем выше. Интересно, а в этом кто-то сомневался?

 

Замечу, что моя версия fully balanced Beta22 отличается от версии Orland'a возможностью подключить по TRS обычные наушники. В таком режиме в усилителе задействованы две платы. Иными словами, мы можем сравнить как двухплатные вариант Энеретика и Helium'a между собой на разных наушниках, так и разобраться в вопросе необходимости баланса под HE6. Звучит заманчиво, да? Давайте попробуем поставить два усилителя в более-менее одинаковые условия. Послушаем, что собой представляет сборка Helium'a, если её урезать до двух плат.

 

В одинаковых условиях (то есть по небалансу) усилители становятся похожи друг на друга. Есть слышимая разница в разрешении и скорости, но даже характер звучания при таком методе сравнения сильно сближается. Послушав несколько разных наушников (Beyerdynamic DT 911, Sony MDR-CD3000, ТДС-15 Snorry mod, Beyerdynamic DT 660 MK II), пришёл к выводу, что при интересе к транзисторному звуку можно заказать как и классическую двухканальную или трёхканальную бету, так и переработанный вариант от Энергетика. Качественной разницы там нет, в плане звука они отличаются не так сильно, а ведь в сборке Helium'a стоит дорогой регулятор громкости. Возможно, что многое упирается именно в него.

 

При сравнении с другим балансным усилителем, MS Audio 1.3, я пришёл к ещё одному интересному выводу. В целом, если говорить только о HE6, то можно вполне довольствоваться мощным балансным усилком, не обязательно бетой. Провода были немного разные: с бетой медный MS Audio, с 1.3 медь+серебро тоже от MS Audio. Они немного по-разному строили пространство, но я, к сожалению, потерял свои заметки о впечатлениях от той прослушки, поэтому к точным формулировкам прибегать не буду. Однако, твёрдо помню, о некотором преимуществе в разрешении со стороны беты, лучшем контроле НЧ и более высокой скоростью. Опять-таки, обязан сказать, что хозяин 1.3 такого мнения не разделяет – ему больше понравился усилитель от MS Audio. Согласен с тем, что уровень 1.3 высок, но некоторые моменты меня в нём смущают. В первую очередь, это дурацкий способ подключения: 2 TRS! Наверное, это технически чем-то обусловлено, но меня лично такие вещи сводят с ума. Возможно, что это сделано для того, чтобы люди покупали вместе с усилителем нестандартный комплектный кабель. При этом в усилителе отсутсвует дырка для обычных наушников. Все топовые балансные усилки обладают возможность подключения разных наушников с разными кабелями: TRS, 4pin XLR, dual 3pin XLR. Если вас не смущает необходимость покупать dual TRS провод к хешкам, а другие наушники вам не интересны, то 1.3 – хороший выбор. Даже несмотря на alps rk27 в качестве РГ.

 

AKG K1000 и AKG K812 я не слушал на EA Beta22. Однако, достаточно чётко для себя определил на усилке Helium'a, что К1000 значительно лучше играют по балансу. К ним в комплекте шёл переходник с 4-pin XLR на TRS. От ламповика они были, пожалуй, менее убедительны. При этом, многие считают, что наушникам недостаточно даже мощности балансной беты, и их стоит подключать к колоночным усилителям. При желании вы можете ознакомиться с моими впечатлениями о связке AKG K1000 и Beta22 подробнее в профильной ветке. Что касается К812, то они, на мой взгляд, удачно спелись с beta22. Напомню, что эти наушники из-за конструктивных особенностей подключить по балансу не получится. Они отлично играют с двухканальной бетой, хотя мне кажется, что ECL82 в чём-то даже для них интереснее. Думаю, это вопрос вкуса, привычки и приоритетов в звуке. Существенной качественной разницы я не обнаружил. Подробнее о моих впечатлениях можно прочесть в теме, посвящённой 812-м.

 

Замечу, что многие вещи мне, честно говоря, лень расписывать подробно, так что при желании можете просто задавать вопросы тут – постараюсь на них ответить. В целесообразности поста о сравнении ECL82 и Beta22 пока что сомневаюсь. Возможно, отпишусь кратко позже - всё равно с практической точки зрения это не очень интересно. Если у кого-то присутствует желание сравнить ваш усилитель с балансной бетой, то пишите мне в личку – с высокой долей вероятности приглашу вас когда-нибудь в гости.

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем iow

[Melsig 1 080]

а где же впечатления о моем РАЛе среди прочих кобелей?

[stiv8800 424]

@iow,

 

У вас какой шёл стоковый кабель с хешками : плетёнка в полупрозрачной изоляции или в чёрной ?..

[iow 1 809 1 Тракты]

а где же впечатления о моем РАЛе среди прочих кобелей?

Забыл. Я вообще много удалил - страницы две текста, чтобы не заморачивать людей лишней информацией. Впечатления достаточно однозначные: кабель и чуть детальнее, и чуть мягче, чем медь от MS Audio. Классное сочетание. Я себе уже заказал точно такой же.

 

@iow,

 

У вас какой шёл стоковый кабель с хешками : плетёнка в полупрозрачной изоляции или в чёрной ?..

Полупрозрачный. Он ещё позеленел ближе к коннекторам.

[stiv8800 424]

@iow,

 

У меня сейчас второй экземпляр шестёрок - пока прогреваю,пора искать приличный кабель к ним.. В стоке сейчас чёрный..

Первые хешки год назад через пару недель пользования нашли нового хозяина - мозг не выдержал адских вч..

Новые HE-6 не такие резкие с велюровыми амбюшурами,с кожаными не понравились... И вроде чуйка (кпд) повыше стала....

И на многих жанрах точнее эльсидишек...

Хотел иметь одни наушники под все жанры,но не получается ... ((

[iow 1 809 1 Тракты]

@stiv8800, ну, лично я решил пока остановиться на криосеребре от RAL из проводов под хешки. С амбушюрами тоже можно экспериментировать, но вот пришли ко мне focuspad (или focuspad-a, я пока не понял) - так они ярче стоковых. Думаю, что и усиление хорошее играет важнейшую роль - и бета балансная подошла, и 1.3 в порядке. Ну, а две пары наушников - это не так уж и страшно, хотя мне кажется, что хешки вполне могут быть единственными ушками. Меня сейчас немного утомили уже всякие эксперименты, но как отдохну, думаю, попробовать прикупить k812 - очень перспективная моделька в контексте разговора о единственных универсальных ушках.

Изменено 5 сентября, 2014 пользователем iow

[Demm 2 032]

@iow,

Отличный обзор

После того как получу авторский усилитель для STAX, наверное закажу балансный вариант Beta22, т.к. расставаться с HE-6 не планирую. Несомненно эти наушники стоят того, чтобы раскрыть их полностью.

 

Пара вопросов - какой КУ стоит у балансного варианта? Вы слушали HE-6 через двухканальный TRS выход усилителя Helium? Если да, то там такая же разница в сравнении с балансом как между EA Beta22 и 4-канальной Beta22?

[iow 1 809 1 Тракты]

@Demm, спасибо. Думаю, можно брать как балансный вариант беты, так и попробовать какие-нибудь другие балансные усилители, сравнив с небалансным вариантом Энергетика. К примеру, тот же MS Audio 1.3 оказался очень приличным вариантом, но ужасно неуниверсальным в плане подключения (dual TRS вместо 4pin или dual 3pin, отсутствие обычного небалансного TRS).

 

Насчёт КУ не уверен, думаю, что максимальный, но лучше спросить у Helium в личке. Между TRS у Helium'a и Энергетика разница есть (в пользу Helium'a), но она не шибко большая, как между при сравнении с балансным вариантом. Иными словами, если кому-то из жителей Петербурга интересно понять, насколько всё критично, то следует просто дойти до меня и со стоковым шнурком потыкать хешки попеременно в TRS и 4pin дырки. Пока никто этой уникальной возможностью не воспользовался. Для меня разница очевидная и большая, но у меня уже достаточно опыта, чтобы понять: у разных людей разные приоритеты в звуке, как и понимание целесообразности дополнительных денежных вложений за полученный результат.

[Артём Власов 6 2 Тракты]

Вот что получилось.

[zAg 3 251]

Вот что получилось.

Ну и как Бета, как звук? Я сейчас заказал трансформаторы, жду. Осталось ещё корпуса и плату Епсилон12 заказать.

Где брали корпуса?

[Артём Власов 6 2 Тракты]

Вот что получилось.

Ну и как Бета, как звук? Я сейчас заказал трансформаторы, жду. Осталось ещё корпуса и плату Епсилон12 заказать.

Где брали корпуса?

Я не умею описывать. Нужно слушать. Но мне нравится. Причем разница между 2х и 3х канальной версией есть. Но возможно это из-за разных проводников. Корпуса итальянские.

[8street 393]

Вот что получилось.

А зачем вал на резистор? Там можно без него, шлейф пустить на переднюю панель.