Мой любимый винил!

[Khronos 1 003]

О не отменяется.

[AlAnBek 748]

Надеюсь AlAnBek это всё не прочтёт

Ну почему же?

[AlAnBek 748]

Khronos

Для Брукнера точно нужны 911е.

 

Есть другие явно более удачные и умелые композиторы. Которым не надо 100500 раз повторят одни и теже элементы, чтобы слушателя проняло.

На диске это не так заметно, а на виниле "опа! опа! а я знаю, что сейчас будет!"

 

Вить, ты знаешь а Andafan высказал интересную мысль.

И в "классической" ветке Serg53 выкладывал замечательную цитату кажется Рождественского о музыке А.Брукнера.

У меня Брукнер на "виниле" пока один и с не самым "мощным" дирижёром. Там "9-я" так же мной очень почитаемая. И ты знаешь, не смотря на вроде бы "не супер-пупер" дирижёра - очень пронимает.

И главный мой консультатнт и наставник (в самом искреннем смысле) по творчеству А.Брукнера - Александр (AlAnBek) говорит - "не торопись, исполнений много, мне нравится одно, и для себя считаю, скажем, это исполнение каноническим. Но это вовсе не значит, что завтра я без удовольствия погружусь в другое исполнение. Просто Брукнер ошибочно и на скорую руку при слушании признаётся этаким "тяжелым и монотонным". И его забарсывают. Надо суметь расслушать и это не означает, что надо тупо по 500 раз его слушать." Ну а дальше опять отошлю к Рождественскому.

Кстати Саша показал мне и "другого Брукнера" - струнные квартеты. Эта форма вообще моя глубокая любовь. Так вот Брукнер там "совсем" другой.

Теперь буду искать и эти квартеты (архи-сложно) и 5-ю и 9-ю так же на "виниле" в исполнении Ванда (спасибо ещё раз Саше - предоставил шикарную возможность "прослушки" из своего собрания) и Клемперера.

И наверное Larin прав по 911. Надо пробовать. Тут ведь интересно - пойдут под "винил" или нет, и это помимо всего остального.

 

Ну я бы не сказал, что в своем квинтете Брукнер "совсем иной". В более раннем квартете, фортепианных произведениях - да.

Еще и Первую симфонию послушать. Она ощутимо отличается от того, что начинается во Второй и и четко проводится от Третьей до Девятой. И Мессы пропускать не стоит!

Ну а все разговоры о "более удачных и умелых"...

В симфонической музыке Брукнер занимает такое же место, как Бах в музыке своего времени. Со всеми вытекающими последствиями.

Я понимаю, что для кого-то он слишком сложен и хочется что-то попроще. Что кто-то просто любит другое. Но из этого отнюдь не следует вывод о Брукнере, как о не слишком умелом и удачливом композиторе. Это , повторение штампов, свойственных современникам Брукнера. И это время давно прошло. Все больше дирижеров во всем мире обращаются к его творчеству, все чаще ряд именитых возвращаются к музыке Брукнера повторно и т.д. Он становится все более и более современным композитором! Крайне актуальным для нашего времени.

[Soviet_Man 5 470]

Кстати, если речь зашла о Брукнере. Хочу купить более-менее полное собрание симфоний на LP. Как базу, для того, чтобы вдумчиво прослушать на новом носителе и уже потом докупать новые интересные трактовки отдельных симфоний. На цифре я с большим удовольствием слушаю Караяна и Рождественского, в принципе, к ним и склоняюсь пока.

 

Важный момент. К восприятию большого кол-ва архивных (и монофонических) а так же концертных записей пока не готов (да и техника не располагает), поэтому рассматриваю только сравнительно поздние варианты студийных записей хорошего технического качества.

 

Какие стоит рассмотреть варианты? Дирижеры, лейблы?

 

Отдельно интересуют хорошие записи 9-ой симфонии, как безоговорочно любимой на данном этапе. Здесь уже смело готов пуститься на эксперименты и купить переиздание концертной записи условного Бруно Вальтера 30-х годов в моно

 

Что посоветуют уважаемые брукнеролюбы? По собранию симфоний в целом и 9-ой в частности?

[AlAnBek 748]

Кстати, если речь зашла о Брукнере. Хочу купить более-менее полное собрание симфоний на LP. Как базу, для того, чтобы вдумчиво прослушать на новом носителе и уже потом докупать новые интересные трактовки отдельных симфоний. На цифре я с большим удовольствием слушаю Караяна и Рождественского, в принципе, к ним и склоняюсь пока.

 

Важный момент. К восприятию большого кол-ва архивных (и монофонических) а так же концертных записей пока не готов (да и техника не располагает), поэтому рассматриваю только сравнительно поздние варианты студийных записей хорошего технического качества.

 

Какие стоит рассмотреть варианты? Дирижеры, лейблы?

 

Отдельно интересуют хорошие записи 9-ой симфонии, как безоговорочно любимой на данном этапе. Здесь уже смело готов пуститься на эксперименты и купить переиздание концертной записи условного Бруно Вальтера 30-х годов в моно

 

Что посоветуют уважаемые брукнеролюбы? По собранию симфоний в целом и 9-ой в частности?

Интересно, а как вообще сет Караяна можно слушать "с большим удовольствием"? Там более или менее неплохи только Четвертая и Восьмая. И только.

[МедВаз 384]

Забрал.

Оказалось 4 альбома. Во память - дырка от бублика.

Послушал 2.

И сразу по теме, что задал Виктор.

 

Classic Records - американский издатель ("лейблом" как-то теперь даже и не знаю - можно их называть или нет). Отличный издатель. Рекомендую. Как они сделали Led Zeppelin - фантастика. Что-то ещё от них есть, но сейчас не вспомню. К слову, это конечно не показатель в целом, но всё же. "Цеппелины" вышли по цене 29,99 (ординарный альбом). Через год половины альбомов уже не было в продаже, а те, что остались продавались за 199,99. Издают кажется всё на 200 гр. На "45" пока не видел. Издают по лицензии.

CHET ATKINS "In Hollywood", 1961 год. Кривизны нет. Щелчков, хрустов и т.д. так же. Звучание отменное. Знатокам американского кино 40-50 годов. Гитара Чета великолепно вписана в оркестр. Он конечно на первом месте - оркестр фоном. Отличная пластинка для отдыха. Очень "атмосферная".

Издателю - "5+++".

 

Music On Vinyl - европейский издатель. Пока вижу у него рок-музыку. У меня есть ещё один диск - Golden Earring.

Качественно. Аутентично. Хотя если честно оригинального звучания Shocking Blue просто не помню. Но никакого "ярого" вмешательства в фонограмму не ощутил.

Звучание си-ди от "Репертора" немного иное. Там слышно, что выравнивали, задавали этакую "брутальность" и мне это, в целом у них нравится, нет отторжения. Здесь же все "огрехи времени" на месте. Слушается очень интересно.

Издателю - "5+". Плюсиков меньше только за "бонусы". Не надо нам их, давай издавай как было изначально.

 

Остальные два альбома как понимаю переизданы (в случае с Брафордом видимо даже просто издан) оригинальными выпускающими лейблами.

Печатали их "французские дедушки при открытой форточке" или там всё ,постараюсь распознать при прослушивании.

 

[Soviet_Man 5 470]

AlAnBek

 

Легко и непринужденно. Об этом Вам могу рассказать не только я, но и другие поклонники исполнительского мастерства Герберта фон Караяна. И потом, уважаемый AlAnBek, Вы невнимательно прочитали мой вопрос. В нем не было строчки «дорогие форумчане, как Вы считаете, можно ли получать большое удовольствие от прослушивания симфонической музыки Брукнера в исполнении Караяна?»

 

Если Вам (а так же другим любителям Брукнера) есть что сказать по существу заданного вопроса – выслушаю с большой признательностью. Мне действительно интересно Ваше мнение, даже если в итоге оно в корне не совпадет с тем, которое сложится у меня. Я совершенно не отрицаю, что кто-то из других великих дирижеров мог оставить записи интереснее мною указанных. Более того, я и задаю свой вопрос, пытаясь понять, в каком направлении стоит продолжать поиски. А купить и послушать Караяна (как и Курентзиса ) я всегда успею.

 

[AlAnBek 748]

AlAnBek

 

Легко и непринужденно. Об этом Вам могу рассказать не только я, но и другие поклонники исполнительского мастерства Герберта фон Караяна. И потом, уважаемый AlAnBek, Вы невнимательно прочитали мой вопрос. В нем не было строчки «дорогие форумчане, как Вы считаете, можно ли получать большое удовольствие от прослушивания симфонической музыки Брукнера в исполнении Караяна?»

 

Если Вам (а так же другим любителям Брукнера) есть что сказать по существу заданного вопроса – выслушаю с большой признательностью. Мне действительно интересно Ваше мнение, даже если в итоге оно в корне не совпадет с тем, которое сложится у меня. Я совершенно не отрицаю, что кто-то из других великих дирижеров мог оставить записи интереснее мною указанных. Более того, я и задаю свой вопрос, пытаясь понять, в каком направлении стоит продолжать поиски. А купить и послушать Караяна (как и Курентзиса ) я всегда успею.

 

Простите, я не знал, что речь идет об "исполнительском мастерстве Герберта фон Караяна". Я то думал, что речь о музыке Брукнера...

Ванд с Кёльном на LP выходил, вроде.

[Soviet_Man 5 470]

Действительно, я не ищу сферический эталон исполнения музыки Брукнера в вакууме. Я, страшно сказать, просто слушаю музыку. Что-то мне нравится, ну а что-то не очень. А что-то начнет нравиться завтра.

 

За Ванда спасибо, изучу вопрос.

[AlAnBek 748]

Действительно, я не ищу сферический эталон исполнения музыки Брукнера в вакууме. Я, страшно сказать, просто слушаю музыку. Что-то мне нравится, ну а что-то не очень. А что-то начнет нравиться завтра.

 

За Ванда спасибо, изучу вопрос.

Дело не в сферическом эталоне. И не в том, что нравится.

Музыка Брукнера вполне конкретна. Именно к ней-то интерес есть?

Тем более, что исполнения Рождественского и Караяна несравнимы...

[Soviet_Man 5 470]

AlAnBek

Александр, конечно же интерес есть. И преогромный.

 

Насчет сравнений – вопрос тонкий и деликатный. Сравнивать-то можно и нужно. Вот только не всегда в рамках интернет-общения получается делать это с пользой и без разжигания холиваров. А вот обмен опытом и впечатлениями я могу только приветствовать. И приветствовать вдвойне, как человек, по большому счету только открывающий для себя мир классической музыки.

 

PS С большим интересом прочел Ваши посты по Брукнеру в параллельной ветке.

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Александр, конечно же интерес есть. И преогромный.

 

Насчет сравнений – вопрос тонкий и деликатный. Сравнивать-то можно и нужно. Вот только не всегда в рамках интернет-общения получается делать это с пользой и без разжигания холиваров. А вот обмен опытом и впечатлениями я могу только приветствовать. И приветствовать вдвойне, как человек, по большому счету только открывающий для себя мир классической музыки.

 

PS С большим интересом прочел Ваши посты по Брукнеру в параллельной ветке.

Если еще прочтете и послушаете и проникнетесь или нет на Форумклассике, то будет совсем хорошо! Но лучше почитать.

Я начинал с Брукнера на обычных беседах, потом форумклассика и т.д со всеми остановками.

Так получилось!

Ну а в качестве первых дирижеров - Йохум и Ванд. И Фуртвенглер!

[Soviet_Man 5 470]

Все, закончилась свежекупленная пластинка, пойду спать.

 

На Молотке купил по случаю четыре отечественных пластинки в первозданном состоянии с записями симфонической классики. Первая пластинка очень понравилась, аналогичная цифровая запись на моей системе звучит на порядок хуже.

[Lukich 1 496]

Все, закончилась свежекупленная пластинка, пойду спать.

 

На Молотке купил по случаю четыре отечественных пластинки в первозданном состоянии с записями симфонической классики. Первая пластинка очень понравилась, аналогичная цифровая запись на моей системе звучит на порядок хуже.

5-я

[AlAnBek 748]

Все, закончилась свежекупленная пластинка, пойду спать.

 

На Молотке купил по случаю четыре отечественных пластинки в первозданном состоянии с записями симфонической классики. Первая пластинка очень понравилась, аналогичная цифровая запись на моей системе звучит на порядок хуже.

У Рождественского это...!

Непонятно одно - как это вообще тогда издали???

[Lukich 1 496]

А у меня только что закончился свежекупленный диск 4-й Брукнера, как терерь спать даже не знаю

[AlAnBek 748]

А у меня только что закончился свежекупленный диск 4-й Брукнера, как терерь спать даже не знаю

С кем был "свежекупленный диск?

[Lukich 1 496]

Все, закончилась свежекупленная пластинка, пойду спать.

 

На Молотке купил по случаю четыре отечественных пластинки в первозданном состоянии с записями симфонической классики. Первая пластинка очень понравилась, аналогичная цифровая запись на моей системе звучит на порядок хуже.

У Рождественского это...!

Непонятно одно - как это вообще тогда издали???

Ну не 13-я же

А что, не издавали?

[Lukich 1 496]

А у меня только что закончился свежекупленный диск 4-й Брукнера, как терерь спать даже не знаю

С кем был "свежекупленный диск?

ORF Symphonieorchester, Milan Horvat.

[AlAnBek 748]

Все, закончилась свежекупленная пластинка, пойду спать.

 

На Молотке купил по случаю четыре отечественных пластинки в первозданном состоянии с записями симфонической классики. Первая пластинка очень понравилась, аналогичная цифровая запись на моей системе звучит на порядок хуже.

У Рождественского это...!

Непонятно одно - как это вообще тогда издали???

Ну не 13-я же

А что, не издавали?

Ну так тринадцатая была игрушкой в сравнении с Пятой! Я уже не говорю о Четвертой и Четырнадцатой......

Правда, тогда хоть что-то понимали. Теперь уж...

Они это полностью исчерпали...

[AlAnBek 748]

А у меня только что закончился свежекупленный диск 4-й Брукнера, как терерь спать даже не знаю

С кем был "свежекупленный диск?

ORF Symphonieorchester, Milan Horvat.

Поищи нормальный диск с Четвертой!

[Lukich 1 496]

А у меня только что закончился свежекупленный диск 4-й Брукнера, как терерь спать даже не знаю

С кем был "свежекупленный диск?

ORF Symphonieorchester, Milan Horvat.

Поищи нормальный диск с Четвертой!

Да, надо бы, чувствуется что что-то не до.

[Genn 441 1 Тракты]

Кстати, если речь зашла о Брукнере. Хочу купить более-менее полное собрание симфоний на LP. Как базу, для того, чтобы вдумчиво прослушать на новом носителе и уже потом докупать новые интересные трактовки отдельных симфоний. На цифре я с большим удовольствием слушаю Караяна и Рождественского, в принципе, к ним и склоняюсь пока.

Ну так найдите для начала.

Брукнер не слишком популярен. Поэтому надо очень сильно захотеть что-то найти. И тогда повезет. Фон Караян был популярен в Германии - может быть и повезет.

 

В принципе Йохум записывал цикл на DG в 1958-1968 годах. Хайтинк записывал цикл на Филипсе после 1980 года.

(Я видел коробку, наверное с Хайтингом, но .... не взял.)

 

И не надо ввязываться в споры по поводу одной единственной субъективной кочки зрения.

[Khronos 1 003]

Все теперь у меня Luxman E-03. Он конечно поразил меня своими габаритами. Пи...ц. Это каких же размеров тогда E-06? Как мой ЦАП????

Не шумит, о мощности пока судить не стану (до SPU), но гораздо лучше, чем было. Хотя по паспорту усиление у него выше, чем у любого лампового за любые деньги. Так, что думаю хватит.

Звучание адекватно оценить не могу (нет опыты), поэтому оценивать буду из своих критериев, бас стал гораздо лучше, сцена, пространство и т.д, как усилитель подменили на добротный ламповик. Повысилась детальность. То, что я называл шум пленки, почти ушло. В паузах слышен только шорох пыли. Щелчки стало слышно лучше, тут увы. Но это я подозреваю из-за MC выхода. Все же у MC С/Ш всегда будет намного хуже, чем у любой ММ. Исключение только МС с таким же высоким выходом, как у ММ 3-5 mV. Тут физику не обмануть. Есть надежда, что SPU за счет другой заточки и в 1.5 раза большего нажима на пластинку и правда пыль игнорирует. Посмотрим. Меня и так устраивает. Так, что если надежда не оправдается то и по...й. Эффект от кривизны пластинки с этим фонокорром увы стало слышно лучше. Но опять же я уже смирился и понял, что просто нужно покупать нормальные пластинки, а не новодельный кал от Hi-Q да еще и втридорога.

 

Само качество изготовления визуально пипец, не часто такие аппараты бывают. Явно видно, что еще та старая Япония, а не нынешний говнодел. Состояние косметическое идеальное, тут мне повезло. Переведен на 220V, но вилку оставили старую, думаю попозже заменить на фурутек, пока через переходник.

 

Слушал вчера LCD-3 - 1812, марш и дюка забыл название. Ну джаз понятно, тут вообще , лучше не слышал ниразу в жизни. Классику на мой вкус сыграли в целом одинаково с W5000, но в плане атмосферы и передачи зала вообще не уступили, а превзошли. А более адекватные НЧ сыграли свою роль на впечатлениях от произведения в целом. Т.е. совсем другие эмоции получил. У W5000 более выпяченная середина, музыка более искристая и менее фундаментальная, более легкая. У LCD-3 все поглуше, но более основательно, фундаментально. Но если быть объективные, то в очередной раз убедился, ну вообще похер в каких наушниках, что слушать на виниле. То, что на СД было жесткими противными недостатками, на виниле просто легкие особенности в целом ни на что не влияющие.

 

UPD: SPU хочу все же купить по одной простой причине, чтобы уровень головы соответствовал уровню комплекта в целом. В плане звучания, я если честно такой необходимости не ощущаю. Думаю все же Synergy GM или Roayl GM. БУ покупать не стану, есть средства на новую. Но не понимаю, почему Royal дороже, ну да характеристики получше. Но мне новых фонокор и так, стереобазу так расширил, что я с трудом верю в 20 dB разделение каналов. Такое ощущение, что все 120. Другими словами я бы ее даже сузил.

[Khronos 1 003]

Ortofon SPU Royal

Output voltage at 1000 Hz, 5cm/sec. 200 µV

Stylus type Nude Ortofon Replicant 100

Stylus tip radius r/R 5/100 µm

 

Ortofon SPU Synergy

Output voltage at 1000 Hz, 5cm/sec. 500 µV

Stylus type Nude elliptical

Stylus tip radius r/R 8/18 µm

 

На мой взгляд я привел ключевые между ними отличия. Кто-то знает, как по форме иглы определить насколько игла будет чувствительна к пыли? Или где это можно спросить. Только не у тупых дибилов-теоретиков-гуманитариев, а тех кто реально в теме вопроса?