AntonAlipov

Если Вы различаете разницу в звуке, а аппаратные средства говорят вам о том, что ее нет и быть не может -то это означает только одно - негодность методики и средств.... Это конечно, если вы ее реально слышите. Да, да, те самые слепые тесты, ярым сторонником которых я являюсь. С хорошей репрезентативностью, правильно организованные , без обратной связи. И если в таких условиях результат дает цифру, отличную от 0,7 - то это серьезный повод пересмотреть и методику измерений, и сами основы. В противном случае надо искать в области психоакустики и психологии. Так как в нашем примере разницу слышат большая часть участников дискуссии, при этом никакой материальной или ментальной заинтересованности выгораживать "Звезду Бесконечного Лезвия" на фоне других продуктов у нас нет, то надо признать факт наличия разницы в звуке. Ну а далее снова "см выше". Разницы в файлах нет. Значит единственная область, которая может эту разницу объяснить -это область диффуравнений, описывающих динамический процесс передачи и преобразования цифрового потока в аналог. И единственный участок, где эта область может быть критична -это место взаимодействия программно-аппаратных компонентов программы, операционной системы и железа между собой. То самое звено, о котором пишет Хироюки.

@fordfocus533, если по базарить -то тогда понятно. Если по теме -то нет. Еще раз, "джитер" в скобках, так как в данном случае это не "временное смещение (дрожание) фронта цифрового сигнала" а похожее по воздействию. Паяльник много кто умеет и в руках держать и как криптоаназизатор использовать. Так что это не в тему тоже. И потом, если изменения стали такими кардинальными -то дело явно не в джитере. Вообще проигрыватели имеют на выходе одинаковую цифру, при этом многие считают, что они все звучат по разному. Скорее всего это просто массовая галлюцинация, так как звучать по разному нечему. Цифра то одна!!! Вы бы подробнее описали вой тракт, и что в нем ваш младший брат переделал, тогда будет понятней. У себя я ясно слышу разницу при выводе с компьютера в режиме "Normal" баг-хеадом, жиривером и фубаром на Тету и Контерпоинт, но не слышу разницы при выводе на Линкс по Болеро. При этом Линкс мне нравится больше чем Тета и Контерпоинт. Оставим вопрос предпочтений - Эзотерик, Додсон, Бурмейстер или еще что -кому что нравиться и кому что по карману. Суть в том, что на одних трактах разница в звуке слышна, на других -нет. Значит есть что то, что эту разницу делает слышимой. Возможно несовершенство тракта. Но в любом случае, автор серьезно и долго изучает эту тему. Живет этим. И имеет как наработки, так и собственные теории и гипотезы. Если мы находим звучание его продукта предпочтительным перед остальными, то следуя принципам материалистического детерминизма, мы должны признать правоту его теорий. А он прямым текстом говорит, что процессы, происходящие при обмене данными между процессором, оперативной памятью и периферийными устройствами влияют на звук. Так как статическая точность передачи данных в данном случае всегда бывает бит-перфект, то единственным объяснением оказывается динамический характер этого влияния. В качестве аналогии приведу процесс просмотра кино по онлайн-трансляции и просмотр того же самого файла, предварительно скачанного. Если во втором случае мы имеем абсолютно тот же файл, что есть на оригинальном блю-рее, совпадающий с ним бит-в бит, то в первом случае мы часто наблюдаем помехи и разбивки изображения, связанные с непостоянством характеристик канала передачи данных. Допускаю подобное и для передачи потока аудио-данных.

@fordfocus533, можно записать переданный с компьютера и преобразованный из PCM в входной сигнал для цапа файл по I2s обратно в PCM в и потом сравнить эти файлы. Они будут одинаковые. Что фубаром (который, я высоко ценю), что аплеером, что багхеадом. (в режиме нормал). Но прослушивание музыки -это ДИНАМИЧЕСКИЙ процесс, в котором важное значение имеют конкретные "мгновенные " величины джитера. Они будут полностью нивелированы при побайтовом сравнении, но они могут оказывать влияние на звук, так как это динамический процесс. Хироюки в последнее время уделяет максимальное внимание точности вывода сигнала с компа. Его фазочастотным характеристикам и джитеру. Отсюда все его рекомендации по железу. Тот же сетевой адаптер "Killer" -плох тем, что работает в тех же областях оперативной памяти, что и плеер. Двухсторонняя память, оптимизация под разные наборы инструкций, использование отдельной видеокарты вместо встроенного ядра. Все это призвано максимально линеаризовать фазовые характеристики выводимого сигнала (его джитер). Само влияние джитера на звук не однозначно и очень сильно зависит от тракта и параметров УАПА. В идеале, при асинхронном USB он вообще не должен влиять, на практике, из за неидеальности модели и его физической реализации влияние есть. Его то мы и слышим (в некоторых случаях) Главная ошибка Вашего подхода - сравнение выходных файлов (статических данных) , а слушание потока (динамического процесса).

fordfocus533 вы спрашивали про влияние на АЧХ настроек работы с железом (все эти оптимизации под конкретный набор инструкций, управление памятью, способы обращения к памяти и прочее) -так вот -они НЕ ВЛИЯЮТ на АЧХ. Сейчас же Вы пишите про влияние Черных, Изумрудных и прочих алгоритмов. Конечно они влияют, и на спектрограммах вы это легко увидите. Более того, обработав (к примеру) брауни 2х4 файл 16/44100 , выведя его в RAW и потом проанализировав, вы увидите что спектр продолжается далеко за пределы 20 000 гц и битность выходит за 16. В этом и есть "изюминка" его методик. Но вот дать какие то конкретные рекомендации, что именно такое сочетание ВСЕГДА будет давать оптимальный результат на "таком то" материале невозможно. И мерить тоже нечего. Так как измеряемые параметры спектра не дают возможности понять, как они повлияли на звук. В режиме "нормал" все плееры ОБЯЗАННЫ выводить бит-перфект, если этого нет, то это уже серьезный баг. А вот оценить влияние всей цепочки ,о которой я писал выше, на звук можно только на слух, и только на конкретном тракте. Какие то компоненты практически не чувствительны к "джитеру" (в скобках, так как это не вполне корректный , в данном случае термин, но все привыкли его использовать) а какие то тракты реагируют весьма сильно.

отчет по подарку Оказалось все гораздо хитрее. Оплатить из России Японский интернет магазин низяяяя.... Пришлось искать знакомого японца, который согласился помочь. В результате он покупает подарок и отправляет его Хироюки. Мой друг в Сони отдает ему деньги, а я пересылаю деньги другу. (вернее уже переслал). В общем, все получилось.

@fordfocus533, без сомнения, ваши изыски интересны и позновательны. Продолжайте дальше. Насчет АЧХ -на этих этапах(о которых шла речь) не происходит изменения АЧХ/. Происходит оптимизация работы с железом. Вот уже на этапах выбора режимов Black, Emerald, Wite и прочих включаются фирменные Хироюковские алгоритмы, меняющие сигнал и в некоторых случаях "восстанавливающие" потерянную при оцифровке информацию и делающие звук сказочным. А в некоторых случаях портящие звук. Никаких рекомендаций тут нет. Пробуйте. Насчет перевода-все элементарно - копите деньги, несете руководство в переводческое бюро (можно и по сети отправить), оплачиваете работу и радуетесь жизни. Ну, и если вы не законченный индивидуалист, делитесь переводом с форумчанами. PS эксперименты с аудио редакторами -вещь хорошая, но они в данном случае совершенно бесполезны. Речь не идет о том, что бы отловить изменившийся байт, речь в том, что при разных режимах работы с железом возможны различные величины джитера на участке" -воспроизведение файла- преобразование его в управляющий сигнал микросхемы DAC." Тут нужна либо специальная аппаратура (не уверен что таковая есть) либо слух.

Не так. Оперативки связанны с фазами передачи сигнала, и запущенными процессами. Кабель, в данном случае -пассивный элемент, внутри компа. Антиаудиофильно -это да! Но так и надо.

у товарища был Эзотерик. Он драйверы отдельно покупал. Капитализм, понимаешь.......

Да, ребятки, давайте ка вернемся к теме. Еще можно пообсуждать влияние чая Гиокуро с минералкой, но сата кабели..... Это надо отдельную ветку.

@olkoloid, есть, но в основном это серверные варианты с высокой нагрузочной способностью. В видеомонтажке стоит SSD 400 Gb PCI-Ex4 Intel DC P3700, 7 петабайт -на нем организован временный файл монтажной программы. Это означает, что весь объем диска может перезаписываться по 10-12 раз на дню в течении 5 лет, ежедневно. Это очень дорогие решения. Не уверен, что это имеет смысл для звука. Хотя с точки зрения концов-да. Короткие. Но сейчас на многих платах есть разъем М2, который тоже не имеет шлейфов и напрямую связан с контролером. Тут уже есть выбор, например - Transcend MTS600 < TS512GMTS600 > тут уже цена вполне приемлемая.

@miidav, ну, кому нибудь из активных пользователей списаться, узнать. Хотя бы точное имя и фамилию с городом. А там можно найти. Или прямо адрес, под благовидным предлогом. Типа, "...буду проездом в твоем городе, давай встретимся...", ну и так далее.

Забавно как в мелочах проявляются люди. Ну да ладно. (И самое смешное, что полностью подтверждаются первые впечатления) Через несколько дней подарок поедет. Сбор средств закончен. PS Насчет Игоря -узнать его адрес, скинуться и послать подарок с нарочным. Хотя бы бутылку хорошего коньяка или какую нибудь ненужную фигню.

@SharapoFF,Юр, у тебя же вроде был лицензионный, а он без ограничений по времени.

Ну что, собралась вполне нормальная сумма. И количество людей, желающих выразить свою благодарность прибавилось. Теперь это SharapoFF damakg AntonAlipov Arik Justin ogur66 и miidav собранно 14 000, Как раз на плату, открытку и оплату доставки. Надеюсь что Хироюки не воспримет это как слишком тяжелую Гири Послезавтра перевожу деньги. Для ХОЧУ есть тысяча возможностей Для НЕХОЧУ есть тысяча причин. Озвучивать свою позицию... зачем? Это не интересно никому, кроме озвучивающего. Мое мнение, .........

сами же и ответили, см мой пост номер 3141 http://forum.doctorh...125#entry689345 не забывайте, Star-9 -приватная версия. Мне васапи не нужен был.

- А когда нет такой возможности?

Привет всем. Про Подарок для Хироюки. На сегодня все, кто откликнулся это- Я, Justin , damakg, Arik и SharapoFF. Остальные, пользователи Баг-хеада, включая продвинутых и активных, не выразили энтузиазма. Ну это дело личное. Я спросил у Fumiro Otake, Друга Хироюки, что может быть для него подарком. Он отнесся к вопросу тщательно, истратил на это почти неделю и прислал мне список того, что может принести ему радость. Список достаточно простой -, из того, что доступно для нас - это комплектующие для PC. Начинаю наводить справки по поводу покупок в Японских интернет-магазинах и доставки подарка адресату.

@OlegSA,Олег, странный вы собеседник. Вы в чем пытаетесь убедить народ. Что, кто то будет использовать Асио для всех когда есть родной драйвер или возможность васапи? Правильно, не будет. А когда нет такой возможности? Напишите свой код, лучше чем ASIO4ALL.

@xp-96, поддерживает. Но бывают проблемы с кривизной самого асио, тогда он может его не видеть. Попробуйте разные версии багхеада. В частности версию Infinity Blade Studio -она работает в разным выводом, в том числе и с Wasapi

@OlegSA, не суррогаты а эмуляторы. Суррогат -неполноценный заменимтель чего либо Эмулятор -комплекс программно-аппаратных средств, позволяющих имитировать в одном устройстве другую программу или устройство. Причем весьма качественный, позволяющие решить проблему отсутствия поддержки настоящего асио драйвера для многих устройств. Иногда это единственное решение. @ozonoleg, да, именно так. Хироюки описывает свое мировосприятие, в том числе и в контексте качественного звука, его представления о времени и проецировании идей из будущего в прошлое.

Идея использовать аккумуляторы в питании -нормальная. Единственно, совершенно неприемлемо использовать обычные кислотные аккумуляторы в доме. При работе (зарядке) из них происходит выделение водорода и паров кислоты и сернистого газа. Можно использовать гелиевые необслуживаемые аккумуляторы.

должна потянуть

@fordfocus533,алгоритмы создаются под конкретные наушники, усилители и железо. Да еще и под конкретные записи. Так что делиться мыслями в данном случае дело пустое. Могу только посоветовать общий принцип, который один - спокойное, расслабленное прослушивание с последующим, вдумчивым, анализом возникающих ощущений.

@fordfocus533,