AntonAlipov

Всем привет. Смотрю тут у ВАС жизнь бет ключом. Пока я в Москве пиво пил, чего только не произошло. И поругались, и подрались, и арестовывались и даже пришли к временному консенсусу! Народ, интересно посмотреть на версию 4,50, пришлите ссылку. А то в Москве я был без компа, без интернета, без смартфона - так что скачать не мог.

Вот я и дома, в халимбеке. Встреча 22 -один из ярчайших эпизодов этой поездки. Я очень рад физическому знакомству с новыми, не побоюсь сказать, ДРУЗЬЯМИ! Надеюсь, что это общение продолжиться. Да, кабель оказался у меня, так как хозяин его в упор не хотел узнавать , и утверждал, что это мой! А мне действительно принес еще один кабель Сергей. В результате утром я нашел в сумке не один а ДВА провода!!! Вот было удивление. Да еще, Саша@AlAnBek, я, если все правильно помню, обещал подарить тебе свои 911-? А вот адрес, который ты записал на квадратной бумажке (тут помню) -не могу найти Пришли пожалуйста. У нас уже весна, зацветает миндаль. ВСЕМ!!! -Какие вопросы, заезжай, послушаешь.

@fordfocus533,

Я слушаю с разных версий, и не парюсь. Зачем вообще пытаться найти что то единственное? Если из чистого альтруизма -то понятно. А если говорить о получении максимального удовольствия от музыки -то иметь несколько разных плееров и разных версий.

@fordfocus533 Все так, но желательно под спойлер,

@nan, @fordfocus533,

.................................................... не корми сумасшедших белок, и им будет нечем плеваться ..........................................................

@nan,

@miidav, да, у меня и вода родниковая , и воздух чистый, и еда-своя,чего ж о плеере-и он, само собой -тоже как слеза ( аудиофила ) Всех женщин с праздником!!! лучше нету того цвету когда САКУРА цветет!!!

, бесшумность как раз есть. И не так уж сложна. Блок питания и кулер процессора при нагрузках менее 70% работают в пассивном режиме, то же касаемо вентиляторов корпуса. Кулеры видеокарты при работе BX крутяться примерно на 250-300 оборотах -тоже бесшумно. Остаются только звук винчестеров, которые сами по себе очнь тихие. А так как они закреплены на силиконовых подвесах, то единственный звук, который они издают -это звуки парковки. Необходимо учесть, что я живу в своем доме, в предгорье. Тут нет машин, нет дорог, нет предприятий. Из всех наружных звуков -крики птиц да скот, вечерами возвращающийся домой и оповещающий об этом. Ну и крики наших школьников, резвящихся на улице. Это несопоставимо с городским фоном. Но даже у себя я не слышу работу компа, если не приложу к нему ухо. Речь шла не об этом.

Собственно о новом компе. Я его собрал и почти месяц как на нем работаю. Правда нет пока времени провести действительно детальный анализ звука. Поэтому и не спешил делиться впечатлениями. Но так как публика ждет, напишу, что смог выяснить Первое - исследовал четыре материнские платы - Собственно рекомендацию Хироюки №1 Azrock Extreme9 Z-97, Gigabit Z97-UD5H-Black edition (ее я купил на свой страх и риск, изучив тему по схемам питания процессора и памяти. На Блеке она еще более продвинутая чем на Азроке), MSI H97 PC Mate -оказалась по случаю. Все это под сокет 1150, и две старые азус и интел под 1155 -Intel DBS1200BTSR Retail и ASUS H81M-A. Соответственно были процессоры -1150 Core i7-4771 b i5-4670- Haswell, и Corei7-3770K и Core i5-3340 Iwi Brige Память планки по 4 и 8 гигов DIMM DDR3 Kingston XMP Predator Series и Kingston HyperX KHX1600C10D3/8G и PC3-17066 2133MHz DDR3 DIMM Corsair Dominator Platinum CMD32GX3M4A2133C9 Retail. Какая стоит на старом я сейчас не помню, но что то тоже подобное. Блоки питания - Zalman 80 pplus 650W, Thermaltake Toughpower Grand 700 W (TPG-700M) v2.3,A.PFC,80 Plus Platinum и 600 ватный нонайм. SSD mSATA -SATA 512GB Plextor M6M и s Intel DC S3700 Series (SSDSC2BA400G301) PCI -USB контроллер HighPoint RocketU 1142A (RTL) Тестировал как со встроенным видео так и с картами GF -Gigabyte GeForce GTX 760 2GB и Gigabyte GV-N680SO-2GD. Уфф.... Значит так... все изменения в звуке носят достаточно малый характер. ПРИНЦИПИАЛЬНОГО влияния нет, разве что влияние блока питания. Перове, и самое приятное -при нагрузках на блок менее 70% - вентилятор не крутится, и блок работает в пассивном режиме охлаждения, со всеми приятностями в виде отсутствия шума. Второе -разница в стандартах "Платинум" и "бронз" и "стандарт" есть. Разный уровень проникновения помех из сети в комп и обратно. У" платинум" он минимальный, и это слышно. Причем достаточно просто включить в одну группу розеток комп и усилитель -и услышать эту разницу. Конечно, чем грамотней спроектирован блок питания усилителя (ЦАПа) -тем это влияние меньше, но так как у всех пользователей свои тракты, то , как мне кажется, замена блока питания компьютера на максимально качественный -весьма важный элемент в деле улучшения звука. Второе -сравнение звучания плат, тут все сложнее, да на Хасвелле есть разница в звуке в зависимости от схемы питания процессора и памяти. Я бы поставил так -Первое место Азрок и Гигабит Блек, далее Intel DBS1200BTSR, потом MSI и в конце Asus. Причем если в случае с первыми двумя я смог однозначно констатировать прирост качества, то в случае с другими платами есть разница, но сказать что лучше, что хуже не смог. Далее у меня случилось небольшое расстройство, в виде попадания кусочка какой то хрени в сокетный разем на Asrock, в результате чего плата выбыла из дальнейшего тестирования и сейчас лежит мертвой железкой. Так как найти ремонтников, которые могут поменять разъем на плате я в Дагестане не смог. Возможно что позже отправлю ее на завод изготовитель, и они, возможно, пришлют новую. Ну а если нет -то и хрен. Дальнейшие эксперименты я проводил уже с платой Gigabit Z97-UD5H-Black edition. Выявить наличие разницы в звуке от марки SSD и от самого факта SSD против HDD я не смог. Но так как для меня иметь систему на одном SSD (Plextor) и файл подкачки для видеомонтажки на другом -Intell ( 7.4 петабайта обладает впечатляющим ресурсом и не боится многократных перезаписываний , то я так и оставил. А в качестве хранилищ используется два встроенных диска по 4 терабайта - Seagate Terascale ST4000NC001 -у них пониженная до 5900 скорость вращения -соответственно они меньше греются и имеют больший ресурс. Ну и внешние диски никто не отменял. Влияния типа процессора на звук я не обнаружил. (из тех, что сравнивал) Влияние типа и объема памяти - что то есть, но очень слабо. Я обратил внимание на наличие ОООчень слабой разницы. Естественно, заметно становится при выставлении в сетапе плеера "использование двухсторонней памяти" Возможно, что звук на системах с двухсторонними планками , полностью заполняющими слоты памяти действительно самый качественный - не вижу причин не верить Хиробюки. Отключение в Биосе встроенного лан-адаптера на микросхемах Киллер - заметно. Отключение встроенного видео и переход на внешнюю карту-заметно, но очень незначительно. Разницы между картами на GF7.. и GF6.. нет. Переход с встроенного в маму USB на PCI-USB иногда заметно. Но у меня возникла иная проблема Я не смог подключить драйверы ДАКА через этот контроллер. Если на Windows 7-64 pro все встало сразу, то на Windows 8,1 не помогли никакие пляски с бубнами. В результате я не смог послушать работу ЦАПа с драйверами Polytek. Только через ASIO4All, но этот драйвер сам по себе дает большую деградацию звука, чем замена USB выхода, поэтому сказать о влиянии на системе 8,1 ничего не могу. На 7-64 звук через PCI-USB чуток другой. Возможно что лучше. Самую малость. Особой разницы в звуке между 7 и 8,1 через встроенный в маму USB я не заметил. Ну и напоследок -когда уже у меня в голове возникла полная каша, я позвал своего старшего сына -(12 лет) и попросил его послушать , и сказать, есть ли разница между старым компом и новым. Он сказал -разница есть, совсем маленькая, но мне больше нравиться звук со старого компа!!! PS да, все это требует весьма и весьма солидных вложений. Особенно по нынешним ценам. И если дело стоит только за прибавкой качества звука в Bag Head -то мой вердикт- игра не стоит свеч. Разве что замена блока питания. PSS SOTM не стал пробовать, так как момент высылки из магазина (а он Российский) совпал с кризисом, и продавцы подняли цену, попросив меня в письме доплатить разницу. Я их послал.

-ну а у меня примерно такая же коллекция была, и очень хороший транспорт. Но я , после ряда прослушиваний, как раз и перешел на ПК в качестве источника. А коллекцию раздарил друзьям-форумчанам. Еще год назад. как могут быть КОНКУРЕНТАМИ авторы, БЕСПЛАТНО раздающие свои продукты? - -, вообще, человек, умеющий работать-работает быстро. Даже если не спешит. Это называется "профессионализм" . Причем не важно в какой области. Хироюки просто дает возможность ознакомится со всеми промежуточными версиями. Кстати, тот же Jplayer обновляется еще чаще, если вы начнете скачивать не только релизы и стабильные версии, но и все беты. По поводу реврайта -шутки шутками, но или японцы все как один -идиоты, или у нас по разному компы работают, или мы чего то не догоняем. Большая часть пользователей относится к этому процессу очень серьезно, и не только в плане работы "Ошибки Головы"

@dm72, насчет помогает -это не ко мне вопрос. А насчет удаляет -так в ОС Виндовз данные с диска ВООБЩЕ не удаляются. Просто то место, где они находились помечается как свободное, и при необходимости на это место пишутся новые данные. Это, в частности, позволяет в большинстве случаев восстановить данные после удаления. А остаточная намагниченность позволяет восстановить данные и после форматирования. Гарантированное удаление данных с винчестера -отдельная и не простая тема. Этим занимаются специальные программы, использующие разнообразные алгоритмы удаления. Обычно это многопроходовое, до 10 и более раз , посекторное прописывание псевдослучайных последовательностей чисел, с конечным прописыванием нулей или единиц. Только такой способ гарантирует надежное удаление. А специальные службы, типа Фордфокуса , ищут способы считывания данных, после удаления.

@fordfocus533, и не лень? Или ты из КОНТОРЫ

@OlegSA, у меня слух устроен иначе. При быстром переключении я слышу разницу в пол-атома, но ничего не могу сказать про качество. Лучше или хуже не слышу. Только сам факт наличия разницы. А второй вариант позволяет прочувствовать комплексное влияние всех нюансов на звук и понять -нравиться или нет.

@fordfocus533, думаю, что процесс простой. По крайней мере я делаю так. Если я не слышу влияния настроек на звук, то забиваю на эти настройки. Если разница слышима -то оставляю ту, которая мне нравиться больше. Причем это делаю не по методике "слепого тестирования" когда идет достаточно быстрое переключение между сравниваемыми объектами. А по ощущению после достаточно долгого прослушивания. День -другой слушаешь, потом понимаешь, что звук нравиться больше. Оставляешь.

@OlegSA,ясно что на SSD ничего не намагничивается. Там иной механизм, но суть не меняется. И очень близкие алгоритмы работы контроллера, что у винта, что у SSD, разве что на SSD гораздо проще, так как нет никаких механических движущихся частей. Он получает запрос на сохранение или считывание данных, а далее обращается к своей внутренней "бухгалтерии" и находит свободные сектора, куда, в соответствии с запрограммированным алгоритмом, он эти данные записывает. И точно так же, при длительном хранении возникают сбои. Причем на SSD они возникают куда чаще, так как этот тип носителей гораздо чувствительней к ионизирующему излучению, которое есть неотъемлемый элемент нашей реальности. На структуру файла это никак не влияет, конечно до тех пор, пока количество ошибок не превысит критический уровень, который может быть восстановлен, (простейший пример -Код Рида-Соломона), соответственно это никак не влияет на данные, которые обрабатываются программами. Но на потоковую передачу это влияет. Насчет Реврайта -вы невнимательно прочитали. Конечно реврайт не обращается к низкому уровню , он просто принудительно перезаписывает файлы, которые вы собираетесь слушать, тем самым "обновляя" остаточную намагниченность в случае с жестким диском или распределение заряда в SSD ( по сути -это матрица полевых транзисторов с изолированным затвором)

Угу, @fordfocus533, упускаете только одно. Компьютер привык работать с файловыми структурами. Причем он работает с ними в статическом режиме. Файл считался с носителя, если возник какой то сбой, то считался еще раз, если снова сбой -то механизмы коррекции его откорректировали. Если на носителе обнаружились плохо читаемые сектора, то они пере записались на другое (физическое) место, а старое место поместилось в таблице как плохое -(кстати, это и есть тот самый реврайт) -все это происходит на низком уровне, еще до того, как программа стала что то делать с данными. Если же мы имеем дело с потоком, который невозможно вернуть назад и внести поправку или коррекцию, то все эти сбои и ошибки чтения начинают влиять на то, как поток преобразуется во внешнем устройстве. При использовании асинхронного USB с клоком, работающем в самом цапе эти ошибки оказываются минимальными, но они все равно случаются. И мы имеем разный звук. Очень незначительно отличающийся, но разный. Настройки нулевого этапа запуска BX призваны оптимизировать алгоритмы работы плеера с железом конкретно вашего компьютера, а реврайт призван уменьшить ошибки считывания данных с носителя. Свеже-записанные данные (на винте) имеют более высокую точность считывания, просто потому, что остаточная намагниченность выше чем у данных, которые записаны давно. Опять же, с точки зрения файловой структуры это абсолютно незначимо, а с точки зрения воспроизведения потока имеет значение. По всей видимости нечто подобное наблюдается и на SSD (не пытался вникать). Все вместе оказывает влияние на конечный звук. Нынешние усилия автора направлены на минимизацию джитера во всей "техцепочке" -от считывания данных с носителя до вывода их на внешний цап. Так как тракты и цапы у всех разные, то и заметность этих факторов разная. Причем, что стоит особо отметить, заметность разницы звука не есть показатель качества всего тракта. Тут нет прямой связи. Во время обладания "Бюрсоном" я обратил внимание, что он был весьма чувствителен к проводам и однозначно показывал разницу в звуке разных плееров в режиме нормал. При этом он существенно уступал по звуку как старому мультибитному Контерпоинту так и Линксу Д-60. Последний, переигрывая его на голову совершенно, не чувствителен к проводам.

@miidav, насколько я понимаю процесс, регистрируется каждое скачивание с ресурса, и , скорее всего, IP адрес. Иначе откуда у него статистика по странам. Ну, а число скачиваний греет душу автору.

@at089, насчет выкладывания. Я думаю, что наиболее корректно будет выкладывать ссылку на его "One Drive" он ведь ведет статистику скачиваний.

@at089, Если честно, не особенно заморачиваюсь Мне ближе меломанство чем аудиофилизм. Поэтому я не пытаюсь отслушать все и понять что же лучше. Стар мне нравится, я ее слушаю. Понравилась как звучит DSD на 4,39. И нравится, как звучат некоторые записи в режимах с "бокальчиками". Кошерно это или нет-как то не волнует . Мои предки-скифы, не заморачивались кошерностью. А насчет выложить на другой форум -так что спрашивать меня, плеер то Хироюковский, свободный. Думаю, автор будет только рад, он ведь его делает для людей.

@DJ Pete,

@DJ Pete, более чес странно. Директ Саунд вообще то не поддерживается. Поддерживается ТОЛЬКО ASIO, в старых версиях еще и WASAPI

@ARXETIP, Или мы все начнем пить зеленый чай с содовой. Я вот только что, придя из парной и после 4 км заплыва решил попробовать. Взял крепкий шен и разбавил холодной минералкой "Джермук", положил туда веточку свежего розмарина и дольку лайма. Не поверите-получилось замечательно!!!