donmilani

2Lukich возможно и так, - проверю, остались "огрызки" по 2 метра этого же кабеля.... разделаю и послушаю, хотя по здравому смыслу не должно так быть... эти огрызки вообще не должны влиять - можно сказать "перемычки" стоят. 2steel_monkey разборчивость возросла; я бы даже сказал, что бас пошустрее стал... может это и "правильное звучание" (не то, чтобы бас исчез, просто моего любимого "гула" не стало даже при выкрученном басбусте), но привык я к "темноте" и пока напрягает. 2babayanoleg74 Acoustic Revive (экран пассивный) стоит на усилителе М3 от Энергетика, Furutech FP-3TS20 (экран со стороны вилки) на ЦАПе wII от него же (красивая такая связка получилась). Коннекторы "золотые" Wattgate (по отзывам дают "жирное" звучание). Серебряный USB кабель о ноута (развлекаюсь). Вообще, при тестировании комплекса менял штатные на 1.5 м (SAEC PL-4000, Cardas Quadlink и BoK Zu Audio)... разницу от замены штатных услышал, но изменения были по мелочам: детальность, сцена... приятно, но "вау" не было. Вот и решил поменять штатные, но... как говорится, тут еще и эстетический аспект сработал: нарисовал и заказал тумбу под комплекс (ноут, усилок, цап, внешний диск и разветвлитель - всё компактно и красиво) и места там для размещения длинных кабелей не предусмотрено. Единственное, что решил сделать так это сечение жил увеличить и монокристал поставить - думал, хуже не будет... включил вчера и не узнал свои записи.

konstant-1980 я честно говоря ожидал прибавки в басе, а получил обратный эффект. На ЦАП поставил Furutech FP-3TS20, кабели на "золотых" Wattgate-ах стоят (они больше по конструктиву понравились. да и по качеству изготовления). Буду греть... если бас не вернется - в топку, буду дальше подбирать.... блин, думал, что можно успокоиться и спокойно наслаждаться результатом. PS. скверно то, что шнурки от распределителя всего по 0.5 метра.... вроде совсем не должны влиять на звук

чудеса да и только... поставил в качестве сетевого на усилок Acoustic Revive Power Max 10000 с сечением в 5.5 мм - басы на Denon-е чудесным образом поджались ("хлесткие" стали), я бы даже сказал, что даже количественно подсели здорово.... средние вышли на первый план, сибилянтов нет, - не знаю, поможет ли прогрев, но буду надеяться :-)

2steel_monkey а без m3 басов вообще нет... беда - я, сторонник темного звука :-)

2steel_monkey гудят - гудят :-) особенно если с m3, басбуст и громкость на 12 часов выставить.

2Larin Всё точно описал... правда, перебора басов я не ощутил, а вот "басы подгуживают и чуть смазываются" - согласен на все сто... Про СЧ и ВЧ - согласен, может поэтому и кажется перебор баса. Пишут, что мод от Марка подправляет всё это дело - не знаю, сделал предзаказ (не раньше января обещал предоставить выбор чашек), будет потом с чем сравнивать :-) Удачи в поиске, хотелось бы найти идеал под тяжелые стили.

2sergst Вы прям такие кардинальные изменения в звуке описываете... почему бы и нет... у меня всё проще: связка из цапа и куба от Энергетика, Denon 7000 и ноут в качестве источника (иногда дуню и мэна 601spb использую) - особого прироста в звучании не заметил от замены, разве что детальности прибавилось, да сцена расширилась, как тут пишут.... для меня этого достаточно, чтобы заменить штатные провода на хорошую медь. Стало ли лучше? не знаю, к звуку привыкаешь и поначалу все эти изменения не вызывают особого восторга... я до сих пор к арматуре привыкнуть не могу. Знаю и слышу что триплы звучат четче и красивее 215 Shure, но в Shure я отдыхаю, а триплы начинаю анализировать.... часа 2 послушаю и в кейс. Опять же, услышать разницу можно, но очень многое зависит от системы - для моей связки искать шнурки дороже и лучше я смысла не вижу: всё таки смена меди на серебро и различные сечения проводов должны были отразиться - да не тут-то было... я это почувствовал разве что на уровне самовнушения.

Да, в догонку о разделке кабеля... основной минус лужения контактов перед пинами: необходимо тщательно отмывать флюс после пайки, особенно если экран из нелуженой меди, - впитывает как губка и окисление гарантированно в течении суток. к сожалению, был такой опыт на кабеле... пришлось переделывать.

2Serg53 Возможно Вы и правы, хотя назвать FP-3TS20 г... - это круто. Можно, конечно и дороже купить, но я, вроде, еще в своем уме и к психотерапевту мне еще рано. Уж, скорее я соглашусь. что у меня сеть нормальная - не засранная, вот и не вижу - не слышу ощутимой разницы. Да, на видео замена мне ничего не дала, а вот наушниковый тракт изменения дал (я упоминал уже ранее) при замене штатного на "дорогой". Правда, после тасовки "дорогих" разница практически испарилась.... т.е. штатный менять нужно, а вот далее... на вкус и цвет. PS. Фиш пока не пробовал, на телек поставил Монстер за 7тыс - изменений ноль.

... насчет окулиста. - это Вы зря, можно и иначе сказать: "если не увидите разницу, то бегите к окулисту, если увидите - к психотерапевту!" на ЖК 42 дюймах и через проектор на экран 2м, блюрик через Дюну - ни я, ни моя семья и знакомые разницу не увидели ни в цвете, ни в четкости. ... дело сугубо субъективное - не всем дано и париться на этот счет не стоит :-) 2 q0w0 ... такая же беда, только и успеваю обновляться, а музыку послушать нормально (без анализа качества) всё реже и реже получается.

2q0w0 ... кабель с экраном. хуже от него точно не должно быть при наличии хорошей земли. многие советуют подсоединять только со стороны источника (сети) и оставлять свободным с другого конца. я разницу не услышал при отсоединении экрана... но чувство, что он есть меня успокаивает :-) опять же, надо пробовать и подбирать под себя... если у Вас кабель будет 1м, то возможно и нечего заморачиваться, если метров 5, то уже стоит задуматься... ... про Вашу "крамолу". Покупать сетевик за 3-5 тыс/метр и подсоединять таким способом? круто, - у богатых свои причуды :-) а по звуку... если без переходника, просто спаять - может хуже и не будет, чем через коннекторы.... не знаю. не пробовал.как-то на ум не приходило эксперименты такие ставить. А по существу: если деньги лишние есть - меняйте штатные кабели на нормальные, если есть более первоочередные задачи - не парьтесь, разница если и есть, то очень незначительая.

2q0w0 Конкретно по кабелю ничего не скажу - говорят, и правильно, что надо слушать... а вот готовый покупать или делать самому, - это уж Вам решать, но если по уму делать самому, то процедура будет посложнее, чем Вы описали. Направление от вилки "по стрелочке" или "по надписи" на кабеле. Далее идет разделка: "аудиофильские" кабели имеют 3 ( бывает и больше) слоев диэлектрика - снять их необходимо аккуратно, не повредив жилы и не порезав там где не нужно. Обычно снимают ножом, но бытует мнение, что "порезанные" или "подрезанные" жилы также влияют на качество кабеля (не говоря уже о звуке) ... обывателю быстро снять изоляцию, при этом не повреждая жилы достаточно проблематично, особенно учитывая, что жилы должны быть короткими (1-1.5 см, конструктив коннекторов не позволяет делать длиннее). Можно снять термически, но с тефлоновой оболочкой этот номер не пройдет (http://www.microelectronica.ru/tools/stripping/index.shtml). Пины, лужение или "как есть" - мнения расходятся. Не знаю как это влияет на звук, но технически более правильно лудить и лучше хорошим припоем с содержанием серебра. Кстати, компания Zu Audio категорически против пинов и лужения. пишут что меняется звук... используют обычную скрутку и после фиксации винтом заливают всё термоклеем для уменьшения вибрации и окисления контактов, что впрочем не мешает быстро демонтировать разъем при необходимости. Можно (точнее считается хорошим тоном) обработать все контакты перед соединением спец. средствами, а после сборки еще и пластиком из балончика. Да, тут еще выяснил для себя, что умельцы "аудиофилы" используют "зеркальную" раскладку жил в коннекторах. Штатные провода соединяются в лоб, а тут... :-) Разницы никакой, в принципе, но для поиска фазовой жилы в кабеле без перетыкания вилки и прозвонки уже не обойтись - стандарта нет: кто как хочет, тот так и ваяет. Экран... нужен или нет. Мнения расходятся, но думаю не повредит, особенно если у Вас шнурок будет 2 и более метров. Насчет длины кабеля.... не знаю. Сварганил себе 0.5 метра и 2 метра из Furutech FP-3TS20, коннекторы 029-е от Oyaide - разницу не услышал на своей системе, а может глухой просто. Да, насчет коннекторов: Oyaide, Furutech, Wattgate - все IE320 скверно держатся в штатных гнездах. Только левый Ultimate Audio стоит намертво - выдернуть сложно даже при желании :-) В общем, в моем случае или успокоиться или менять еще и штатные гнезда, причем везде. Иными словами: если есть время и желание повозиться, то лучше сделать самому как надо, но дешево и быстро не выйдет. Можно, конечно, наплевать на всё и сделать как получится... но выкидывать приличные деньги за кабель и коннекторы и слепить кое-как (только ради того, чтобы было) думаю глупо. В этом случае лучше купить готовый б/у и лучше с заводской распайкой (возвращаясь к Zu - разделку они делаю не ахти как, спасает только заливка термоклеем)

2DragonOwen 4-11Awg Stranded high purity slow drawn Copper conductors are used per cable in a star Quad configuration. - читал на сайте, вот эта фраза меня и смутила... информации ноль, хотя маркировка на жилах есть, могли бы и указать.

2DragonOwen ... это понятно - лишь бы нравился и устраивал во всем. просто я раздербанил (голова рукам покоя не дает) тут два кабеля от Zu-Audio: Birth и BoK ... и честно говоря понял. что денег они этих не стоят. Birth - пять жил по 0.8 (по 2-е на фазу и нейтраль. соединение накрест) скрученные между собой. Назвали они это чудо Tesla-Litz...не знаю, может у меня в знаниях пробел, но вроде это не литцендрат. Все это дело в оплетке, коннекторы Watgate. На вопрос о качестве меди получил ответ: long-grane (длиннозерновая структура) Все бы ничего, но после вскрытия выяснилось, что использовались жилы из технической меди. Жилы эти используются для бытовой техники и машиностроения, - в общем, для чайников и прочего. Купить их можно и у нас в магазинах можно сказать за копейки. Иными словами кабель отличается от штатного "бытового" только скруткой и количеством жил на фазу и ноль. Учитывая стоимость кабеля на аукционе ($30-35 за метр), можно сказать, что купил комплект коннекторов за цену вдвое дешевле, чем у нас в рознице - и то радость. Bok - в линейке круче, чем первый и цена порядка $100 за метр. Фаза и ноль по две жилы: медная 4 квадрата и серебро (0.4 вроде, не помню точно). Земля в центре, всё остальное скручено вокруг... соединение - накрест. Имеется экран - луженная медь. Жилы: снова техническая медь. Единственная радость - диэлектрик у основных жил из тефлона... это радует. Итог таков: добро это хоть и красивое, но сделать можно и в домашних условиях. Насчет звучания.... честно говоря разницы не увидел и не услышал, а может плохо искал и слушал. PS. Взял вчера кабель от Furutech 3TS20... - вот эта начинка мне по нутру :-) Медь мягкая, лудится чудесно, изоляция - мама не горюй: у меня такая же на сварочном стоит. Взял 3м: два куска по 0.5 сделаю и один - 2м... проверю есть ли разница на звуке в моей системе и в моих ушах. Да, что купило меня в Zu: это одна из немногих компаний. которая вроде что-то измеряет и прилагает к паспорту кабеля "полное" описание продукции.

DragonOwen Black Dragon какой имеет внешний диаметр и что за медь они используют? ... пролистал их сайт, уж больно они напоминают мне Zu-Audio, а это скверно

2darth_vermin мы отвлеклись от темы, но всё же: феррари тоже разные бывают и желание более быстрой езды зависит от Вашего хотения и размера кошелька. а глупо... глупо повторять то, что Вы где-то слышали и мало в этом смыслите. опять же повторюсь: дело вкуса и восприятия, Вам много баса - мне недостаточно, но из того, что я слушал Denon не плохой выбор.

2MZ777 могу только добавить, что замена сетевого кабеля на усилке действительно сказалась на звуке. мало верил в это, но звук поменялся... не сказал бы что кардинально, но детальность увеличилась в верхнем регистре и (на мой взгляд самое чувствительное), как тут говорят, сцена стала шире: вокал с переносицы растворился в голове... такого уж не заметить я не мог.

2darth_vermin что и чем и как воспринимается я отлично знаю. я акустик по образованию и работаю в этой области уже 17 лет. поверьте мне, не всё так просто в этом мире :-) добиться от наушников такого же звучания как и от напольных систем практически невозможно и прежде всего это зависит от исполнения излучателей и их акустического оформления, но... не нужно говорить, что в наушниках баса много, а кому его не хватает - наденьте ведро или покупайте бумбокс. Денон меня устраивает, но хотелось бы большего... жаль, что чудес не бывает :-)

На вкус и цвет... а насчет "искаженных представлений" - включить нормальный саб или хотя бы посетите рок-концетр, думаю у вас сразу понятия поменяются. Меня Деноны устраивают, но до "настоящего" баса им как до луны. PS. Таким же манером любители портатива с пеной у рта доказывают, что у триплов басов хоть ж... ешь и заканчивается весь спор тем, что советуют уши прочистить или кастомы сделать.

MZ777 насчет М-Куба... Были у меня заморочки с басами, - тоже не хватало. Наушники Denon AH D7000 без мода (пока). Был Melo St, слушал в ДХ MS FHA 1.2, Burson HA-160, SPL 2730... писал уже о впечатлениях. Вкратце: звучат все красиво и по разному, но баса мне мало было... не всегда, но там где его должно быть много, где его кожей чувствовать должен.... его и не было в нужном мне количестве. Сейчас подсел на куб от Энергетика (modC), цап тоже от него (wII). Не знаю как сказать о ВЧ, детализации и всем прочем этой связки и прослушеного ранее - разные они, но баса в кубе предостаточно даже и без буста... а когда хочется не только услышать, но и прочувствовать (бывают у меня такие моменты), выкручиваю буст на 12 часов и погружаюсь :-) Denon-ы держат отлично - в перегруз не уходят. В общем, для себя я этот вопрос пока закрыл... Да, Burson - звучал очень красиво, но верха подрезал и мощи маловато. FHA 1.2 - звучал неплохо, но в отличии от Мело ничем не выделялся... у лампы и правда своё звучание... завораживает. SPL был лучшим из них и особо выделялся на 800-х

2zentuner не каждому дано почувствовать разницу... меня бутылка красного за $1000 не порадовала, а за $100 удивила - дело вкуса и предпочтений.

2vconst рад бы согласиться с Вами, но нет такой галочки у них... а в личной беседе мой вопрос вызвал нездоровую ухмылку и полное непонимание... как говорится, за ваши деньги мы и алмазами инкрустируем, только зачем. 2Alex San да я и не думаю, сам технарь... и с точки зрения разума не должен сетевой кабель влиять, но... объяснение вижу только одно: хрен знает из чего делают "компьютерные шнурки"

разве я сказал, что не влияет? - я написал, что я разницу не услышал. причины - тугоух, возможно... и это не мудрено, работая на судах, где уровень излучений и вибрация за порогом комфортного существования

2vconst так и я про это - стоимость практически нулевая, а эффект вроде значительный должен быть... мы же не просто эхограммы смотрим как на промысловых аппаратах, мы же их анализируем... вот и возникает вопрос: почему такие серьезные фирмы как Simrad, которая работает и для военных нужд в том числе, экономит на контактах... стоимость приборов не так уж сильно и изменилась бы. PS. прощу прощения за флуд, как то тоскливо стало после прослушивания сетевого кабеля.

2Botya я же не спорю... почему бы и нет. я про научные эхолоты за килобаксы стоимостью, которая используется в море для передачи и приема звука - не используют забугорники позолоты, хотя это и было бы обоснованно с точки зрения контакта и коррозии. наши клепают, причем везде, где нужно и не нужно, только понтов-то от этого...не видел я нормальных сонаров нашего производства. даже на погранцах. PS. кстати о датчиках температуры, подводных... работал с японскими по штуке за каждый, 500 метров -глубина погружения... позолоты нет, вот и пойми их :-)