donmilani

@Бодхи, Я не знаю... может предпочитает других производителей. Я после того как 4-е коннектора от ояды убил при сборке (переусердствовал), относится стал к их продукции настороженно, хотя объективно, возможно, я и не прав. С ваттгейтом проблем не имел ни разу, даже покупал сетевые кабели от Zu Audio и использовал их коннекторы, хотя они их и заливают термоклеем при сборке - как новые. С фурой проблем не имел (мало с ними работал), но там крепление хвостовика не особо нравится - это уже субъективно. Так что, может быть, он сорвал пару шпилек при сборке - вот мнение и сложилось. Крепление пластинами (ояда и фура) не совсем удобно для толстых жил - перекос пластин происходит при зажиме. Приходится или лопатки применять или паять "жилы под лопатку".

Врет или не в курсе... ваттгейты одни из самых надежных разъемов: крепление лучше чем у ояды и фуры, особенно под кабель большого сечения. Сорвать можно всё что угодно при желании. Корпус очень надежный - у меня после десятка пересборок остался в нормальном виде, что не могу сказать про ояду, особенно 079. С большим облегчением полностью перешел на ваттгейт и не жалею.

Зависит всё от уровня системы скорее всего, - в моей связке разницы нет для Wattgate медь-серебро-родий (имею все, так как надежные и удобные коннекторы оказались) PS. Кстати, установил давеча Iego-золото на Viablu Silver X-40 Power Cable (http://www.viablue.de/com/x_power_cables.shtml) - очень приличные коннекторы, крепление отменное несмотря на зажимы из меди.

, ST-38G - многожила из тонких проводков, если судить по месту пайки к RCA но звучит классно в моем сетапе

@aist, Конечно не секрет У меня всё просто: первый - на известном аукционе у китаезы, так называемый 7N 0.3мм, хуже меди получился; второй - там же, но Mundorf 0.5 (с золотом), хотя по экспертизе у ребят золота там не оказалось... чистое серебро (3N или 4N, не помню). По звуку чудес не показал; третий - купил у Achtung Audio уже плетенкой в 6 жил (7500 руб), переделал под наушники. Пока лидер на мой ух; и последний - Jupiter брал у Аудиомании на распродаже (на 8 жил по 3 метра - 10000 руб). Похож на Achtung... ожидал большего. Так что не густо у меня... есть еще межблок Siltech, но его я пока не разбирал, хотя руки чешутся

Спасибо, солидный , - не так выразился: имел в виду магазины или изготовителей кабелей, где есть хоть какая-нибудь конкретная информация от производителя. Катушки многие демонстрируют, но я там не увидел информации о 7N. Просто вызывает недоумение, что такой раскрученный продукт (сверхчистая медь 5N, 7N), а документальных подтверждений я так и не нашел. Находясь в Кусиро, покупал кабель для зонда - так к нему прилагалась куча бумаг с промерами и характеристиками... Здесь же, покупатели (изготовители кабелей, продаваны) сочли ненужным получить подтверждение рекламе. Правда, на сайте фуры и неотека я не нашел информации о 7-ках, только реклама - не подкопаешься. Странно, что за столько времени никто так и не отдал на экспертизу, хотя 7N китайца с палки размазали быстро (скан экспертизы я приводил ранее). , Согласен, - путаницы много. У них же на сайте хоть марку указывают, хотя, возможно, это их внутренний код - так многие делают. Собственно покупать и испытывать уже поздно - цены по новому курсу совсем не привлекательные Да и что-то я по кругу пошел... вроде, поднимал этот вопрос здесь ранее.

, Порылся в сети и так и не нашел Neotech 7N copper в солидных магазинах и на сайте производителя. Китайцы указывают, но при этом не приводят марку кабеля, - им доверия нет, особенно после того как появились желающие делать экспертизу (сам покупал 7N серебро - оказалось 3 девятки). http://www.hificolle...pper-wires.html - вот, честно и открыто, но там везде 5N, причем ссылаются все на одну и ту же технологию:upocc_what_iss_2.pdf Может упустил чего? Есть достоверная информация из надежных источников?

@svas, Рад, что понравилось...

Вы по картинкам лечите? Я вам привел ссылку на учебник, где все основы расписаны от и до, нужно глубже - можно найти. Вы же постоянно приводите ссылки на рекламные проспекты и, видимо, по ним выводы и делаете. Прошу простить, -больше докучать не буду... калибры у стока и моей Oyaide одинаковые, геометрия - тоже... не угадали!

Ага... зато отлично слышу разницу между моножилами из серебра 4N и моножилами из меди. Я больше скажу: у меня кабель из Oyaide HPC - 22W ушел на мод 2000-х Денонов и звук намного хуже стокового, - это я отлично слышу. PS. Какие кабели Вы делали или покупали для прослушивания? - Просто советов от вас слышу много, но пока только общие слова и никакой конкретики, а жаль задержки и переходные характеристики ток-напряжения, да это разные характеристики При сдвиге фазы задержки сигнала не происходит?

Да, потери... а у Вас что имеется в виду? У Вас временные характеристики с фазовыми никак не связаны? Ссылку дайте на точные расчеты, иначе это выглядит как домыслы.

Красиво... в этом случае мы должны явственно слышать разницу между OFC медью и PCOCC-A (например Oyaide HPC - 22W). К сожалению, мои эксперименты этого не показали. По звучанию такое же барахло, что и обычная медь. PS. Формулы 12.1.5 и 12.1.6 - затухание и фазовый сдвиг, кристаллической решеткой там и не пахнет.

@svas, Я Вас понял... то есть, по Вашим словам, емкость (индуктивность) не влияет при "равномерном распределении" (волновое сопротивление - константа). Иными словами, вне зависимости от длины кабеля (погонное не меняется) звук не меняется, влияет только активное сопротивление. Верно? Если я правильно перевел Ваши мысли, то с этим никто и не спорит. Я имел в виду, что емкость влияет для различных кабелей. ... или Вы имеете в виду, что соединение "конденсатор-кабель" не является однородным (вследствие чего возникает отражение волны и прочее) и из-за этого (и только из-за этого) мы услышим разницу в звучании? В этом случае, могли бы Вы предложить схему эксперимента для проверки Ваших слов? Влияют на частоту и амплитуду сигнала? Можно ссылку на первоисточник? Временные (фазовые) искажения сильно влияют на пространственное распределение звука, но не на амплитудные характеристики, насколько мне известно. Было бы интересно ознакомиться с выкладками, где это опровергается Логично, но с чем связаны изменения фронтов и затухание сигнала? - С Ваших слов влияет только "активное сопротивление"

@svas, мощность, насколько я понимаю, не будет меняться для разных частот (импеданс системы кабель-наушники меняется как мы видим выше) если усилитель обеспечивает компенсацию при изменении нагрузки... обычно это не так. Что Вы имеете в виду под потерями, поконкретнее можно? Если судить по этим (http://habrahabr.ru/post/248497/) выкладкам, то разницы вообще не должно быть как Вы и говорите. Меня же интересует вопрос за счет чего меняется звучание при подсоединении различных кабелей: всё что у меня есть дает своё звучание одних и тех же наушников, параметры известны. Сейчас ищу КПЕ (переменный конденсатор) малой емкости, - всё же хочу впаять в разрыв кабеля и послушать как влияет (если влияет). PS. Насчет "и что?"... Волновое стремится к L/C, но не равно, особенно на наших частотах, как показано выше. Вы же утверждали обратное.

@svas, Хотел бы продолжить наш с Вами разговор о влиянии емкости и индуктивности кабеля, перенеся его в нужную тему. подробнее тут: http://bourabai.ru/signals/ts12.htm

, Какая длина межблоков (жил) была в эксперименте? - Просто пытался отловить комбинацию на длинах 35 см (в моем случае больше и не надо) и получил похожий результат. Из текста понял, что менялись только 0.5 и 1.3... остальные не пробовали перебирать? Понимаю, что комбинаций много, но вдруг Спасибо. PS. Да, и не понял про наушниковый кабель... не услышали разницу между серебром и медью или при разных кабелях перебор жил не показал различий?

@Lee.H.R., Сорри, - не сдержался. Ухожу.

Вы знаете ответ? - поделитесь, было бы интересно... только ответ, что емкость кабеля ни на что не влияет как-то неубедителен.

Вопросов больше не имею, - блажен кто верует. PS. Почитайте на досуге, - очень любопытная публикация http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm

This indicates something wrong with your test setup - Цитата по Вашей ссылке. Надеюсь, Вы всю тему прочитали, а не просто график понравился? 10дБ разницы в АЧХ между серебром и медью, не круто ли? Они никогда на АЧХ и не влияли Впаяйте КПЕ в разрыв кабеля и проверьте влияет или нет

мне кажется рациональнее медь использовать, за ту же или чуть большую цену медь будет лучшеконечно и проводники нужно будет расположить ближе Возможно, но меня медь пока не впечатлила, в том числе и винтажная we05. Учитывая наушники из моей подписи, серебро - оптимум для меня.

@Urez, Да, цены сейчас неподъемные получаются - надежда только на запасы, купленные ранее. Насчет параметров и плетения... Я не могу сказать с уверенностью, что их уменьшение/увеличение как-то сказывается на звуке, по крайней мере в моей системе. Такие опыты проводил только на межблоках (одни и те же жилы крутил) и разницы не услышал. С кабелями для наушников не пробовал... банально дорого экспериментировать получается. Плетение использую только для моножил, так как хочется иметь гибкий и мягкий кабель (правда сейчас RLS-29 от sergsr тоже решил сплести, но там 12 жил - плетенка должна внешне хорошо смотреться). 18AWG я плести не стал бы - жестковато получится, да к тому же 12-ти метров хватит только на 4-х проводную конструкцию, а 4 жилы можно красиво и в паракорд упаковать по две витые пары.

, Будет очень любопытно почитать о результатах. У меня пока результат такой (по межблоку и наушниковому кабелю): Jupiter использует хорошее серебро (в отличие от китайских поделок), но по стоимости оного лучше купить готовый Actung - возни меньше, а качество у последнего на уровне. Иными словами, не стоит деньги выкидывать, если только скучно и хочется сделать самому (эксклюзив, так сказать).

Решил отписаться по очередному своему "творению", так как кабель закончен и прослушан. Заготовку уже демонстрировал ранее (http://forum.doctorh...ic=7743&st=2200, пост 2212) Результат выглядит так: Использовались жилы Jupiter 4N Silver Wire, 28AWG (https://jupiterconde...lver-wire-copy/); хлопковая изоляция снималась и жилы помещались в PTFE трубки, сверху одевался паракорд 2мм. Конструкция представляет из себя 8-ми жильное плетение, схему приводил ранее в теме. Длина кабеля (от кончика до кончика) - 2.5 метра. Усадка при плетении, как писал ранее, порядка 20%. Кабель получился гибкий, мягкий (по сравнению с моим 6-и жильным Achtung-ом) и с резиноподобным эффектом за счет плетения. В общем, за надежность я спокоен. По измерениям: R = 0.5 Ω; Ls(G-R) = 3,03 µH; Ls(G-L) = 2,31 µH; Cp(G-R) = 128,5 pF; Cp(G-L) = 128,0 pF Если сравнивать с Achtung (у меня серебра больше нет, да и более качественного кабеля тоже), то всё не так и плохо получилось. Achtung (Solid Pure Silver 0.4mm 6 Wire Litz Cable, 3м; http://forum.doctorh...ic=7743&st=1925, пост №1927) - R = 0,37 Ω; Ls = 3,07 µH; Cp(G-R) = 106,20 pF; Cp(G-L) = 87,07 pF О звучании... Описывать и выслушивать я не умелец (всё больше нравится/не нравится), поэтому скажу кратко: кабель получился на уровне Achtung, правда на мой ух чуть менее аналитичным (грубо, есть склонность к медному звучанию). Что лучше сказать сложно, но жена (а она у меня лингвист) проголосовала за Achtung - шипящие в вокале ей показались чище PS. Да, использовались коннекторы Furutech FT-610mF с замененной рубашкой, джек и сплиттер от Viablu... как обычно

@qsk, Спасибо, - послушаю. Насчет своего звука полностью согласен - и чем больше будет разных наушников, тем лучше для нас PS. Скачал Ulcerate - The Destroyers of All (2011) в flac-е. Мда... я, конечно, такое не слушаю, но сказать могу только, что Angie отыгрывают этот альбом на порядок лучше, чем мои Denon-7000. Деноны в кашу валят всё - играет черт знает как по сравнению с арматурой. Правда нужно сказать, что НЧ плохо отрабатывают и те и другие - тут только саб поможет и хорошая акустика.