Перейти к содержанию
Работа на форуме ×

borlebsin

Продвинутые
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    4 577

  • Баллов

    5 418 

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    21

Сообщения, опубликованные borlebsin

  2. Опубликовано

    Borlebsin писал(а):

    Но в этом-то конкретном споре AlAnBek прав!!

     

     

    Ваше мнение мне понятно (и предсказуемо), но я считаю, что в "этом-то конкретном споре" прав Илья (даже если потом его убедят отказаться от своих слов :) ). На истину не претендую, чистое имхо. Смысла спорить не вижу. :drinks:

     

    Возможно я в чем-то не прав, но у меня не было и нет возможности послушать Соньки во всем их блеске. Всё-таки Найт Блюз с Цапом Архипова явно придавал им излишнюю жирность и сочнось. Причем особенно хотелось бы послушать именно Ваши деревянные на пентоднике, не зря же Дима их так ценит!! :drinks:

     

    P. S. Кстати, если судить только по графикам, с которыми я обожаю возиться, Илья должен быть прав на 200%!! У 911-х на 300 Гц не маленький горбик, а целых 5dB!!! :good:

  3. Опубликовано

    AlAnBek

     

    Ну, Ваш Брукнер просто экземпляр, не от мира сего! Огрублённо говоря, невесть что писал на протяжении едва ли не восьми симфоний, чуть ли ли не рабски опираясь на музыкальные интонации Венских классиков и Шуберта да перепевая по-своему Вагнера. И вдруг в финале девятой заговорил глубоко самобытным нормальным современным человеческим языком!!! Хорошо, что успел написать, мог бы и помереть раньше... Господи, какой бы шедевр мы никогда так не узнали!!!

    Знакомый мой поп прав, девятая, конечно, лучшая. Правда в первой части (на АС) я мало что понял, врать не буду. Скерцо и финал слушал в 911-х, чтоб не мучить соседку, слушалось легко и с увлечением.

    Александ, милый, не обижайтесь, любите Вы подводить под история музыки разные философские теории. Бах то-то там завершил, Брукнер то-то. Да будь они только завершителями, на помойку их или там в музей древностей без всяких сожалений. Слава Богу, и тот и другой не только обобщили прошлое, но подготовили мощный прорыв в будущее!

    Бах. Именно у него, к примеру, сложилась достаточно развитая и зрелая форма сонатного аллегро (прелюдия ре-можор, II том ХТК), на которую опирались не только венские классики, но и романтики, да и в 20 веке она получила активное развитие развитие мягко говоря далеко не только в симфониях Шостаковича. Правда, прелюдия Баха еще монотематична (главная и побочная партии развивают одну тему!), но и у молодого Гайдна полно таких сонат, а он уже чистый "венец".

    Брукнер. Финал девятой симфонии своим самобытным современным языком явно предвосхищает линеарный стиль Регера, Шостаковича, Хиндемита, отчасти Берга, Стравинского, МясковскогоЮ, Прокофьева и даже такие сочинения, как "Прометей" и 10 соната Скрябина! А Вы его к "завершителям".

    Конечно, я в начале сильно сгустил краски. Самобытный музыкальный язык Брукнера складывался постепенно на протяжении всего его творчества. Примерно с той же третьей он копил собственные приемы голосоведения и гармонического развития, но как робко, понемногу, малозаметными островками на фоне преобладания традиционных приемов и штампов! И в той же восьмой таких своих самобытных моментов несравненно и многократно больше, чем в четвертой. Да и Седьмая уже шедевр именно благодаря индивидуальному почерку. Но у меня создалось впечатление, что только в девятой он позволил себе "обнаглеть" до того, чтобы послать к чертям в болото все традиции и писать полностью так, как ему хочется, ни на кого не оглядываясь! Как жаль, что он "обнаглел" так поздно, лучше бы раньше, ведь мог бы и умереть, так и не поведав миру своё самое сокровенное!

    Вопрос. Почему после первой части девятой идет сразу третья?? не могу поверить, что в зените своего мастерства он не сумел справиться с адажио!

  4. Опубликовано

    AlAnBek писал(а):

     

     

    Zontik писал(а):

    AlAnBek правдоподобность в данном случае выражается в балансе частот. Голос не имеет такого "тепла" и "груди", которое 911е придают почти всем вокалистам. т.е. красят нижнюю СЧ.

     

     

    Это не соответствует истине. :NOno:

     

     

    А причем здесь истина? Речь о твоей точке зрения, с которой не все согласны. Для маргинала (сам обозвался :) ) тебя слишком сильно напрягает чужое мнение.

    Текст:

    Есть хотя бы одна тема, где не рекламируются 911-е (или их братья)? :D

     

    Но в этом-то конкретном споре AlAnBek прав!! 911-е могут звучать даже очень аскетично, если в записи ничего нет в отношении экспрессии, добавлять своих ревербераций, сочности, внешней красивости они не станут. Убедился в этом вчера, слушая квартет Дебюсси на Сонях 3000 и 911-х. Сразу после Сонек 911-е звучат как бы беднее, не так густо, влажно, сочно и красиво. Но когда в записи действительно взрыв эмоций, огненный феерверк 1-х и 2-х скрипок, переливающийся как бы мириадами огоньков, Сони давали его ровно и обобщенно, а 911-е преподносили во всем великолепии сверкающих, переливающихся изменчивых нюансов!! Другое дело, что у меня неравные условия прослушивания: 911-е с Аудитора через балансный кабель, а Сони от дешевого Лаконика за 7 тысяч. Будь на его мести пентодник от Димы...

    Конечно, пишу, что слышал. Но очень бы хотелось послушать Sony MDR-CD3000 у Димы, в оптимальных для них условиях, причем как обычные, так и Ваши деревянные!! только тогда смогу о них компетентно судить. Думаю, ерунду Дима зря расхваливать не станет, просто на данном этапе у меня дома вообще нет достойной дырки, куда их воткнуть.

  5. Опубликовано

    Во первых этот подъём возможно есть и в реальности. :think:

    Во вторых похожий грудной оттенок есть и у 11JPN, а у них на 300 Гц провал и приличный. ;)

     

    Что верно, то верно. Разве нет теплоты и задушевности у тех же DX1000??? А ведь у них на 300 Гц провал не менее 3 dB!! Так что главное - это общая сбалансированность звучания, а конкретные звуковые решения, в т. ч и в отношении АЧХ, могут быть различны. Даже в случае сходных результатов!!

  6. Опубликовано

    Вот Найт Блюз от Дака Архипова действительно звучал!

     

    Именно в этой связке панорама у Соничек была как у 800-х, но только по широте, по глубине они уступали значительно!

  7. Опубликовано

    видишь, Саш, тут отчетливо видно, как чуть-чуть приподняты 200-300 гц на фоне баса и СЧ. На слух я слышу тоже самое. Есть маленький, но приятный и теплый подъемчик !! Ну а ты его не слышишь, потому что просто ... привык ;)

     

    На самом деле подъем на 300 Гц составляет у них аж 5dB!! Дело, однако не в АЧХ, а в идеальной частотной сбалансированности 911-х, наверное, зависит от конструкции. На слух то они звучат абсолютно ровно и достоверно. И честно! Теплоты у них, конечно, не отнять, что верно то верно!

  8. Опубликовано

    Т.е. честнее-то, все-таки, 911-е получаются. :)

     

    Ну а как иначе? По честности и натуральности их могут побить разве 901-е на некоторых жанрах, но никак не Сони и АТН.

     

    Borlebsin

    Паровозик для DC3000 и W1000 не годится.

     

    Мне ли не знать! Вообще не хотел брать у Ильи 3000-е, так как нет низкоомной дырки, куда их воткнуть. Правда, это не паровозик, а гибридный тепловозик Lunch Box H-AMP, у него чуть лучше с искажениями, но сути это не меняет, не тот уровень. Вот Найт Блюз от Дака Архипова действительно звучал! Можно бы поехать в ДХ, послушать еще Трансформатик и Вальве Еартубе через тот же Дак, если они есть, да лень тащиться туда, далеко.

    А если попробовать напрямую без усилителя от ЗК Lunx L22, переходник есть, как Вы думаете, пойдет??

  9. Опубликовано

    Добавлю, что послушав оперный женский вокал, по прежнему 911е интересней (для меня), чем сд3000. Просто больше цепляет и все тут. Сони может выдают и более честный, правильный звук, но данные великолепные баеры-захватывают больше.

     

    Только что их подробно сравнивал между собой, а заодно и с W1000. Сначала квартет Дебюсси. АТН с Корвета звучали очень хорошо, но всё-таки немедленно выбыли. DC3000 (с тепловозика Лаконика) звучали гораздо богаче и красочнее, в особенности середина, при этом вся панорама заполнена красивыми реверберациями. В 911-х ревербераций было меньше и звучание не такое красочное.Через новый балансный шнур звучало хуже, чем через Димин хитросплав. Тем не менее и в этой связке они настолько детально, достоверно и вовлекающе отыгрывали все нюансы и переливы струнных, что были лучше с большим отрывом! Вокал гонял по началу больше в Сонечках, диск Ч. Бартоли, Моцарт, Шуберт и итальянцы. Сони просто божественно отыгрывали тестовые для меня треки Моцарта, чудесно передавая богатую звуковую картину прихотливых перемещений голоса по панораме, звучало красиво сочно и очень наполненно. Казалось, лучше и быть не может!! Все "испортили" 911-е. Оказалось у Сонек и панорама уже, и закрытость с комрессией немного чувствуется и оркестр немного размазан. и голосу не хватает детальной изощренности, да и вообще его перемещения налезают друг на друга. В Байерах звучание было настолько широкое, свободное и натуральное в оркестре, настолько тонко передавались все выразительные нюансы голоса, что диск зазвучал как будто в первый раз. Кончилось тем, что переслушал его целиком, совершенно позабыв о всяких сравнениях. Так что Вы полностью правы.

  10. Опубликовано

    Что касается Гульда - не могу его слушать из-за постоянного мычания на контиленах. Честно, - бесит просто! Если не можешь на фортепиано "петь" - не играй вообще. А дополнять мелодию собственным воем - бред.

     

    Ну зачем так свирепо?? Меня его пение даже умиляет и не мешает нисколько. И Софроничкий поет, да и Ваш покорный слуга часто тоже. Этот эффект возникает на почве сценического волнения и часто переходит в стадию вредной привычки, избавиться от которой не всем удается. Впрочем в старой записи ХТК на виниле из Вены звукорежиссерам удалось несколько ослабить пение Гульда, нисколько не затрагивая красоту звучания рояля. Но в то время были действительно МАСТЕРА!

  11. Опубликовано

    Вчера мы с Вами часть вопросов обсудили, так что особо расписывать в ответ не буду. Рад. что отзывы о Брукнере у Вас изменяются прямо на глазах.

    Что касается легкости, то я ведь прямо написал про относительную легкость восприятия Седьмой и Четвертой. Относительно других симфоний Брукнера. Так что советовать написать мне единую мысль тактов на 50 не стоит. Это не моя область и я ничего не говорил про то, что это просто создается. ;)!

    Третью слушали?

     

    Только четвертую, 2 части. I часть понравилась что-то заметно меньше, чем 10 лет назад. А вот вторая и в особенности начало скерцо - это шедевры! Сегодня слушать вообще ничего не мог - сильное желудочное недомогание.

    Скерцо живо напомнило мне перекличку духовых (с трубой пикколо) в кантатах Баха.

    Эх, если бы еще и у Вас поменялись взгляды на последние квартеты Бетховена. Абстракции там вообще никакой нигде нет. Это жлобы от музыки насаждают манеру исполнения в духе философской абстракции, дескать так правильно и так следует исполнять. На самом деле в позднем Бетховене есть широкое филисофско-религиозное осмысление бытия, но вот абстракции - ни на грош! По эмоциональности квартеты разве немного уступают таким сочинениям, как Appassianata и Пятая симфония!

  12. Опубликовано

    Jonah писал(а):

     

     

    andrey83ru писал(а):

    и про аудитор я не совсем понял, все таки нормально он отыгрывает с MA900 или не очень (ибо в планах именно этот усилитель, ну и на MA900 как то нацелился)?

     

     

     

     

    Так он же под высокоомные заточен, как и "Фонитор"?

     

     

     

     

    То то и оно, но тут выше писали, что на аудиторе слушали, и вроде как ничего :notknow:

     

    Аудитор оптимален от 200 до 600 Ом, а у MA900 всего 12 Ом. делайте выводы Сами.

    Звучать может иногда приятненько из любой дырки. Но это не значит. что она раскрывает наушники. Тестировал на генераторе одни и те же низкоомные наушники с Аудитором и с АТН НА5000 (это родной для W5000). Результаты, особенно по басу, небо и земля в пользу низкоомного НА5000.

  13. Опубликовано

    Шурик писал(а):

     

     

    Khronos писал(а):

    Смешно пишите, МА900 лучше, чем CD3000 и с W5000 хорошо борются. :D Тут сказать какие лучше не возьмусь одни ровные, другие более выразительные.

     

     

     

     

    А что, CD3000 и W5000 это общепризнанные эталоны? CD3000 - мне лично не понравились - ярчат и тем самым напрягают, мало баса. МА900 лучше, чем CD3000 однозначно. W5000 - мне тоже не понравились - для кого-то они выразительные, а для меня всего -навсего просто с кривой тоналкой. И опять -же МА900 звучат гораздо приятней, чем W5000. Это только если касаться тонального баланса, не говоря уж о построении сцены. Все таки открытые ухи -есть открытые - как ни крути, в CD3000 и W5000 звук теснее чем в МА 900, хотя звучание CD3000 вплотную приближается к открытому звуку. Я же писал только про бас у МА900 - он у них хорош, но не отличный, т.к. имеет 1 недостоток - отсутствует глубокий (тектонический) бас. Он и не всегда-то и нужен, но я считаю что в наушниках стоимостью от 300$ должен быть ПОЛНЫЙ диапозон частот и такие наушники должны уверенно играть хотябы с 25 Гц. А CD3000 и W5000 - никогда не считались образцами по басу. Ну так и что смешного-то?

     

     

     

     

    Шуркик опять ты не прав (ИМХО), все у МА900 с басом отлично не нужно их от неподходяших усилков слушать просто. Бас такой же массивный, как у LCD-3 - это я могу точно сказать. По презентации баса это 100% лучшие динамические наушники в мире, HD800 даже и рядом валяться не будут, как и все остальное, хотя нет DX1000 поспорят, но у DX1000 бас кривой, а тут он ровный. При этом он качественный, но не настолько, как у LCD-3 или HD800.

    А CD3000 - 700$, W5000 - 800-1000$. Я лично с ними сравниваю, потому что отлично их знаю, характер и уровень звучания. А так же считаю, что и те и другие стоят своих денег на 100%.

     

    Гоп, ой ля-ля... Даже "лучшие динамические наушники в мире" "по презентации баса, это 100%" ???! Невольно представилась такая картина. На троне сидят горделивые Sony MDR-МА900, а бедные несчастные Стаксы, Орфеи и разные там завалящие Викторы на коленях лижут им руки и молят: добавь нам глубокого качественного баса! А уж такую шваль, как ХД800 даже и в тронную залу не пускают, они ведь и рядом валяться не должны. Ждут, несчастные, пока могучий Эндофин по блату проведет их на поклон царственным 900-м Сонькам....

     

    Короче, ездил я позавчера в ДХ, сравнивал ДТ911, ХД800 со стоковым кабелем и CD3000, добрался и до них, наконец, спасибо Илье! Припёр, кстати, свой Денон DCD3000, вместе со стабилизатором напряжения, только с ним он действительно раскрывается! Аудитора в ДХ не оказалось, пришлось слушать 911-е и 800-е с Фонитора, при балансном подключении к Денону. Sony CD3000 как низкоомные слушал в связке Денон - Дак Архипова 1541, подключенный по кассиокалу - межболчник из хитросплава от Демограф - Найт Блюз.

    С Фонитором 911-е и 800-е звучат ИХМО заметно хуже, чем с Аудитором. Заметно напрягал избыток ВЧ и нехватка нижнего суббаса. Возможно, виноват балансный выход Денона.

    Низкоомная связка Дак Архипова с Найт Бдюзом была намного более сбалансированной по звучанию. И Денон как транспорт меня порадовал.

    Сравнивал больше CD3000 с ХД800-ми. Понравились 3000-е Сони. Звучание очень красочное (у меня цветной слух) и натуральное. Правда, на очень большой громкости скрипки становились какие-то "нейлоновые", при обратном снижении звучания все снова ОК. Некоторый избыток ВЧ и смягчение нижней середины вообще не напрягали. Красивое сочное красочное звучание оркестра. 800-е с Фонитором звучали может местами и более достоверно, но как то суховато (что естественно, т. к в их подсоединении ни Цапа ни лампы!).

    Теперь о главном. Орган.

    У 3000 бас сочный и просто необычайно широкий. Вообще, по широте в целом примерный паритет с 800-ми, которые лидировали в отношении глубины сцены. Но у 3000 явное преобладание мидбаса и верхнего баса. Несмотря на срезание инфрабаса Фонитором и баланчным выходом Денона в области нижнего баса ХД800 всё равно явные лидеры! Но все познается в сравнении. Для разнообразии попросил у Ильи (Zontik) послушать MDR-МА900. Сразу резанула бескрасочность, какое-то черно-белое звучание. Тестирую на бас. Знаменитая токката и Фуга ре минор, Ре субконтроктавы и контроктавы ( это 18.35 и 36.7 Гц!). Результат впечатляет, здоровенный басина! Попробуем проверить на вшивость в глубину. Фантазия и фуга до-минор, на тон ниже. уже ДО субконтроктавы иконтроктавы (16.35 и 32.7 Гц!). МА900 теста не выдерживают, звучит намного слабее!! И это лучший в мире бас?? Сравниваю в лоб с CD3000. О-го-го!! Оказывается у них и с нижним басом всё в порядке. И токката и фантазия звучат одинаково мощно и впечатляюще, никакого завала на ДО после РЕ!!! С 800-ми, которые и рядом не валялись даже и сравнивать не стал. Ведь они только что разделали под орех 3000-е на тех же записях именно по нижнему басу!

    Послушал на МА900 оркестр. Звучание может и ровное (не вполне, конечно), но какое-то плоское и бескрасочное. Короче своих денег наушники безусловно стоят, но вот с CD3000 даже и рядом не валялись. Это уж точно, так же как и с W5000, HD800 и другими топами.

    Сравниваю с DT250 на 250 Ом и 840-ми Шурами.

    Бог мой, чем я горел, чем увлекался когда-то!!! Шуры, конечно, очень комфортны уютны и басовиты, но звучат почему-то как в бочке (это в отношении сцены!). И где у них вообще ВЧ?? У ДТ250 сцена больше бочки и высоких больше намного, но это их не спасает. Те же Шуры, только на чуть более высоком уровне. По сравнению с этими у МА900 действительно и ВЧ и сцена и панорама и можно найти массу других достоинств, особенно если поискать!

    P. S. Хороший Цап плюс приличная лампа - это действительно :good::good::good::praynew0:

    Короче, в данных связках Сони СВ3000 побили Самих 911-х на вокале. Фонитор добавлял бедным вокалисткам такой избыток ВЧ, что невозможно слушать!

  14. Опубликовано

    AlAnBek

     

    Прослушал 3-ю целиком, на 911-х, здорово затронула I часть и отчасти конец финала. Анализировать не хочу!

    По большому счету - это естественно может быть только на основании теории музыки. Которая всегда отставала от практики лет на сто или двести. Если бы живые композиторы не послали её к черту, они писали бы только задачки по гармонии, а не оперы и симфонии.

    Насчет седьмой! Что-то Вы за меня решили, как и за что мне её надо любить. Легкая для восприятия!? Длинноты длиннотами, а Вы попробовали бы написать органичную единую мысль на одном дыхании тактов в 50 (там это в начале, и далеко не только там!!!), тогда и судили бы немного в других позиций! Я то это пробовал, и знаю, каково это, и каким трудом дается! Поэтому и могу оценить это достоинство словно прямо своей кожей! Другое дело, что там в разработке модуляции прямо под Вагнера, но они настолько органично вплетаются в целое, что ни о каком эпигонстве и речи быть не может!! Еще одно гениальное достижение Брукнера - совершенно особая самобытная подготовка репризы allegro во второй и особенно как раз в I части седьмой симфонии. Уж это не под кого-то, а именно "под Брукнера"!!! Здорово сделано, снимаю шляпу! Примерно с таких позиций и сужу.

  15. Опубликовано

    Ну что сказать? Ваш отзыв больше говорит о Вас, чем о музыке Брукнера.

    Пару дней назад Вы заявили, что не готовы вести беседы на эту тему. Слушали мало, давно и не все. Надо, мол, освежить в памяти.

    Я восхищен! Этих двух деньков Вам хватило, чтобы между сравнениями наушников, проводов, АС, источников и прочей лабуды заслушать кусками несколько симфоний и сделать окончательные выводы о творчестве Брукнера. Собственно, не выводы, а вывод - не слишком способный эпигон Вагнера, а уж до Глинки ему, как раком до Китайской стены. :stopit:

    Уважаемый Борис, на фоне Ваших восхитительных способностей гений Брукнера действительно меркнет. :praynew0: :praynew0: :praynew0:

    Насколько я понимаю, у Вас дошли руки до моей коробочки Йохума. Это хорошо, конечно. Но явно недостаточно, чтобы занимаясь в большей степени отслушиванием аппаратуры делать выводы о таком композиторе.

    Вы не знаете и не люьите эту музыку. Вы не знаете историю создания этой музыки и не знаете историю ее исполнительства.

    Вы не знаете и не учитываете наличие разных, и иногда принципиально разных, исполнительских подходов к этой музыке. Занимаясь отслеживанием того, под какую стену у Вас ушли виолончели Вы бросили нелюбопытный, поверхностный взгляд на великую музыку. И установив, что композитор не подходит под критерии среднестатистического хорошиста вынесли вердикт.

    В Первой симфонии есть простоватости? Это просто гениальное замечание! А что, было бы логичнее, если бы все симфонии были одинаковы по уровню (т.е. автор не развивался как композитор вообще) или по мере движения к Девятой эта простоватость нарастала бы (т.е. автор деградировал)?

    Эпигон Вагнера? Когда это говорит любитель попсы, лишь слегка познакомившийся с классической музыкой - это понятно. Когда профессионал, то это либо говорит о том, что человек к музыке Брукнера относится крайне предвзято, либо просто не в теме (что, впрочем, нормально, всего знать нельзя) и ляпает первый пришедший на ум штамп. Иногда первыми на ум приходят самые примитивные штампы.

    Не восприняли первую часть Третьей? Ну так попробуйте не аппаратуру отслушивать на музыке, меняя туда-сюда наушники и колонки и оценивая пространство и глубину баса, а музыку послушать. И вспомнить, что есть разные редакции Третьей и разные исполнения.

    Вы более или менее разобрались с Седьмой (да и то Ваше мнение больше говорит о конкретном исполнении, нежели о музыке).

    Но ведь и Седьмая просто одна из самых простых для восприятия.

    И еще момент - не все, что длинно и с повторами является длиннотами. Брукнер не послушал Глинку? И слава Богу!

    Что касается финалов, то мало кто исполняет восстановленный финал Девятой, но идеи кастрировать остальные пока в голову никому, к счастью, не пришла.

    Ваш отзыв, к сожалению, слишком поверхностен и банален, в отличии от музыки композитора. О звучании наушников или исполнении Рахманинова Вы пишите интереснее.

     

    Дорогой Александр! С сожалению некогда отвечать подробно, ибо через час машина увозит меня в ДХ заниматься аудиофильской хренотенью - подбирать балансный шнур к Вашему "любимому" Денону и слушать Ваши "любимые" ХД800 со стоковым шнуром.

    Вы во многом правы. Но всё-таки:

    1/ Давно то давно, но я по нескольку раз проштудировал все десять симфоний в исполнении Б. Хайтинка. (почему у Йохима нет нулевой, она мне понравилась больше первой). И не только! При этом сделал свои выводы.

    2/Сравнение аппаратуры - моё личное дело. Но когда я слушаю музыку - я слушаю музыку. И мне вообще-то обычно достаточно одного прослушивания, чтобы понять суть, причем на любой аппаратуре, будь это хоть покоробленное моно с перегруженной записью, на любых наушниках: хороших, плохих, совсем уж х...., это не важно. Именно потому столько держался за 702-е, что они мне не мешали улавливать суть музыки. А симфонии, за исключением третьей, я слушал целиком, а затем с особым вниманием переслушивал кусками.

    3/ Насчет Глинки разговор отдельный. Скажу только, что при всей своей лени и малой продуктивности он с таким блеском отшлифовывал свои сочинения, что в этом и Моцарту до него далеко! А уж про рака и китайскую стену Вы сказали, я тут не причем.

    4/Никаких окончательных вердиктов о творчестве Брукнера я не делал, просто делился своими соображениями.

    5/Дело не в простоватости гл. темы 1 части 1 симфонии, похожие темы и у Бетховена встречаются, а в полном несоответствии между тематизмом и методами его развития! Кажется я ясно сказал.

    6/ Я давно люблю 4. 7 и 8 симфонии, сейчас успел полюбить и 3 части из второй. Что не мешает видеть мне отдельные композиторские промахи, которые порой встречаются и у Моцарта и у Бетховена и у других великих. Это если судить по самому большому счету.

    7/ насчет эпигонства Бетховена. Он невольно стал властителем дум композиторов 19 века. И Мендельсон и Шуман и Брамс и Малер и Брукнер стремились стать преемниками, продолжателями его симфонизма. Не вышло, кишка тонка. А вот у Шопена в его сонате b-moll и некоторый миниатюрах мы наблюдаем подлинное возражение "бетховенского духа"! В симфонической музыке это встречается в последних трех симфониях Чайковского и в 5-й, 8-й и 10-й симфониях Шостаковича. Ну, разве еще некоторые симфонические страницы Вагнера. Больше примеров из всей мировой музыки я просто не знаю.

  16. Опубликовано

    Ну да. Денон, да еще и в стоковом виде + тонкомпенсация... На этом фоне АТ действительно будут "лишь немного уступать баерам". :stopit:

    Что касается Брукнера, то претензия к финалам достаточно типовая. И тем не менее... :praynew0:

     

    Каюсь, неправ был! Послушал те же записи на АС! небо и земля! Общую схему музыки АТ отыгрывают отлично, но претензии не только к пространству, звучит резковато, и главное - тембры! Флейта - выпирает, скрипки - вообще никакие, а на АС - как в зале, хотя тот же Денон с тонокомпенсацией!

    Насчет Брукнера. Если бы только к финалам претензии. Слишком часто не хватает у него пороху, или времени, для создания достойной первой части, сонатного аллегро! Меня пока только из второй симфонии убедила до конца. Седьмая симфония, конечно, великолепна вся, но если зверски придираться по высшему счету, первая часть не лишена отдельных длиннот, а главное - это всё-таки невольное эпигонское подражание Варнеру. Конечно, она ему посвящена, но беда в том, что в стиле Вагнера хорошо пишет только он сам!! При этом, что для оперы - норма, для симфонии уже длиннота! Еще Глинка не любил длинные "немецкие" переходы, и боролся против них, добиваясь максимальной лаконичности (вспомним увертюру к Руслану!). Вообще у Брукнера очень много переходных и развивающих эпизодов (в композиторской терминологии называемых "подсобные построения"). Они у Брукнера способствуют динамизму развития и нагнетанию напряжения, но далеко не всегда он соблюдает меру и пропорцию между концентрированными тематическими построениями и переходными развивающими эпизодами. В I части седьмой это почти незаметно, все сделано настолько органично и просто здорово, что эти небольшие длинноты не напрягают, только что прослушал в огромным наслаждением. А вот в I части первой симфонии простовата и мало выразительна главная тема, и грандиознейшее развитие части ей совершанно не соответствует! Еще больше напрягала меня I часть третьей, не смог дослушать ее в 990-х, поменял их на 911-е, так и не смог заставить себя ее дослушать, надо попробовать на АС! Ох, не следовало бы Брукнеру подражать Вагнеру (как и Бетховену!), не следовало! Они были мятежные духом новаторы и борцы, Брукнер ну совсем другой, может где-то ближе к Шуберту (1 и 2 части второй симфонии), а главное, у него свое сокровенное есть! Вот в Адажио из седьмой он не подражает Вагнеру (при всем внешнем сходстве!), а повествует о нем из глубин своего сердца, в результате гениальный взлет! А вот первая часть - это всё-таки невольное подражание его манере, при всём высочайшем, в данном случае, композиторском мастерстве выполнения. Что касается таких творческих эпизодов, как финал 2-й или 1-я часть восьмой (она намного лучше, и задумана просто грандиозно, но далека от безукоризненной доработки) то это с моей колокольни "издержки производства" производства, мне кажется, лучше бы симфонии остались трехчастными, по примеру неоконченной Шуберта!

  17. Опубликовано

    Евгению и Олегу - ОСС!

    предельно неправильно, при встрече оказываться за рулем...

    вино - примерно уровня 550-х...для отдыха... с удовльствием возьму еще парочку для Вас, обязательно встретимся без ограничений, у меня...

     

    Меня то когда пригласите?? Интересует, естественно, не вино, а Ваши Стаксы!!!

  18. Опубликовано

    Вот именно, что 911-е в какой-то мере подкрашивают, а 1000-е именно красят. Да и Брукнера в них слушать... За что же Вы его так не любите-то? :stopit:

     

    Вы пропустили тест насчет тонокомпенсации Корвета (см. выше). С ним W1000-е полностью утрачивают свой японский характер звука, и звучат без всякой красивости и таинственности, более деловито, весомо и басовито. А с правильно подключенным Деноном и шнуром от Демограф и тембры стали несоизмеримо натуральнее, немного уступая разве Байерам. Так что над Брукнером я не издевался. Отношение к нему у меня более чем противоречивое, есть и у него и гениальные взлёты, и творческие неудачи и просчеты. Сейчас намертво подсел на вторую симфонию, просто очень завлекают 1, 2 , и 3 части!! А вот финал.... :D

  19. Опубликовано

    Вы абсолютно правы - не могут они звучать абсолютно натурально и не подкрашено. Поэтому и вообразить это нельзя. :drinks:

     

    Но "не абсолютно", всё познается с сравнении. В какой-то степени даже и 911-е подкрашивают, например, в сравнении с 901-ми и даже 660-ми.

  20. Опубликовано

    Мне Дима тоже будет делать кабели для АС (акустика - его же изготовления). Попрошу без оркестровой ямы...

     

    назвал первое сравнение, которое пришло в голову. Может, ну не яма, так сцена филармонии вдоль моей стенки с книгами и аппаратурой, только уходящая за пределы комнаты слева и справа! А это что, плохо разве??

  21. Опубликовано

    Borlebsin писал(а):

    Никогда не мог и вообразить себе, что АТН W1000 могут звучать абсолютно натурально и неподкрашенно.

     

     

     

     

    W1000 имеют очень окрашенное звучание куда их не подключай. Красивое, гладкое и бархатистое но окрашенное.

    Говорю как бывший владелец.

    Тут скорее внешние факторы повлияли на это.

     

    Тонокомпенсация Корвета полностью нивелирует характерный красочй таинственный "японский" характер звучания W1000, с ним они всегда звучали более "весомо, грубо, зримо"! Но при этом намного проще и противнее винтажных байеров. А вчера меня весьма удивили им порадовали! Им бы еще пространство...

  23. Опубликовано

    Недавно я попытался сравнить HD800 и W3000. Быстро понял, что это не имеет большого смысла, так как подача разная, по-своему интересная и у той и у другой пары. Бросил это занятие. :)

     

    Всё-таки наушники разного уровня, ихмо 3000-е с 800-ми и рядом не стояли. С моей колокольни уж лучше W5000 или W1000. Последние меня вчера просто поразили.

    Я свой Денон, оказалось, неправильно подключал, хотя мои АС мне и так нравились. Но вчера попробовал развести по разным колодкам с розетками Денон и полный усилитель Корвет, который грелся как зараза и сжирал почти всё питание! И ТОЛЬКО ТОГДА понял, что за шнур для АС спаял Дима! Понимаете, у меня дома теперь завелась настоящая оркестровая яма с живыми виолончелями и контрабасами, уходящими куда-то за пределы стены с правой стороны! А какие тромбоны и валторны, ни в сказке сказать...!! Подача АС соединяет теперь лучшие черты Викторов (по широте и глубине баса) и ХД 800-х!!! Только в пространственном отношении никакие наушники и рядом не стояли.

     

    Слушал седьмую Брукнера с Йохимом. А было поздно, и чтобы не мучить соседку внизу, воткнул свои W1000 прямо в гнездо для наушников Корвета! Насчет пространства, конечно, и сравнивать грех, половина справа-слева и отчасти чуть ли не в голове. :(( Но по тембрам!!! Никогда не мог и вообразить себе, что АТН W1000 могут звучать абсолютно натурально и неподкрашенно. Вот что значит Димин шнур!!! :good:

    так и прослушал всю симфонию до конца, даже желания не возникло снять наушники и поменять их на 911-х. которые тут же рядом были. Конечно, в отношении пространства 911-е несравнимо лучше и достовернее, да и по тембрам они порой лучше самих АС. Но лень переключать шнуры пересилила, к тому же до живой оркестровой ямы дома 911-м фактически так же далеко, как и любым другим наушникам. Может, 800-е возможно заставить так звучать на идеальном тракте, Шарапов что-то об этом писал! Но в моем случае наушники - для полноценного ознакомления с музыкой, а для настоящего прослушивания - всё-таки АС!!

  24. Опубликовано

    Borlebsin писал(а):

    А Вы что думаете, он воткнет какой попало и будет рекламировать его как идеальный кабель от Демограф к 800-м?? Дима может месяцами экспериментировать (никак не хуже фирмы "Стефан"), и я почти уверен, что к тому времени, как я смогу позволить себе 800-е, такой кабель уже будет в доработанном веде.

     

     

     

    :stopit:

     

    Сам по себе Демограф вряд ли станет дорабатывать кабели для 800-х, согласен. Скорее уж для деревянных Сонек 3000-х, он их любит. Но если бы его кто-нибудь как следует попросил, тот же Игорь-longrun или Larin-Андрей, не сомневаюсь, что он способен заткнуть за пояс не только Эндофин!! :sharm:

  25. Опубликовано

    Я их не идеализирую. :)

    А вам как слышится?

     

    Я это предполагал! Слишком большой завал по басу у моих АС, а картина та-же. Наверное все же запись такая. Хотя идеализируют и выравнивают ее не только Викторы, но и Байеры, 901-е, 990-е, и даже 911-е! Как это понять?

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.

  Я принимаю