Konserv

Большая прозрачность звучания не разрушит целостность музыкального образа. Тут как раз наоборот. Мне сложно это четко сформулировать. Звучание как бы становится прозрачнее, но не равномерно, какие-то инструменты лучше прослушиваются, а какие-то нет, в итоге вроде гитара звучит чище, и вокал вроде тоже, и барабаны бабахают, но что-то видимо уходит на задний план. В итоге ощущение что музыканты играют в разных помещениях. Вот слева приоткрытая дверь, и там Пейдж играет на гитаре, с за дверью справа Джон Пол Джонс дергает струны на басу, а вот из-за угла выглянул Плант и что-то кричит, а где-то в конце корридора громыхает бас бочкой Бонзо...

А у меня в i-pod хард на 120Гб, но он в одном корпусе с ЦАПом и аккумулятором, я так больше не могу, планирую разнести их по разным корпусам и носить их в разных карманах во избежание наводок.

Ребят, я тут слышал, что радиация благотворно влияет на качество музыки с винчестера, а так же сильно улучшает свойства сетевых и межблочных кабелей. Вот как потеплеет (ну, что бы еще теплоты добавилось), поеду в Чернобыль свой тракт облучать. Кто со мной?

Мысль понятна. Да ладно, разве это засорение темы? По моему все по делу, никто же не запрещает впараллель с обсуждением всяких MFSL'ов обсудить и другие издания/носители, тем более мы же не виноваты что за Led Zeppelin пока ни MFSL ни AFZ не взялись.

МедВаз А что вы называете глухотой? А то я видимо сначала не так вас понял. Звук действительно стал прозрачнее, но ушло ощущение целостности, тоесть нет ощущения единой сцены и это моя главная претензия к пейджевским ремастерам. Возможно на АС это не так заметно как в наушниках, но сказать, что звук практически не изменился я не могу, изменился, и ощутимо. Для меня эти ремастеры, как раз пример ухода от первоначальной задумки и Пэйдж тут не оправдание. А по поводу духа времени разговор отдельный. Когда я хочу ощутить дух той эпохи, я слушаю винил-рипы. Причем я не могу сказать, что качественно звук улучшается по сравнению с CD, тут многое зависит от качества пластинки и оборудования на котором этот рип делался. Зачастую, в случае с винил рипами мы получаем даже ухудшение звука. Но шипение пластинки действительно вносит некий антураж, который очень идет песням тех лет. Но это не отменяет того, что я хочу иметь в коллекции и максимально качественную запись, без всяких перекосов, мутностей, шипений и прочих артефактов, так как в первую очередь я хочу слушать музыку, со всеми ее нюансами. А винил-рипы это уже просто под настроение. Просто это несколько разные вещи.

Serg53 У меня вообще их дисков нет. Кроме White shade of pale и Pandora Box я у них и не слышал ничего. Вот хотел ознакомится.

Тоесть достойных CD изданий нет? А какое тогда, на ваш взгляд, стоит выбрать в качестве меньшего зла?

И вам так же! Кримзоны 70-х годов это потрясающе , очень интересное явление в истории музыки. Фрипп настоящий гений! Насчет авторского прочтения материала согласен, поэтому и к большинству ремастеров отношусь скептически. На тех же Yes много ремастеров выпущенно, и почти все выглядят каверканием оригинального материала. Но профессионализм тех, кто делает ремастеринг тоже играет роль и иногда ремастеры получаются лучше первопрессов. В принципе если материал изначально качественно записан, качественно сведен и грамотно помещен на носитель, то смысла в ремастерах нет. К сожалению так бывает не всегда, звук может быть мутный, грязный, с перекосами в тональном балансе, и тут уже необходим грамотный ремастеринг, который с одной стороны не убъет авторскую задумку, а с другой стороны улучшит качество звучания. Насколько это удалось, каждый решает для себя, при сравнении того что было, с тем что стало. Про In Rock и прочие Machine Head'ы как и обещал, обязательно напишу. Пока скажу только, что ни участие участников группы в ремастеринге (юбилейные ремастеры - дело рук Гловера), ни золотые издания Хоффмана, ни труды японцев и запись на SHM-CD, не дают никаких гарантий. Поэтому я так и тяну с полноценным обзором изданий Deep Purple. Первопрессы у них оставляют желать лучшего, а в случае с переизданиями универсального рецепта нет. Один альбом звучит лучше в Annyversary Edition, а другой, так же в юбилейном издании является чуть ли не худшим из всех возможных вариантов. Золотые диски тоже не панацея, есть удачные, есть не очень. А иногда разница между изданиями скорее вкусовая, чем качественная. Так что пока предлагаю отложить эту тему. Кстати, Пэйдж действительно занимался всеми ремастерами Led Zeppelin, но что это дало? Первопрессы CD неплохи, но есть подозрение, что если сейчас сделать запись с оригинальной мастер ленты, используя современную технику под чутким руководством профессионалов, то в итоге можно получить более качественный звук. А ремастеры хоть и звучат местами почище, но все грешат какой-то раздробленной сценой, причем чем более поздний ремастер, тем хуже. Японцы это вообще какое-то извращение. Но даже с первыми CD не все так просто, если говорить об автороском прочтении материала, ведь это единственное издание, на котором каналы поменяны местами в сравнении с первым винилом... P.S. - за итальянцев спасибо! Практически только их и слушаю, временами возвращаясь к хорошо закомому английскому прогу.

Обнаружил, что у Yes было два диска от MFSL. Про Fragile я уже писал на первой странице данной темы, а сейчас расскажу о своих впечатлениях о MFSL издании The Yes Album. Первопресс этого альбома, насколько я помню, звучал глуховато и плоско, и в свое время выбирая между разными изданиями, я остановился на ремастере от Joe Gastwirt'а. Естественно, обнаружив, что этот альбом был издан на MFSL, я быстренько нашел рип этой версии и скачал его. Возможно у меня были несколько завышенные ожидания после великолепного Fragile, но The Yes Album от MFSL мне не понравился. Да, звук лучше чем в первопрессе, так как не такой плоский, но при сравнении с Gastwirt'овским ремастером звучание не выглядит столь сбалансированным, и причина тому - выпирающий мидбас. Бас гитара выдвинута вперед сильнее чем хотелось бы. Причем стоит учитывать, что у меня совсем не басовый тракт, и, в целом, на нем это издание тоже вполне слушабельно, но на более басовитых трактах картина, видимо, будет совсем печальной, в сравнении с ремастеренной версией. Для всех любопытных ссылочка: t=2980633

Главное, что бы аудиофильских винчестера было два, и что бы они были запараллелены, а то есть риск потерять всю свою аудио коллекцию из за досадной поломки диска.

Торопитесь закупить винтажные винчестеры уже сегодня!

МедВаз Насчет глухих записей согласен, особенно про Deep Purple, но о них разговор отдельный, и видимо долгий, так как там совсем беда с первыми изданиями. А вот издания Led Zeppelin интересно было бы обсудить. С винилами их не знаком, точнее слушал винил-рипы первопрессов, но качество этих рипов меня не впечатлило и рипы с более свежих пластинок понравились мне больше. О том, какое издание на виниле было лучшим я понятное дело судить не могу. А вот CD издания слушал все, и пока остался с первыми не ремастеренными версиями, хотя и их не могу назвать абсолютно идеальными. Если тоже сравнивали разные издания, любопытно, на чем в итоге остановились?

МедВаз Интересно было почитать, спасибо! А по поводу CD релизов BS не в курсе?

Хочу поделится еще двумя релизами MFSL, а именно, двумя первыми альбомами Стинга. Второй альбом звучит очень приятно, хотя отличия от обычного издания я распасать не могу, слушал их в разное время и в лоб не сталкивал. Так или иначе, рекомендую к прослушиванию! А вот с первым альбомом все не так однозначно. Вообще, я далеко не всегда занимаюсь длительным сравнением разных изданий альбомов, и когда качаю дискографию какой либо группы, везде, где есть возможность скачать альбом от MFSL, качаю именно его, так как знаю, что скорее всего он будет как минимум не хуже первых изданий, и весьмо верояно, лучше различных ремастеров. Так было и с The Dream Of The Blue Turtles, но первое же прослушивание вызвало у меня желание найти альтернативный вариант. Звучание было очень раздробленным, на сколько сейчас помню, сильно выпирали верхние частоты, и верхнаяя середина, звук не комфортный и не естественный. Возможно, конечно, дело не в MFSL, а в кривости рипа, но это маловероятно. Скорее всего этот альбом изначально был не очень хорошо записан, а ребята из MFSL в свойственной им манере не стали вносить серьезных изменений в звучание мастер ленты. В итоге я наткнулся на хороший ремастер 1998 года, который и оставил в своей коллекции. Опять же, не претендую на звание гуру, в конце, концов, те кто слушают музыку с компа, ничего не потеряют если скачают это издание, даже если поймут что звук им не нравится. Но тем, кто предпочитает покупать такие диски, я бы советовал сначала скачать рип в ознакомительных целях, иначе есть вероятность пожалеть о потраченных деньгах. Оба альбома, а так же ремастер можно найти в дискографии: t=2694848

Увы, если бы было так. Даже супер ушами хорошей аппаратуры не заменить! Я уже привёл пример "Дип Пёпл ин Рок" в юбилейном ремастере, пока не послушал на Маркане - не считал его хорошим. А вы делитесь суждениями на основе прослушивания болванок с "нано-Доктора". А вдруг то, что Вы посчитали "не айс" на более качественном источнике "заиграет"? Рыбу запивают белым вином! Под каберне может не покатить! Т.е. отзывы писать можно, некую ценность они представляют, но окончательным вердиктом для серьёзного коллекционера быть не могут, только для любителей качественной халявы. Без обид. За рост благосостояния как главный инструмент борьбы с пиратством! А почему я должен обижаться? Я с вами в этом вопросе вполне согласен. Фразу про собственные уши я к тому и написал, что у всех разные предпочтения и разные тракты, но это не отменяет того, что на большую часть MFSL, AFZ, DCC изданий как минимум стоит обратить внимание.

Добавлю, что у Emerson, Lake & Palmer помимо "Tarkus" на MFSL выходил еще и альбом "Trilogy". В плане звука оба диска радуют, но с другими изданиями я их не сравнивал. Скачать можно тут: t=260706

Ну и аппарат! А что, где-то еще реально купить новые катушки? Или только из старых запасов слушаете?

Нет предела совершенству (а уж тем более несовершенству)! В ближайшее время хочу привести пример неудачного, на мой взгляд, релиза от MFSL. Думаю это еще более полезная информация, особенно для тех, кто покупает музыку на CD, так как обидно за больший деньги получить не очень хороший звук. Но об этом чуть позже.

В принципе, если рип сделан на нормальном оборудовании, то при воспроизведении музыки с компа разницы с оригиналом быть не должно, точнее разница в звуке будет обусловлена только особенностями тракта, файл он и есть файл. Если у человека есть хорошая ЗК для вывода цифры и хороший внешний DAC, то почему звук должен быть хуже, чем при воспроизведении с CD проигрывателя? Тут уже все зависит от уровня ЦАП используемых в данных CD проигрывателе и DAC'е. Другое дело, что у меня такого тракта нет, поэтому мнения людей с более серьезными трактам только приветствуются!

Для окончательного суждения, в первую очередь, важны свои собственные уши. Здесь же есть возможность обсудить, какие в принципе бывают интересные издания у любимых альбомов, и даже ознакомится с ними, при условии что не брезгуете рипами.

ant Ну, было бы не плохо, хотя мне их не на чем слушать, да и захламлять дом дисками как-то не хочется. Видимо я не коллекционер, тут вы правы. SHM-CD это вообще отдельная тема для разговора, что бы объективно говорить о влиянии пластика на звук, надо сравнивать такие диски с обычными лицензионными CD, причем диски должны быть с одинаковым мастерингом. В любом случае, кривой мастеринг или хреновую запись никакой SHM не исправит. Если же говорить о рипах HDCD, то у меня в Foobar для их воспроизведения есть плагин, так что тут все вполне объективно. Так что, как я уже говорил, на абсолютную истину я не претендую (да и тракт оставляет желать лучшего), но учитывая то, что многие сейчас слушают музыку с компа, такой подход тоже оправдан. Ну а если у кого-то есть хороший тракт, коллекционные и лицензионные диски, то никто не запрещает выразить свое мнение в этой ветке. Более того, чем больше людей будет участвовать в обсуждении, тем лучше.

Serg53 Да, но это Perception...

Итак, как и обещал, немного о группе The Doors! В свое время, заслушав до дыр, купленный в ознакомительных целях, сборник (пиратка с отвратной записью ) решил скачать их дискографию. Скачал подборку первых CD изданий и был по уши доволен содержимым альбомов, и в общем-то был удовлетворен качеством записи. Затем, спустя годы я наткнулся на так называемый Perception Boxset и скачал его, в надежде получить более качественную запись. В итоге переизданные альбомы вызвали одно расстройство, так как местами было ощущение что кто-то решил поиздеваться над творчеством любимой группы. Особенно, если мне не изменяет память, меня поразило совершенно несуразное эхо в песне Strange Days, которое откровенно резало ухо. Тут уже явно было не до качества записи, поэтому новые издания были потерты и я спокойно продолжал слушать любимые первопрессы. Возможно если бы я до этого не привык к звуку первых изданий, я бы воспринял Perception по другому, но тем кто начал слушать The Doors с первых CD, или вообще с винила, я бы настоятельно НЕ рекомендовал эти издания. Но для поклонников группы есть хорошая новость! С каждым из студийных альбомов дверей поработал старина Хоффман, часть альбомов вышла еще под брендом DCC, часть уже под брендом Audio Fedelity, все на золотых дисках. Что в итоге получилось? В итоге получилось звучание, похожее на первопрессы, но более интересное и комфортное! Далее альбомы по порядку: 1) "The Doors" На этом альбоме разница между первопрессом и 24k DCC изданием просто колоссальна. На Хоффмановском издании в записи появились качественные басы, сейчас после сравнения с первым изданием у меня сложилось впечатление, что в нем был серьезный провал на мид басе. DCC звучит теплее, комфортнее, но при этом все иструменты хорошо очерчены. Особенно разница заметна на "Light My Fire" и "The End", которые звучат просто сногсшибательно! 2) "Strange Days" Тут изменения не столь радикальны (вероятно из за того что первопресс этого альбома сделан лучше чем в случае с "The Doors"), но носят тот же характер. "When The Music Is Over" вполне наглядно показывает ради чего Хоффман брался за этот альбом. 3) "Waiting For The Sun" Снова очень серьезная разница, звучание гораздо приятнее а главное, инструменты не мешаются в кашу. Даже The Unknown Soldier звучит разборчиво и приятно. 4) "The Soft Parade" Обожаю одноименную песню с этого альбома! А что касается издания Audio Fedelity, то могу сказать, что на моем тракте разница хоть и есть, но не существенная. Лишь чуть более комфортный звук и чуть более собранная сцена. В принципе если не сравнивать в лоб, разница весьма эфемерна. 5) "Morrison Hotel" Браво Хоффман! Спасибо что верхние частоты теперь не бьют по мозгам и при этом нормально читаются. Wating For The Sun - просто бомба! Ну и в качестве бонуса еще два ремикса с 40th anniversary. 6) "L.A. Woman" Опять без экстрима, чуть лучше низы, первопресс звучит немного более плоско. Вердикт простой. Из всех имеющихся на данный момент изданий "The Doors", издания DCC и AFZ - это то, на что стоит обратить внимание в первую очередь. Да, они не всегда разительно отличаются от первопрессов, но в этом, пожалуй их главный плюс. Качать 24К Gold издания можно отсюда: t=3101756 Там же можно скачать и первые издания, для сравнения.

Serg53 Насколько мне известно, на SHM-CD Deep Purple мастеринг такой же как и на японских ремастерах 96 года. Demograf Как раз собирался сейчас про The Doors написать, так что сегодня будет обзорчик их изданий. На абсолютную истину не претендую, но свой взгляд на разные версии альбомов с удовольствием выскажу. И ссылочки для ознакомления приведу. Кримзоны вообще одна из любимейших групп, но к сожалению про них пока почти ничего написать не могу. У меня есть их дискография первопрессов скачанная отсюда: t=3245388 И еще Hi-Res stereo с SACD издания Red. На MFSL, AFZ, DCC они по моему не издавались, но есть юбилейные ремастеренные Фрипом HDCD издания (30th ANNIVERSARY EDITION), а так же SACD издания (40th ANNIVERSARY EDITION), хотя последние возможно были не только SACD, да и на счет мастеринга в них я ничего не знаю.

Маленькое дополнение. Только что начал скачивать еще и SHM-CD версии лучших альбомов Deep Purple, с японским ремастерингом 1996 года. Так что сравнение будет еще более полным, но скоро его не ждите.