Voling

Тут самый лучший сайт и люди тут самые лучшие специалисты в мире. Не?

Все как бы так, если бы не научно-технический прогресс в последние десятилетия и даже годы. Уже сейчас в продвинутых банках заявки на кредит рассматривают не люди, а роботы. Это стало возможным из-за развития мощностей вычислительных машин и программ ИИ. Точно также и в области звуковоспроизведения эти изменения неизбежны. вскоре процессами звуковоспроизведения будут управлять роботы - звукооператоры. Понятно, что первооткрывателям (пионерам) в этой области науки и техники достанется пинков и шишек, но этот процесс не остановить. Если не мы, то ЭТО сделают другие и чуть позже. Но это будет именно ТАК! Я это четко понимаю, но поскольку свой смысл жизни вижу в содействии прогрессу, ничего поделать с этим не могу!

Извиняюсь. У интегрального показателя качества по методике СКО тоже есть размерность - корень квадратный из напряжения. Размерности не будет у относительного параметра качества у сравниваемых УНЧ, Например, "Одиссей" работает качественней "Кумира" в 1,78 раз и качественней УНЧ "Радиотехника..." в 1,25 раз. И потребителю сразу ясно какой усь лучше будет работать, если у него хватит денег его купить. Так, надеюсь, будет понятно уже всем...

Я вас услышал.

Ответ для профессионалов очевиден - в соответствии с искажениями реальных акустических измерений интегрального показателя качества в конкретной точке, конкретного помещения прослушивания по вышеописанной методике. Но, чтобы исключить сильные помехи и шумы специально неприспособленного для таких измерений помещения прослушивания (жилой комнаты) измерения для АС и наушников нужно делать в безэховой камере, где вклад помещения в общий интегральный показатель качества устройства минимален. Интегральные искажения УНЧ, ЦАП, АЦП, фильтров или предварительных усилителей можно делать в любом помещении. Там измерения интегрального показателя качества делаются в закрытых системах - по электрическим сигналам, а не по реальным акустическим сигналам (звуку).

Ваш вопрос был такой. "Надо сформулировать в чем ценность именно этого подхода в сравнении с уже используемыми. Какие конкретно для пользователя важные параметры с помощью этой методы можно отловить. На конкретных девайсах и их параметрах. Иначе получатся очередные "попугаи" измерения которых производители любят указывать в маркетинговых материалах - "менее 0,00001% искажения чего-нибудь", но по факту сейчас мало кому интересны..." Я вам пытался объяснить и отослал к первому своему посту. Там все четко расписано про ценности этого метода. "... Для объективной и высокоточной регистрации искажений собственно самих УНЧ и других узлов звуковоспроизводящей системы можно просто изменить традиционные методики измерения их качества (чуть усложнить).... Найденное таким способом СКО, это и есть интегральная ошибка анализируемого устройства или всей системы. Чем больше будет СКО, тем выше искажающие свойства, например, УНЧ. И наоборот - чем меньше СКО, тем более достоверно или точней УНЧ воспроизводит такие сложные, звукоподобные сигналы. Такой способ анализа искажающих свойств УНЧ (или любого другого четырехполюсника) самый точный и научно обоснованный на сегодняшнее время. Он позволяет зарегистрировать все виды возможных искажений УНЧ - искажения АЧХ, ФЧХ, нелинейные искажения, интермодуляционные искажения и даже инерционно нелинейные искажения (ИНИ). Кроме того, этот способ позволяет отразить в параметре интегрального качества работы УНЧ и другие важные параметры – уровень помех, наводок и шума УНЧ или иного узла. Результат получается в виде одного числа, которые легко сравнивать с другим числом – результатом анализа, например другого УНЧ (АС или наушников). ..." Ценность этого метода для разработчика - быстро понять реальное качество звука своего изделия не тратя много время на его прослушивание. И разработчик и покупатель могут быстро сравнить, какой УНЧ или какие наушники лучше по объективным и интегральным параметрам качества, представленного в виде одного числа, а не по десятку разных параметров как сейчас. Польза для потребителя также и в том, что он может за одни и те же деньги купить самые лучшие наушники или УНЧ. Что тут не понятного?

Жаль.

Покажите мне акустические графики основных параметров этих АС с лучшими УНЧ в том помещении, в конкретной точке прослушивания (АЧХ, ФЧХ, КНИ 2 и 3 гармоники), чтобы я мог сопоставить реальные параметры этой аппаратуры с параметрами своей аппаратуры. На этом фото я вижу только качественно сделанные деревянные и металлические коробочки с радиодеталями. Про наушники, я уже сказал - ожидайте. Информацию буду публиковать по мере её поступления.

levap Конкретные цифры (размеры попугаев) зависят от тест - сигналов. СКО - это безразмерная величина. В упрощенном способе измерения ИИ, интегральный показатель искажений, это напряжение (в Вольтах). Например, если в качестве тест-сигнала использовать отрезок "пилы" симметричной формы длительностью 1 мин. и амплитудой 0,5 В, то интегральный параметр качества по расчету СКО может оказаться, например, для УНЧ Кумир равным 0,01 (1,0 В в аналоговом способе), а для Одиссея он будет, к примеру 0,006 ( 0,6 В). А по более сложному тест - сигналу, состоящем из пачек такой же пилы с длительностью пачки, например 0,1 сек. и промежутками между пачек 0,3 сек. при той же длительности в 1 мин. и уровне пилы в 0,5 В интегральный показатель может оказаться у Кумира 0,1, а у Одиссея, например, 0,2. Рост СКО произойдет из-за регистрации фона и наводок в паузах между пачками пилы. И у Одиссея, например, фон будет больше, чем у Кумира. Я сейчас не могу сформулировать точно в "попугаях" цифры интегрального показателя, кроме одного случая - у идеального УНЧ СКО будет равен нулю. На разных тест - сигналах СКО может быть разным. И тут важно правильно выбрать тест-сигнал, чтобы с его помощью можно было регистрировать все виды искажений и АЧХ и нелинейные искажения и все другие, перечисленные в первом посте. Точно такая же ситуация будет и с упрощенным (аналоговым) измерителем интегральных искажений. Уровень сигнала искажений будет зависеть от типа тест-сигнала. Понимаете, о чем я говорю? Нужен единый стандартизированный тест-сигнал, чтобы у всех были соразмерные измерения интегрального параметра качества или искажений работы устройства, узла, всей системы. Вот как все в мире договорились однажды измерять длину в метрах, а не аршинах, так теперь все и измеряют длину в метрах. Название такому интегральному показателю качества можно дать, например, "Ефр".

Ой, не туда.

Последний вариант.

Если вы про музыкальное кресло, будет. Ожидайте. Напольники, полочники (система с сабом 900 Вт оба варианта), усь уже почти готовы - перекрашу отдельные панели и вторую АС и можно будет слушать, организовывать производство и продавать, если будут заказы.

Любая фирма состоит из физ. лиц. Вам шашечки или ехать?

Я не фирма - физ. лицо.

Не говорите чепуху. КНИ звуковых излучателей аппаратуры класса High-End в большей части звукового диапазона составляют от 0,3 -1 до 0,01% в полосе частот от 100 Гц и выше. На низких частотах - ниже 100 Гц происходит существенный рост искажений - примерно от 1 % до 3-5% (на 20-30 Гц) у хороших напольников и от 1 до 20-50% у полочников. На графиках современных измерительных программ искажения АЧХ и КНИ могут отображаться, например в виде таких картинок. Если, как вы говорите, искажения будут больше 3% в наиболее чувствительной области ( 500- 10 000 Гц), то они становятся заметны на слух практически всем людям, даже не экспертам. Опытные эксперты слухачи (звукорежиссеры, музыканты, меломаны), с достаточно тренированным слухом, способны улавливать разницу в искажениях до 0,1 и даже 0,01%. Основная же масса людей достоверно начинает регистрировать начало роста искажений, примерно с 1 -3%. 1% искажений, это шумы и помехи на уровне - 40 дБ. 3% - 30 дБ. Поэтому уменьшая искажения во всех узлах можно снизить искажения и во всей системе за исключением искажений в открытых акустических системах, где сильные искажения определяются, в основном, искажениями помещения прослушивания. Об этом я и говорил в видеороликах. Это понятно?

У меня и этот вопрос продуман. Чтобы производители не накручивали параметры и не обманывали потребителей, можно организовать онлайн - лабораторию в виде специализированного сайта. На нем за символическую плату пользователь может оперативно проверить параметры своего устройства дома или в магазине за пару - тройку минут.

Я никому не навязываю свои идеи. Если не интересно - просто не читайте. Мои методики работы автоматизированных систем коррекции звука имеют существенные отличия от аналогов. 10 минут назад об этом написал в посте про музыкальное кресло. Если бы пользователей интересовала только цена, то про объективные параметры качества и класс или уровень качества аппаратуры просто бы не указывали в паспорте устройств. Потребители сами разберутся, что им важней. Они не такие глупые, как кажется некоторым маркетологам.

Согласен - с "попугаями" нужно определяться. Тут нужно просто ввести единые стандарты на тест-сигналы, их уровни и детально прописать методику этих измерений. Чтобы была хорошая повторяемость и точность измерений, сделанных разными людьми, лучше всего эту методику и тест-сигналы "зашить" в современные измерительные программы типа RMAA5.5. Для этого можно, например, в этой теме провести обсуждение и рассмотреть достоинства и недостатки предлагаемых участниками форума тест-сигналов и потом выбрать наилучший вариант. А если тут есть опытные программисты, которые реально занимались разработкой измерительных программ в области радиотехники, то можно обсудить возможность такой идеи. Или, возможно, будет даже проще с нуля разработать такую программу, как отдельный программный продукт для измерения интегральных искажений УНЧ, АС, наушников. Что касается упрощенной (аналоговой) версии измерительного прибора на ОУ и др. микросхемах, то я планирую его сделать в ближайшее время, сделать формирователь тест-сигналов, разработать методику измерений и реально измерить интегральные искажения своих УНЧ, АС и наушников, чтобы понять какого порядка будут цифры. И как их лучше представлять для сравнения с параметрами других измеряемых устройств, и систем. Потом эту аналоговую версию можно будет перевести в цифровую форму - в виде вышеуказанной измерительной программы.

У меня будет реализован совсем другой способ настройки системы. Главное отличие в том, что автоматический эквалайзер будет настраивать систему не по предварительным настройкам и тест - сигналам, а в реальном время прямо по самим полезным звуковым сигналам - по музыке во время её прослушивания. И эти настройки будут делаться практически мгновенно. Если пользователь сменит свое положение, то система сама подстроится и сделает соответствующую коррекцию так, что звук не успеет ухудшиться и будет быстро скорректирована АЧХ. Кроме того зондирующий микрофон будет крепиться на голове слушателя или вблизи головы, например на прищепке крепиться на одежду на плече человека и все время (или периодически) во время прослушивания формировать сигнал обратной акустической связи, который нужен для подстройки системы. Такой канал будет беспроводный. Есть несколько новых алгоритмов по ( полной и усеченной) обработке сигналов от источника и сигналов обратной связи для реализации этой идеи. Какая из них покажет лучшие результаты, сейчас сказать трудно - нужны дополнительные исследования. Эти алгоритмы еще не запатентованы и именно по этому я себя выше, нескромно, назвал пионером в этом направление техники. Извиняюсь, погорячился...

Маркетолога нет - нет проблемы...)))

Реально готовая серийная звуковоспроизводящая продукция есть у 100 000 фирм и компаний в мире. Но никто из них не делает таких потешных заявлений.

reutover Почитал по ссылке. Просто мистика какая-то... "... При незнании закономерностей протекания физических процессов или при невозможности получения необходимой информации априорно данного класса задачи могут быть решены только путем подгонки соответствующих параметров текущего процесса под параметры некоторого опорного процесса. Весь тракт передачи информации можно рассматривать как "черный ящик", внутренняя структура и параметры которого неизвестны, а только известно, что его влияние сводится к случайному изменению уровней и фаз компонентов полезного, информативного сигнала, и появлению помех, характеристики которых в общем случае также случайны. Искажающее влияние "черного ящика" можно компенсировать с помощью "белого ящика", включенного в сигнальную цепь (в тракт звуковоспроизведения). При этом необходимо как можно быстрей экспериментально подобрать параметры "белого ящика" так, чтобы нейтрализовать влияние "черного ящика". Указанная подготовка параметров "белого ящика" - суть согласованная фильтрация и формирование дополнительных сигналов для активного шумопонижения акустических помех и шумов. Место включения "белого ящика" в сигнальную цепь определяется по экономическим соображениям. Подобные устройства целесообразно устанавливать в слаботочных цепях, например между источником сигнала и усилителем низкой частоты..." РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, ПАТЕНТАМ И ТОВАРНЫМ ЗНАКАМ (19) RU (11) 2 145 446 (13) C1 (51) МПК G10K 11/00 (2000.01) H04R 3/04 (2000.01) (12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ Статус: Пошлина: не действует (последнее изменение статуса: 07.10.2013) учтена за 13 год с 30.09.2009 по 29.09.2010 (21)(22) Заявка: 97116014/28, 29.09.1997 (24) Дата начала отсчета срока действия патента: 29.09.1997 (45) Опубликовано: 10.02.2000 Бюл. № 4 (56) Список документов, цитированных в отчете о поиске: 1. RU 2038704 C1, 27.06.95. 2. RU 2106075 C1, 27.02.98. 3. RU 2106073 C1, 27.02.98. 4. SU 133631 A, 1960. 5. JP 52-13721, 16.04.77. 6. RU 2106074, 27.02.98. (71) Заявитель(и): Ефремов Владимир Анатольевич (72) Автор(ы): Ефремов В.А. (73) Патентообладатель(и): Ефремов Владимир Анатольевич (54) СПОСОБ ОПТИМАЛЬНОЙ ПЕРЕДАЧИ СООБЩЕНИЙ ЛЮБОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ, НАПРИМЕР, СПОСОБ ОПТИМАЛЬНОГО ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ И СИСТЕМА ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ, СПОСОБ ОПТИМАЛЬНОГО, ПРОСТРАНСТВЕННОГО, АКТИВНОГО ПОНИЖЕНИЯ УРОВНЯ СИГНАЛОВ ЛЮБОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ (57) Реферат: Изобретение используется в радиотехнике. Способ оптимальной передачи сообщений заключается в преобразовании сообщений в электрические сигналы источника сообщений, согласованной фильтрации электрических сигналов источника, их усилении, преобразовании электрических сигналов в сигналы той же физической природы, передаче этих сигналов через канал со случайными параметрами в точку приема сообщений, приеме и преобразовании сигнала в принятый электрический сигнал, передаче этого сигнала к месту обработки, обработке электрических сигналов источника сообщений и принятого электрического сигнала, формировании управляющих согласованной фильтрацией сигналов и дополнительных электрических сигналов для активного шумопонижения, которые усиливают, преобразуют в сигналы той же физической природы и излучают в канал со случайными параметрами до точки приема сообщений. Частным случаем предлагаемого способа являются способ оптимального звуковоспроизведения и способ оптимального пространственного активного понижения уровня сигналов любой физической природы. Система содержит источник сигнала и канал звуковоспроизведения в виде усилителя низкой частоты и громкоговорителя, связанных последовательно, зондирующего устройства, блока обработки сигналов и линии связи. Блок обработки сигналов выполнен с возможностью формирования на его выходе дополнительных сигналов для активного шумопонижения. Изобретение повышает точность передачи информации. 4 с. и 15 з.п.ф-лы, 7 ил. Изобретение относится к кибернетике и может быть использовано, например, в радиотехнике.

Мало того, что не скромно, так это просто плагиат! Я все это придумал и запатентовал еще в 1993 году. Хоть бы сходил в патентную библиотеку - почитал, что изобрели до него, и на что уже давно выданы патенты РФ. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, ПАТЕНТАМ И ТОВАРНЫМ ЗНАКАМ (19) RU (11) 2 038 704 (13) C1 (51) МПК H04S 1/00 (1995.01) H04R 5/00 (1995.01) (12) ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ К ПАТЕНТУ Статус: Пошлина: не действует (последнее изменение статуса: 19.09.2011) учтена за 14 год с 13.08.2006 по 12.08.2007 (21)(22) Заявка: 93040038/10, 12.08.1993 (45) Опубликовано: 27.06.1995 (56) Список документов, цитированных в отчете о поиске: Патент США N 4309570, кл. H 04S 1/00, 1982. (71) Заявитель(и): Ефремов Владимир Анатольевич (72) Автор(ы): Ефремов Владимир Анатольевич (73) Патентообладатель(и): Ефремов Владимир Анатольевич (54) ПРОСТРАНСТВЕННАЯ ЗВУКОВОСПРОИЗВОДЯЩАЯ СИСТЕМА (57) Реферат: Использование: область радиотехники, в частности в аппаратуре монофонического или стереофонического озвучивания для пользования индивидуальным потребителем. Сущность изобретения: пространственная звуковоспроизводящая система содержит источник сигнала, устройство регулирования амплитудно-частотной характеристики (АЧХ), усилитель низкой частоты, громкоговоритель, управляемый аттенюатор и зондирующее устройство. Дополнительно введены устройство автоматического регулирования амплитудно-часототной характеристики (АЧХ), подсоединенное посредством линии связи к зондирующему устройству, установленному в точке прослушивания, и переключатель для отключения устройства регулирования АЧХ от источника сигнала и от усилителя низкой частоты и подключения к ним устройства автоматического регулирования АЧХ. 1 з.п. ф-лы, 2 ил. ...... Аппаратура звукопроизводящих систем снабжается большим числом регулировок баланса каналов, громкости и частоты. Необходимость подобных ручных регулировок вызвана адаптацией звуковоспроизведения под заранее неизвестные параметры помещений и положения слушателя в нем. Для максимально точного и достоверного звуковоспроизведения использован новый принцип, при котором в точке прослушивания размещено зондирующее устройство, которое принимает звуковой искаженный сигнал, подаваемый на устройство автоматического регулирования АЧХ, на другой вход этого устройства подается "идеальный" сигнал от источника сигнала, выполненного с нормированными выходными характеристиками (линейная АЧХ и номинальный уровень сигнала на выходе), за счет сравнения "идеального" сигнала и искаженного сигнала устройство автоматического регулирования АЧХ осуществляет на отрезке между источником сигнала и усилителем низкой частоты частотные предискажения и формирование в точке прослушивания скорректированного сигнала, повторяющего с заданной точностью "идеальный" сигнал. Адаптация пространственной звуковоспроизводящей системы осуществляется в реальном масштабе времени. Например, при перемещении слушателя из одного места помещения в другое смежное помещение происходит оперативная перестройка системы. Техническое решение описано для одного канала звуковоспроизведения (аналогично может быть построена система для двух или четырех каналов воспроизведения). Система может быть использована индивидуальным слушателем. Для группы слушателей посредством переключателя устройство автоматического регулирования АЧХ отключается и подключается устройство регулирования АЧХ для звуковоспроизведения в обычном режиме с фиксированной частотной характеристикой.... Пространственная звуковоспроизводящая система работает следующим образом. Посредством приемного элемента зондирующее устройство 6 принимает сигналы, присутствующие в помещении, в том числе от громкоговорителя 4, и переотраженные от стен помещения. Принятый сигнал поступает на устройство 7 по линии 8 связи, например, по радиоканалу, инфракрасному каналу или кабельной линии связи. На устройство 7 также подается неискаженный сигнал от источника 1, который сравнивается с сигналом, поступающим от зондирующего устройства 6. Устройство 7 автоматического регулирования АЧХ в зависимости от величины искажений вырабатывает управляющие сигналы, которые изменяют состояние электрических параметров устройства 7 таким образом, что сигнал с выхода источника 1 претерпевает предискажения и далее усиленный усилителем 3 и излученный громкоговорителем 4 принимается в точке прослушивания в форме стандартного электрического сигнала, присутствующего на выходе источника 1. Современные источники 1 сигнала, например лазерные проигрыватели компакт дисков, имеют очень высокие электрические характеристики. Коэффициент нелинейных искажений источников 1 на 2-3 порядка меньше, чем в остальных блоках звуковоспроизводящего тракта. Поэтому сигнал с линейного выхода подобных устройств, который нормирован по амплитуде и частотной характеристике, можно использовать в качестве опорного "идеального" сигнала. Предложенная система позволяет существенно менять качество акустического звукового сигнала и тем самым компенсировать несовершенство всего тракта: источник 1 сигнала устройство 2 регулирования АЧХ усилитель 3 низкой частоты громкоговоритель 4 акустическое помещение слушатель. Коррекция всего тракта звуковоспроизведения и объективная подгонка параметров звукового поля в точке прослушивания под сигнал источника 1 зависит от соотношения сигнал/шум в помещении и точности предварительной настройки и калибровки аппаратуры. Настройка аппаратуры может быть проведена в специальных акустических студиях с использованием в качестве образцового источника сигнала широкополосного шумоподобного сигнала, а в качестве контрольной аппаратуры многоканальных анализаторов спектров.... При включенном посредством переключателя 9 устройстве 7 автоматического регулирования АЧХ сигнал с линейного выхода источника 1 подается на вход управляемого эквалайзера 20, выполняющего функцию тонкомпенсации, для чего для амплитудно-частотная характеристика определяется управляющими сигналами, которые изменяются посредством дополнительного переключателя 23, связанного с дополнительным переключателем 22. При ступенчатом регулировании громкости посредством изменения положения дополнительных переключателей 22 и 23 происходит изменение состояния управляемого эквалайзера 20, который осуществляет частотные предискажения опорного "идеального" сигнала с линейного выхода источника 1 с учетом изменяющейся громкости и частотной психофизиологической восприимчивости слушателя. Например, при малом уровне громкости необходимы частотные предискажения, заключающиеся в подъеме высоких и в еще большей степени низких частот. При уровне громкости порядка 90-94 дБ (концертно-студийный) слуховые аппараты (органы) обладают линейной амплитудно-частотной характеристикой, поэтому для данного уровня громкости управляемый эквалайзер имеет линейную АЧХ. Таким образом, управляемый эквалайзер 20 представляет собой электронно-управляемый темброблок с регулированием по низким и высоким частотам в соответствии с известными нормами на предискажения такого рода....

Soviet_Man Меня тоже иногда заносит, когда перепью пива. Но, если такое написали по трезве Так как наша компания является действительным мировым лидером в инновационных технологиях в акустике, подтвержденных патентами и наградами, мы приняли решение о введении нового обозначения высочайшего класса HI-GH(Grand High), действительно подтверждающего наличие в акустике и аудио технике самых передовых технологий, и высшего качества изготовления, надежности и максимально живого звучания. Именно поэтому наша компания отказывается сравнивать свои аудио продукты, с продуктами конкурентов из устаревших классов, дабы не вводить потребителя в заблуждение, при выборе техники, и тем более элитной акустики. - то у меня ещё есть шансы... Мда... Вывод: Каждый слушатель воспринимает Hi-GH(Grand High) звук индивидуально, в зависимости от возможности восприятия изначальных сигналов его слуховым аппаратом. Для каждого слушателя Hi-GHзвук должен быть настроен индивидуально, под его слуховой аппарат, с выведением полного тракта и учёта помещения, что невозможно сделать при массовом производстве аудио техники и акустики (в большом количестве и дешево). Научная теория была основана Ян-Беляевским Александром Владимровичем в 1995 году. (Действительный член РАЕН - Академик)До настоящего времени никто опровергнуть её не смог.