tchernov1966

Из "подороже" могу еще порекомендовать Standard 2 IC. Отрыв по звучанию от Standard 1 IC очень существенный, а цена не намного уходит за заявленные рамки 50 уе. Но и "первого" будет вполне достаточно, чтобы услышать разницу с QED и AQ. Пользуясь случаем сообщаю, надеюсь, хорошую новость для всех покупателей и просто любителей хорошего аудио - наша продукция со вчерашнего дня представлена в достаточно широком ассортименте в ДХ. Чернов П.Ю.

Начну с "китайской начинки". Что-то уж часто и именно на этом ресурсе нас пытаются ассоциировать с Китаем. За прошедший месяц уже второй подобный лживый вброс. Видимо кому-то очень хочется посеять зерна сомнения относительно происхождения наших продуктов. Хочу предостеречь от подобных упражнений впредь и уберечь от незапланированных трат на дорогостоящих адвокатов. Пишите то, в чем абсолютно уверены, а не тиражируйте чужие бредни по типу "многие говорят". Теперь о деле, а именно о важности использования качественных материалов. Нигде и никогда мы не говорили и не писали, что нам "важно" качество изоляции, и "совсем не важно" качество проводника. Это очередное грубое искажение нашего подхода к конструированию кабелей. Напротив, мы всегда повторяем, что важны все без исключения материалы, среди которых важнейшим является как раз сам проводник. За коллег из Art Cables рады. Чернов П.Ю. не хотел вас обидеть, просто слышал несколько раз, вот и написал что говорят... Но основной упор, как мне кажется, у вас все равно именно на технологию производства, а не акустические свойства редких старых видов материалов, поэтому думаю этот дуализм подходов я верно отметил. По крайней мере к таким выводам я пришел как потребитель) имею право в общем. Очень надеюсь, что впредь свои выводы вы будете строить на собственном опыте. Именно этот конкретный опыт и интересен большинству участников форума, и именно за ним люди сюда приходят. Теперь о подмеченном вами "дуАлизме" подходов. Это очень поверхностное впечатление. Попробую вкратце растолковать в максимально доступной для понимания форме. Подавляющее большинство мировых производителей кабельной продукции для аудио, рассказывая об особенностях своих изделий, акцентируют внимание пользователей только лишь на качестве проволоки, из которой скручивается токопроводящая жила (проводник), придумывая все новые и новые труднопроизносимые аббревиатуры. При этом откровенно экономят на материалах для изоляции, оболочки и экрана. Другими словами не придают этому большого значения, используют самые посредственные, широко применяемые марки ПЭ, ПВХ и тд и тп. Да, качество самого проводника - важный параметр. Но он далеко не единственный. Куда важнее и, подчеркну, технологически сложнее и дороже сохранить замечательные свойства проводника не менее качественной изоляцией, другими словами свести потери энергии сигнала до минимума. Мы одни из немногих, кто применяет комплексный подход в изолировании: помимо индивидуальной изоляции проводника мы накладываем и поясную изоляцию. Ну а многослойная обмотка тончайшими лентами пористого фторопласта (технология SATI) в наших флагманских линиях Reference и Ultimate - явление вообще уникальное. Этого не делает сейчас НИКТО в мире! Никто пока не использует и ТПУ Elastollan для оболочки, а это прекрасный демпфирующий материал. Да и еще много чего полезного для звука не применяют. Объяснение простое - слишком дорого. И да, аббревиатуры, о которых вы написали выше: CAFPE, SASDB, SATI, FTDA и другие, - это не какая-то "непонятная муть", а очень конкретные технологии, многие из которых защищены российскими патентами и прошли международную регистрацию. Именно поэтому, говоря о ключевых отличиях наших кабелей, мы подчеркиваем важность наших фирменных технологий изолирования, демпфирования и экранирования. Это дорого, но в итоге дает неоспоримое преимущество в достоверности звуковоспроизведения. И это кардинально отличает наши изделия от аналогичных импортных. Что же касается проводников и материала для их изготовления, то повторю: мы используем в качестве исходного сырья российскую медную катанку самого высшего качества. Полагаю, теперь недопониманий о двойственности подходов в конструировании кабелей не осталось. Чернов П.Ю.

Начну с "китайской начинки". Что-то уж часто и именно на этом ресурсе нас пытаются ассоциировать с Китаем. За прошедший месяц уже второй подобный лживый вброс. Видимо кому-то очень хочется посеять зерна сомнения относительно происхождения наших продуктов. Хочу предостеречь от подобных упражнений впредь и уберечь от незапланированных трат на дорогостоящих адвокатов. Пишите то, в чем абсолютно уверены, а не тиражируйте чужие бредни по типу "многие говорят". Теперь о деле, а именно о важности использования качественных материалов. Нигде и никогда мы не говорили и не писали, что нам "важно" качество изоляции, и "совсем не важно" качество проводника. Это очередное грубое искажение нашего подхода к конструированию кабелей. Напротив, мы всегда повторяем, что важны все без исключения материалы, среди которых важнейшим является как раз сам проводник. За коллег из Art Cables рады. Чернов П.Ю.

[вырезано модератором] Упомянутый вами силовой кабель Original AC Power не имеет ничего общего с какими-то изделиями, купленными ***. Прекратите эти вбросы! Чернов П.Ю.

А что, у Чернова медь не такая как у всех, или цены за то же сечение проводника и сплав ниже? Дело в большей степени даже не в меди, хотя и в ней тоже. Работает и звучит ПРЕЖДЕ ВСЕГО конструкция кабеля. Чем она более грамотно и точно просчитана, тем лучше будет звучать аудио кабель или показывать видео кабель. Да, мы отличаемся от всех остальных на рынке. И в первую очередь это касается технологий изолирования, демпфирования и экранирования кабельных композиций. Многие материалы, которые мы используем: ПВХ пластикаты, марки ПЭ, органические красители и добавки к ним - российского производства и они заметно лучше импортных аналогов. Многое из того, что мы делаем, не делает сейчас НИКТО в мире. Более подробно читайте сайт производителя. Кстати и цены у нас существенно ниже, если сравнивать с более-менее сопоставимыми по качеству импортными изделиями. Чернов П.Ю.

"...Лучше стремиться к высокому т.е. к совершенствованию системы. Выпячивая в ней недостатки мы и будем ее развивать, эту нашу систему. Большинство из нас именно это и делает. И очень даже напрасно. Ибо такое "совершенствование" ни к чему хорошему не приводит. Покупая кабель с несоразмерно высоким разрешением приходится срочно расставаться с "кривым" усилителем, или с ЦАП-ом, или с АС. Затем вновь новый кабель и .... получается замкнутый бег по кругу. Вместо получения удовольствия от прослушивания любимой музыки сплошная борьба и перегонки с собой и своими хотелками. Так и жизнь может пройти... "И достигнув определённого уровня (по финансовым затратам в первую очередь, а не по звуку) такие системы в определённый момент отправляются на вторичку целиком." Именно. Настигает глубокое разочарование в своем увлечении аудио. И человек надолго, если не насовсем, получает своеобразную "прививку" от хорошего звука и деградирует до уровня смартфонных "затычек". Чернов П.Ю.

"...Я ... не имел в виду, что Бёрсон от юсб питается весь целиком. Я хотел сказать, что БП там не трансформаторный, а импульсник." И вот для таких, с позволения сказать, супер "аудио устройств", здесь рассматриваются USB кабели за 20 тр и даже выше? Напрашивается вопрос: а зачем? Сюда прекрасно подойдет Classic USB всего-то за 4490 руб, который и более компактный, и гибкий, что важно для портативных устройств, и за свои деньги звук выдает очень даже взрослый. Во всяком случае легко обыгрывает все то, что здесь упоминали несколькими страницами выше. Я не понимаю стремление некоторых наших покупателей во что бы то ни стало вставить в систему один, но очень дорогой кабель с высоким разрешением, который зачастую дороже самих компонентов. Такой кабель неминуемо выпятит наружу все недостатки таких компонентов, а они во многом "кривые", уж поверьте мне. Систему из таких компонентов надо гармонизировать кабелями по возможности ровными, не яркими, те добиваться благозвучия. Это задача кабелей начальной и средней ценовой категории. Другими словами, обвязав всю систему кабелями (от силовых до цифровых) уровня условного Standard или Special, можно добиться звука во много раз более привлекательного, нежели вставив ни к селу, ни к городу один, но уровня Reference. Чернов П.Ю.

"...желаю вам всех благ и дальнейших успехов. С большим уважением)" Я тоже с удовольствием желаю вам успехов, и главное - устойчивого развития и выхода на новый уровень. Чернов П.Ю.

"Могу совершенно точно сказать. Мой авторский USB - шнур стоимость 7000 рублей из столетней моножилы Вестерн Электрик сечением по 0, 5 мм в каждом проводнике, силовом и сигнальном, гораздо интересней по звуку чем Референс от Чернова..." Поздавляю! Первый шаг сделан, самого себя убедили. Теперь надо заставить поверить в это весь остальной мир. Вот с этим, правда, будет сложнее. Для начала прийдется потратить "семь дней" на сочинение "маркетинговой лапши"... Чернов П.Ю.

"...Да простит меня tchernov1966, думаете, он кабели на собственном свечном заводике в Самаре кабельном заводе изготовляет?" Прощу... Тем не менее, вся информация, где мы размещаем свои заказы и кто нам оказывает помощь в разработке, уже много лет как самым подробнейшим образом изложена на нашем официальном сайте. Читайте внимательно. Но! На каком конкретно заводе изготавливается тот или иной кабель и какова наша форма сотрудничества должно интересовать потенциального покупателя в самую последнюю очередь. Главное, что все конструкции и технологии - наши уникальные разработки. Семь из них защищены российскими патентами. И качество изделий и финальной сборки на уровне лучших мировых стандартов кабельной индустрии. Вот это важно. Чернов П.Ю.

"Хороший был бы батл ЮСБишных кабелей Sergst против Tchernov..." Все эти "баттлы" или сравнения должны проводить не производители, а непосредственно заинтересованные пользователи, причем в своих системах. Им и решать в итоге, какой подход, промышленный или кустарный им больше по вкусу. Чернов П.Ю.

"...Расскажите больше о кабеле Референс, пользуясь случаем. Он появился гораздо позже Классик. В чём его отличие? Как позиционируется среди аналогов?" Я право не знаю, что можно еще сказать сверх того, что уже давно размещено на официальном сайте tchernovcable.com. Конструкция похожая, но реализована на качественно более высоком уровне. Другие токопроводящие жилы, их изолирование и экранирование, существенно улучшено демпфирование конструкции за счет использования ТПУ Elastollan от концерна BASF. И по этому параметру Reference USB аналогов вообще не имеет. Этот материал не использует (во всяком случае до сегодняшнего дня мне такие случаи не известны) никто в мире по причине его дороговизны и технологических особенностей в наложении. Не все заводы работают с Elastollan-ом. Про характер звучания могу сказать, что он везде во всех наших изделиях вполне узнаваем, причем сразу. Уровень разрешения, включая пространственное, и тембральной достоверности звуковоспроизведения поступательно растет от младших линий к высшим, поскольку мы добиваемся большей широкополосности и линейности. Теперь о ценообразовании. Наш Reference USB легко обыгрывает кабели конкурентов с РРЦ в два-три раза более высокой. Это очень четко слышно на системах с высоким разрешением. Однако, хочу особо подчеркнуть, что этот наш музыкальный характер многим может показаться не достаточно ярким и красочным. Да, многим нравится именно яркий, иногда даже подчеркнуто яркий звук. И с этим пониманием звука мы ничего поделать не можем и никого переубеждать не хотим. Просто это не наши покупатели. Они выбирают другие марки. Мир многообразен, это нормальный процесс. Чернов П.Ю.

"...Считаю, что ... у небольших производителей потенциал больше. В чем он больше? Небольшие производители в кустарных условиях не в состоянии ни рассчитать точно параметры конструкции, ни реализовать ее в материалах. Да и доступа к этим материалам у них просто нет. Все, что можно в таких условиях сделать, так это взять отрезок уже готового заводского кабеля, или проводников в изоляции, и попытаться что-то сплести на коленке, припаяв доступные OEM коннекторы. Больше скажу: это даже будет как-то передавать сигнал, те работать, но говорить о полноценной конкуренции с лидерами индустрии в этом случае просто несерьезно. Чтобы изготовить качественный прецизионный кабель, нужен доступ к лучшим современным материалам, нужно заводское оборудование, нужны специалисты, технологи, высококвалифицированные рабочие и тд. Чернов П.Ю.

"...И кстати, подавляющее большинство цифровых кабелей прекрасно работают без экранов без всяких помех и наводок. Все эти дорогостоящие диэлектрики, разьёмы, дополнительные посеребрянные экраны и тд, только для наивных меломанов..." Что-ж тут сказать... В преодолении своего чудовищного невежества человечество идет долгим и тернистым путем. И мы еще, к большому моему сожалению, очень далеки от финиша. Не так давно, по меркам истории, потухли костры инквизиции, на которых жгли тех, кто открывал законы физики и мироздания. Я не призываю всех поголовно верить в то, что Земля вертится вокруг своей оси и вокруг Солнца. Переубедить тех, кто продолжает настаивать, что она плоская и стоит на трех слонах, бесполезно. Чернов П.Ю.

"Кроме вкусовой разницы есть и техническая сторона вопроса. Тем более часть производителей кабелей совершенно не озабочены силовыми проводниками, ставя в них ультратонкие жилы в 0,08 мм из уг-меди, через которые в ЦАП сочится всякая дрянь с PC. Например тот же Чернов референс в 20 к стоимости также не озабочен этим вопросом и разницы между Классиком и Референсом нет никакой. Везде одна и та же худосочная жила." Очередной яркий пример того, как "техническую сторону вопроса" пытается толковать упрямый дилетант. Даже толком описания изделий и их ТТХ прочесть не потрудился, но все и без этого знает, все выводы сделал. А теперь по существу. Применение токопроводящих жил большего сечения в цифровых USB кабелях неминуемо приведет к существенной потере гибкости, это во-первых. Во-вторых есть существенные ограничения по габаритам разъемов. Разъемы увеличенных размеров просто физически не встанут в большинство компьютерных устройств, там мало места. Кому нужен кабель, который мало того, что создает огромное механическое напряжение, так который еще и вставить в комп нельзя! Ну и, наконец, самое главное - это снижение помехоустойчивости. Расширение частотной полосы передающей линии свыше необходимого может привести к росту энергии наведенных в нее помех, что осложнит работу приемных устройств и соответственно увеличит помехи от работы контроллеров обработки USB потока. А это напрямую деградирует качество звучания. И потечет, как тут было метко сказано, "всякая дрянь"... "...Лично я советую авторскую продукцию от тех, кто на этом деле собаку съел". Ответственно заявляю: съесть собаку в производстве весьма сложного в изготовлении высокоскоростного цифрового USB кабеля вне завода, без высокоточного оборудования не представляется возможным. Другими словами нельзя "соорудить на общей кухне, в кастрюльке порционные судачки а-ля натюрель". А всем читателям еще раз советую перед покупкой внимательно знакомиться с описаниями изделий на сайте производителя, и советоваться с профессионалами. Чернов П.Ю.

...Как открою какую-нибудь ссылку на обсуждение Триумфа, каждый раз стойкое ощущение, что я через окно в психбольницу заглянул... Да уж... Но самое противное во всем этом то, что это, как вы выразились, "окно" открывается перед вами без всякого на то вашего согласия, просто предустановка такая. Облили вас грязью, сравнили продукт с прекрасным светлым и красивым именем ... с "дьяволом" - и на те, извольте читать и оттираться... Ни тряпок, ни ладана, ни даже флакона мирамистина при этом не выдают, все за ваш счет опять же. При этом я ведь написал администрации, что принципиально не хочу влезать и делать замечания этому персонажу, поскольку это просто бессмысленно. Но и это не подействовало. Вот святой водой умылся. Молитву от нечистой силы прочитал... Вроде полегчало... "Ледоруб", правда, тут рядышком в углу поставил. Чтобы наготове был, если вдруг чего... Чернов П.Ю.

...И могу поспорить и доказать на практике даже в самой высокоточной системе мира... Мы не собираемся ни с кем спорить и ничего никому "доказывать на практике". Все, что от нас требовалось как от производителя, мы сделали - выпустили на рынок аппарат с определенным, как нам кажется очень привлекательным характером звука и набором пользовательских функций. Теперь очередь за потенциальными покупателями. Им и принимать решение. Понравится - купят, нет - не купят. Чернов П.Ю.

Хорошо, пусть будет простым языком. Мы в течение последних 7-8 месяцев провели с коллегами не один сравнительный сеанс. Сравнивали клоки с разными кристаллами в предсерийном образце. Разница слышна. Причем сразу, без мучительного вслушивания и додумывания. Только одна оговорка - в системе с высочайшим разрешением. Есть и живой свидетель одного из таких финальных экспериментов - Константин из салона АВ Комфорт. В итоге в серию пошел ТГ, звучание которого можно охарактеризовать тремя словами: максимальная линейность, слитность и плотность. Чернов П.Ю.

Мы рассматриваем джиттер как интегральную величину, полученную путем пересчета спектральной плотности распределения фазового шума в диапазоне отстроек от 2 Гц до 10 кГц. Чернов П.Ю.

Всему свое время. Доберемся и до Stereophile. К тому же контакты уже были несколько лет назад. Ревью только при наличии минимум 3 дилеров в США. Так что сначала в Азии, потом уже в Северную Америку. Может к тому времени наши отношения потеплеют и люди там перестанут шарахаться от любого упоминания, что вы из России. А пока рановато. Чернов П.Ю.

каким образом был достигнут параметр "Джиттер на входе ЦАПа порядка 45 фемтосекунд (45 х 10−15 с)" ? Вы о каком обзоре говорите? О том, что был два года назад? Читайте внимательно сайт. Это первоисточник. Написано черным по белому: меньше или равно 55 фс. На самом деле там даже меньше 55 фс. Но Дмитрий, как профессиональный метролог по одной из специальностей, настоял именно на таком значении. Мы уже не раз заявляли, что не будем давать никаких подробных комментариев как именно мы добились того или иного результата. Это наше ноу-хау. Впрочем, через месяц выйдет новое большое ревью уже серийного Аполло командой Ефремова из СалонАВ. Там, возможно, Дмитрий остановится на новом кристалле, примененном в нашем новейшем ТГ чуть подробнее. Если сочтет нужным. Пока скажу, что первые опыты по тактированию цифровых транспортов от бортового клока Аполло дают существенный прирост в качестве звука. Чернов П.Ю.

...какие изменения сделал в своем цапе Андронников, что господа аудиофилы внезапно прониклись? Вот попробуйте написать, что какой-нибудь D78 "порвал Бурмейстера", будучи дешевле его, над вами ржать будут. Во-первых, D-78 это не законченный продукт, это плата с ИМС цап. Это полуфабрикат. Как замороженные котлеты в кулинарии. Чтобы они превратились в готовые к употреблению вкусные румяные котлеты, их надо правильно приготовить. Так что не надо сравнивать OEM продукт, опять же, допустим мотор BMW с полным автомобилем. Это принципиально разные вещи. Надеюсь, мои сравнения оказались доходчивы. Во-вторых, с чего вы решили, что Дмитрий за свою активную карьеру разработчика в аудио сделал только один ЦАП? Этих проектов было множество. Ну и самое главное, третье. Аполло есть результат совершенно отдельного, независимого и очень амбициозного проекта, в котором принимал активное участие еще с добрый десяток человек как минимум. Это устройство проектировалось от А до Я и является полностью законченным серийным изделием. Чернов П.Ю.

Лучше позже, чем никогда. Я, честно говоря, до вчерашнего дня даже не представлял, что наш Аполло обсуждается на форуме... про наушники. Ссылку на свой пост мне любезно дал Юрий. Я поинтересовался, зашел, почитал... Увидел ряд моментов, которые счел необходимым откомментировать. Вот, собственно, и все. Ну а всевозможные бездоказательные вбросы про "днище", про "высоко задранную планку" одним известным в мире производителем, и тд и тп, полагаю, еще будут происходить некоторое время. Такова уж специфика общения на русскоговорящих форумах, к большому сожалению. Чернов П.Ю.

А есть какая-т статистика выхода из строя аппаратов на обозначенных вами чипах? Готовых изделий? Понятия не имею. Речь была о другом. Из десятка чипов включаются и стабильно работают 7-8. Нас как производителей готового продукта это не устраивает. Чернов П.Ю.

И 4499 тоже хуже? Хуже. Его, разумеется, мы тоже пробовали. Еще более сырой чип, нежели 4497 последней версии. И еще: в аудио и в особенности в цифровой технике так часто бывает, что самое дорогое не обязательно всегда самое лучшее. И вот чтобы быть полностью честным перед потребителем, чтобы не было никакого "обмана" с нашей стороны прежде всего, мы и используем наиболее надежный и стабильный 4493. Чернов П.Ю.