MARKAN

Я общаюсь с ребятами, для которых МУЗЫКА - это обычная, повседневная реальность. Они без нее никуда. Никто никуда не восходит - все просто слушают хорошую музыку, очищающую душу и заряжающую энергетикой на следующий день. А к маргиналам я как раз отношу ребят, которые всякими цифровыми обработками пытаются подстроить МУЗЫКУ "под себя", что как раз и попадает в категорию "вытягивания" чего-то. DAC MARKAN - это честный звук, честное отношение к МУЗЫКЕ и слушателям - весь раздел "Идеология" у меня на сайте посвящен именно этой теме. А что "хорошо", что "плохо" - это решают потребители. С моей стороны - только чистый звуковой результат.

Да, конечно - неотъемлемое, но, абсолютно недостаточное. У любого серьезного звукорежиссера рабочий тракт очень прозрачный - на нем можно слушать все огрехи записи, но только не получать удовольствием от МУЗЫКИ. В тоже время, винил не может так выстроить звуковую сцену, как хороший цифровой источник, но, сколько же там МУЗЫКИ в виниле!!! А что-то "вытягивать" в звуке - это удел маргиналов. Если кто заметил в моих материалах на других ресурсах - упор делается на присутствие "наркотической" зависимости слушателя от музыки. А высокая разрешающая способность по звуку - это просто как-то само собой... Там и "тянуть" ничего не надо - достаточно НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯТЬ в звуке и все будет само собой. "Тянуть" ничего не придется. Да и за более 10-лет в этой теме у меня ничего не протухло - я даже и не знаю, что это такое и с какого края начинается процесс...

Тракт был тщательно сбалансирован. Когда тракт тщательно сбалансирован, он попадает в некий резонанс с окружающим пространством - звук питается энергетикой из пространства, а не из розетки. В этом случае практически без разницы, что работает на входе, пошел малейший сигнал - и энергия качается из пространства. Это я про БОЛЬШУЮ АКУСТИКУ. На наушниках так быть не может - когда музыка слушается телом, а не ушами. Примерно так работают комплекты аппаратуры фирмы Audio Note, кое-кого из российских производителей да и много кого - когда работает весь тракт, звук волшебный, а когда аппаратура "в розницу" - звук никакой. Но, когда встает задача - обеспечить повторяемость звукового результата конкретного аппарата в любых условиях, работают уже совершенно другие правила и инженерные подходы.

Нет, с компьютера винилового звука не получить - я имею в виду серьезного винилового звука. DAC MARKAN позволит получить серьезный звук, но не конкурент винилу. Для того, чтобы конкурировать с винилом, нужен нормальный транспорт, хороший оптический кабель, хорошие "классические" диски CD - вот тогда и начнется самое интересное!

Ну, и как Вам винил в сравнении с Вашим звуком с компьютера? Отзывы виниловодов у меня на форуме. Если у Вас действительно серьезный винил - в уме увеличиваете его стоимость в 2 раза и получаете звук DAC MARKAN (шутка! ) На самом деле, все очень серьезно - целевым ориентиром в формировании подачи техники MARKAN является виниловый тракт г-на Стародубцева. Немало ребят пишут, что смогли с винила перейти в цифровой домен только с DAC MARKAN - у меня на форуме такая информация есть.

Ламповую технику как понял считаете компромиссной в жанровом плане? Просто сейчас жду ламповый усилитель, надеюсь им добавить «душевности» что ли. Больно строгий у меня сейчас аналитический звук. пока что у меня лампа рвет все транзисторы и операционники на выходе и бас и скорость просто ураган по сравнению с опами. надо хорошо вкладывать в лампу а поверхностное отношение к прибору порочит его. Верю! На той ссылке с Ван Ден Хулом - DAC MARKAN с ламповым выходом! Но, за ним идет такой тракт, что ему сырую соломинку подцепи на вход - и он будет продолжать работать так, что Ван Ден Хулу и не снилось! Другое дело, что в реальной жизни у всех тракты абсолютно разного уровня - DAC MARKAN демонстрирует уверенный результат вне зависимости от любых условий.

Как конфетку у ребенка отнять! - американская присказка для подобных случаев.

Ламповую технику как понял считаете компромиссной в жанровом плане? Просто сейчас жду ламповый усилитель, надеюсь им добавить «душевности» что ли. Больно строгий у меня сейчас аналитический звук. Ни в коем случае так не считаю! Наоборот, считаю, что усилитель мощности должен быть только ламповым! А вот работа на малом сигнале - это уже совершенно иная категория задач. По крайней мере, работа на межблочный кабель - задача не из легких, с точки зрения потерь энергетики сигнала. Просто это нужно один раз прочувствовать. Позволю себе повторить - ламповый выходной каскад в цифровой технике - это легкий путь получения хорошего звукового результата. Но меня жизнь научила, что, для того, чтобы НИ ОДИН потребитель не выдвинул НИ ОДНОЙ претензии к звуку - нужны совершенно другие подходы. Звук современных изделий MARKAN не получает ни одной "зацепки" от потребителей.

Да нет никаких "слабых мест" - это Вам не лампа на выходе. Подача звука очень энергичная, в нужный момент он рвет не только пространство, акустику и нервы соседей но и слушателя - если тот "зазевается" Подача баса - бездонный колодец. Бас - это основа электронной музыки. Речь не идет о том, что что-то лучше или хуже - абсолютно все идет по-другому.

А где же он был, когда я эту тему перетирал с Van den Hul'ом?: http://www.markanaudio.ru/markanforum/i ... topic=18.0 В математике сейчас все сильны, а вот когда идет лобовое сравнение результатов тут уже кто прав - к тому и Van Den Hul в гости...

Буду рассматривать и такой вариант... Сейчас пока принимаются усилия для закупки TDA1541...

Рассуждаем дальше... Детальность в звуке - это тоже тема еще та... При сужении динамического диапазона аппаратуры тихие звуки подтягиваются к громким, т.е. становятся субъективно громче и более заметными -вот вам и повышение детальности... Громкие звуки подтягиваются к тихим - пропадают пики громкости. При РАСШИРЕНИИ динамического диапазона тихие звуки становятся еще более ТИХИМИ, а громкие - более громкими, звук распахивается, начинает дышать и двигаться - и это при том, что самые тихие звуки становятся более тихими и могут совсем пропасть в недрах последующих звеньев. 16 бит цифрового звука вполне хватает для того, чтобы УВЕРЕННО передавать звуковую информацию. которая человеком уже не воспринимается как звук, а напрямую проникает в подсознание и формирует такие ощущения как хорошая голографическая сцена, дыхание зала, настроение исполнителя, его возраст, работу дирижера и т.д. Именно по этим показателям следует оценивать разрешающую способность аппарата. Я не раз приводил данные, что те звукоданные, которые еще могут восприниматься как отдельные ЗВУКИ, лежат не глубже 12-13 бита, все остальное - это способность передачи описанных мною аспектов.

Применяют. применяют. И вполне успешно. В DAC MARKAN генератор хоть и не ламповый, но тоже построен на микросхемах с линейным режимом работы в глубоком классе А. Ну, и, конечно же, все это в любой момент готово оправдать свое присутствие в серийных изделиях. А в каких-то "эксклюзивных вариантах" вполне допустимо наличие и дизельных генераторов - с моей стороны полное понимание подобных запросов со стороны покупателя!

Разрешите пожать Вашу мужественную руку! Уважаю ребят, которые задумываются над очевидными результатами, а не бросаются что-то доказывать. На самом деле, ДИНАМИЧЕСКАЯ разрешающая способность в 16 бит технически недостижима - я не раз пытался "на пальцах" это доказать. Я не буду опять разворачивать дискуссию по этому вопросу, просто отмечу: основную ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ, энергетическую, информативную и пр. и пр. нагрузку несут именно СТАРШИЕ биты - качественный уровень аппаратуры следует оценивать по тому, как аппарат работает с этими СТАРШИМИ битами. В современной технике разработчики делают упор на работу в младших битах 24 битовых систем, если провести аналогии, скажем, с автомобильной промышленностью - заняты разработкой мелких винтиков и шайбочек для крепежа, вместо того, чтобы вплотную заняться модернизацией проблемных двигателей. Все правильно! Битность микрсохемы ЦАП очень мало влияет на конечный звуковой результат. Гораздо больший вес имеют совершененно другие факторы.

требуем UltraAnalog D20400A!!! А слышали? Мнения разные... В Китае его еще не научились подделывать? Может они еще не знают, что это актуально? Слышали, Андрей. 20400 на фоне 1540 наверное несколько менее эмоционален, но заметно более детален. Я говорю о приборе в подписи. Я видел одно фото сборки 20400, которое было похоже на подделку. Но массовый характер такие подделки пока не приняли. Позволю себе немного уточнить(?):20400 менее детален чем 14-битный 1540? - такой вариант только в страшном сне... 1540 - это явно был не MARKAN... Это я к тому, что оценивать детальность по отношению к 14-битовому ЦАПу - не совсем корректно методологически... 20400 более детален 1540 был не Маркан, это был доработанный винтажный Philips с внешним ламповым клоком. Вадим лучше разъяснит, или Дима (хозяин или автор доработок) Ничего страшного в этом преобразователе (1540) я не заметил, как ни старался, а деградация звука в глаза точно не бросалась, а вот обилие эмоций - совершенно точно. С деталями было сложнее, иногда мне казалось, что их больше на 20400. Судя по Вашим формулировкам, чаша весов в окончательных предпочтениях была отдана 1540. Я Вас полностью поддерживаю!

требуем UltraAnalog D20400A!!! А слышали? Мнения разные... В Китае его еще не научились подделывать? Может они еще не знают, что это актуально? Слышали, Андрей. 20400 на фоне 1540 наверное несколько менее эмоционален, но заметно более детален. Я говорю о приборе в подписи. Я видел одно фото сборки 20400, которое было похоже на подделку. Но массовый характер такие подделки пока не приняли. Позволю себе немного уточнить(?):20400 менее детален чем 14-битный 1540? - такой вариант только в страшном сне... 1540 - это явно был не MARKAN... Это я к тому, что оценивать детальность по отношению к 14-битовому ЦАПу - не совсем корректно методологически... А современной техники с гипертрофированной детальностью и стеклянным звуком - хоть пруд пруди.

требуем UltraAnalog D20400A!!! Я думаю он еще менее доступен, чем 1541 Я вот до сих пор иногда думаю, зря я отказался от знакомства с Маркан, купив свой 20400, или нет. Ответа пока не нашел, есть плюсы и в 1540 и в 20400 Я думаю, жизнь когда-нибудь их все равно столкнет - разрешить этот вопрос можно только так...

Ну, ребята, я ведь тоже не знаю весь ассортимент современной бюджетной техники... Мой жизненный опыт говорит, что, как транспорты, хорошо работают только старые аппараты. Не конкретики (конкретных советов) ради а кругозора для: если под крышкой аппарата видны элементы поверхностного монтажа, то такой аппарат имеет более проблематичный звук, чем аппарат с "классическими" выводными компонентами. Это просто чтобы "на вскидку" оценить потенциал того или иного аппарата. Но, повторю - эта информация только для ребят, которые понимают и ценят такие понятия как " хороший аналоговый звук". Я не буду вступать в споры по этим вопросам - я просто поделился своим жизненным опытом, может кому пригодится...

Балансного выхода пока нет. Эта задача периодически попадает в разработку, но она связана с попытками перевода схемотехники на принципиально иной уровень - пока конкретных успехов нет. А так, раньше я добавлял балансный выход к серийным изделиям - сейчас под крышкой корпуса для этого просто нет места, это будет в совершенно другом аппарате (с дискретным узлом ЦАП?). Вход AES/EBU отличается от S/PDIF только уровнем сигнала, разъемами и мелкими нюансами в протоколах, которые не используются в бытовой технике. Т.е. никаких принципиальных отличий нет. Внутри DAC MARKAN использует конфигурацию AES/EBU - поставить соответствующее гнездо и все будет работать. Или использовать переходник на кабель.

Ну, это, конечно, целый роман можно писать. Если в двух словах по оптимальному варианту - нужен промежуточный носитель, такие устройства есть, но, они стОят серьезных денег. Во всех остальных случаях - USB является самым проблематичным вариантом - это интерфейс пакетной передачи данных. "Склеить" пакеты данных в единый непрерывный цифровой поток можно только с помощью промежуточного носителя, никакие FIFO не работают. Можете посоветовать какие-то конкретные решения? Которые считаете предпочтительными лично для себя? Используете ли вы компьютер, как источник цифры, дома? Нет, на данный момент я ориентируюсь на классический проигрыватель CD в качестве источника. Используя компьютер в качестве источника сигнала я лишаю себя возможности ежедневной борьбы за звук на уровне самых тонких оттенков, которые за годы, накапливаясь, превращаются в принципиальные шаги в звуковой подаче. С компьютера музыку МОЖНО слушать, но, для работы мне нужен более тонкий инструмент.

Все это, теоретически возможно. Проект монстроидальный...

Ну, это, конечно, целый роман можно писать. Если в двух словах по оптимальному варианту - нужен промежуточный носитель, такие устройства есть, но, они стОят серьезных денег. Во всех остальных случаях - USB является самым проблематичным вариантом - это интерфейс пакетной передачи данных. "Склеить" пакеты данных в единый непрерывный цифровой поток можно только с помощью промежуточного носителя, никакие FIFO не работают. С CD транспортами разве не тоже самое? Тоже денег ведь стоят. Вот здесь, как раз, винтажная техника и раскрывается! Особенно сделанная в те времена, когда еще не было сатистики по надежности дисков CD - ставили стеклянные линзы, качественные системы управления и прекрасные инженерные решения в механике. Стабильность цифрового потока в домене "классических" дисков CD определяется именно этими факторами, которые просты и понятны любому инженеру. Ни о какой пакетной передаче данных, там речи не идет - все усилия бросались именно на эти задачи. Вопрос: есть ли у кого сведения, что разработчики компьютерных систем уделяют внимание каким-то "звуковым" свойствам компьютера? (рассматриваем не звуковые карты, а компьютерные системы в целом). Интерфейс USB никогда и никем из своих разработчиков не рассматривался для звуковых задач.

да хрен с ними, с китайцами, не обеднеют Подобные разработки очень тяжелые. На одном энтузиазме их не вытянуть. Китайцы могут не переживать - демпинга не будет(если вообще что-то получится в этом направлении).

Ну, это, конечно, целый роман можно писать. Если в двух словах по оптимальному варианту - нужен промежуточный носитель, такие устройства есть, но, они стОят серьезных денег. Во всех остальных случаях - USB является самым проблематичным вариантом - это интерфейс пакетной передачи данных. "Склеить" пакеты данных в единый непрерывный цифровой поток можно только с помощью промежуточного носителя, никакие FIFO не работают.

Спасибо за пожелания! И к Вам со всей взаимностью! Я только хотел чуть уточнить вопрос: если DAC MARKAN на дискретном ЦАП будет предпочтительнее аппарата на УльтраАналоге сколько мне за него просить денег? Чтобы и китайцев не демпинговать...