MARKAN

Это мне одному кажется, что Маркитанов из штанов выпрыгивает, убеждая всех в необходимости ознакомиться с реальным результатом MARKAN, а, цитирую, "издежь" - это единственное, чем может похвасться автор цитируемого замечания (на этой ветке)? Буду благодарен любому, кто покажет мне хоть один толковый его пост на этой ветке, который можно было бы без ущерба для ее содержания удалить - возможно, я просто пропустил что-то интересное? Среди его "издежа"... Если в двух словах - чем примечательна сия личность и где, быстренько, глянуть что-то толковое в его 3300 -х сообщениях? Ничего личного, просто у меня ощущение что я, действительно, пропустил что-то интересное в области цифрового звука, обсуждаемого на этом форуме...

Имеется в виду честное отношение к звуку при его вопроизвдении, что там натворили с ним при записи - мы не знаем. Я всегда говорю, что при оцифровке, звук проходит через мясорубку изменений, которые являются неизбежными ни при каких условиях, именно к ним относятся все приводимые мною скандальные осциллограммы. Честный звук, в моей тероминологии - не подвергаемый дальнейшим целенаправленным нелинейным (т.е. невосполнимым, безвозвратным) изменениям при воспроизведении.

А ведь все это было! И не раз! И всегда происходило в едином сборе - все это называется одним словом: Выставка. Чтобы услышать все вышеперечисленное и не только, достаточно просто вынуть свою тушку из наушников, согнать ее с дивана и дотащить до места проведения очередной выставки. Я принимал участие в 2012г в двух выставках, информация о которых есть на моем форуме. DAC MARKAN работал в окружении Вейсов, Аднако, и пр. железок, которые вызывают интерес у форумчан. Ну, и где же они (форумчане) были? Были целые делегации от Soundex, Vegalab, Аудиопортала... С doctorhead я видел только одного человека... P.S. Выставка 26-28 октября в ТЦ "Горбушкин двор" отменена организаторами и, по редварительной информации, перенесена на начало 2012г. P.P.S. Появилась предварительная информация об очередной выставке "Российский HI-END" в МТУСИ ( г.Москва), намеченной на апрель 2013г. - есть время для форумчан собраться с духом и посетить, наконец, выставки, где можно послушать разную аппаратура в реальной жизни!

Ребята! Как с Вами интересно! Какие неожиданные, завораживающие своей свежестью и невероятной элегантностью повороты сюжета! А, ведь, на самом деле, все в «самую точку»!!! Опять, невольно, затронуты глобальные законы природы, без учета которых никак не обойтись при рассмотрении современного цифрового звука. Это я вот к чему… Бесконечная и неисчерпаемая тема «сиськи-попки» всегда была, есть и будет предельно привлекательной для наиболее финансово обеспеченной половины человечества. Достаточно чуть-чуть добавить элементов этой тематики в любую область (рекламу, фильм, упаковку и т.д.) – ВСЕ! мужское внимание завоевано. Потому что это – закон природы. Мужчины лучше слышат женский голос, женщины - мужской. Это тоже - закон природы. Сама музыка - это просто последовательность звуков. Чтобы эта последовательность была мелодичной, она так же должна подчиняться определенному гармонизирующему закону – закону природы. В домене цифрового звука у производителей техники есть хорошая возможность использовать «законы природы» себе на пользу и попробовать повлиять на звук так, чтобы он стал более привлекательным (для наиболее финансово обеспеченной половины человечества) – все это делается опять-таки, на уровне алгоритма работы ЦФ. Наверняка многие встречали в аудиопериодике заявления представителей фирм типа «Наши многолетние исследования в области психоакустики позволили нам ….». Единственное место в тракте, где можно применить результаты этих исследований – это ЦФ. Существует множество «стандартных» алгоритмов обработки реальности в цифровом домене. Для любителей «поиграться» с реальностью - это так называемые готовые «пресеты» в программах обработки изображения и звука – каждый может выбрать себе искажение реальности «по душе», если не готов сам экспериментировать с разными программными «крутилками» - предлагаются подобные наборы, которые базируются на разных вариантах массового предпочтения в балансировке каких-то параметров изображения или звука. Один из подобных «пресетов» ВСЕГДА присутствует в ЦФ, у разных производителей – разные, что и обеспечивает такое разнообразие звука на рынке. Аудиоэнтузиасты со стажем легко могут подтвердить следующие наблюдения: Раньше, в эпоху «HI-FI», к кому не зайдешь в гости – у всех одинаковый звук. Сейчас, в эпоху «HI-END», к кому не зайдешь в гости – у всех разный звук! Я с полной ответственностью могу утверждать, что алгоритмы «приукрашивания» реальности присутствуют в 99% выпускаемых ЦФ. Естественно, что приукрашивание, в нашем случае – звука, строится с учетом особенностей мужского слуха и психики – попробуйте заставить послушать Ваши любимые железки свою подругу! Много нового услышите о себе и о своей аппаратуре! Если бы именно женская половина человечества была финансово привлекательна для производителей аппаратуры – мир слушал бы совершенно другой звук! Повторю – это все алгоритмы «пресетов», зашитых в ЦФ аппаратуры. Повторю – я за честный звук! Без всяких «пресетов». Естественно, никакая идеология не может набрать 100% сторонников, очень много энтузиастов, которым «честный» звук не подходит. Никто не может назвать такой аппарат, который бы нравился 100%, иначе – весь мир покупал бы только его. DAC MARKAN притягивает к себе очень много положительных отзывов потребителей – прямо на этой ветке их не мало, много отзывов у меня на форуме. Просто попробуйте к рассматриваемой Вами технике найти (в интеренете) такое же КОЛИЧЕСТВО отзывов, а потом примерить их эмоциональное содержание – можно ли так же описать Вашу технику? Возможно, честный звук – это то, что Вам нужно, чтобы понять, чего же Вам не хватает в звуке!

Здравые мысли пошли! Если на передней панели есть надпись LegenDA - то она стала наноситься с 2006г. Открываем крышку и смотрим надпись на плате Rev(?) - делаем запрос ко мне и я указываю период, в течение которого эта модификация выпускалась. Партии плат заказывались по 16-20шт, сейчас заканчивается партия Rev5, в монтаже уже Rev6. Количество чуть больше рассматриваемого, было в период 1998-2006гг -тогда и конструкция была попроще (много было продано просто без корпуса в районе $350) и, поэтому, разлетались как горячие пирожки. Только я не пойму: зачем такие сложности? Сейчас предельно "топовый" звук, производителем обещана 3-х летняя гарантия, внешний вид лучше (на сайте старые фотографии).

А можно чуть по подробнее, пожалуйста... Что за аппарат? А то разброс возрастов тут у них более 10 лет и они все "MARKAN"... Помнится, последняя внятная претензия тут на ветке была года 1,5 назад и касалась как раз избыточной разрешающей способности DAC MARKAN - какой-то коллективный тест даже был... Что сейчас - при работе на АС уж к чему- к чему, а к разрешающей способности липнут только самые положительные эмоции... Ну, и все остальное, конечно, "на месте". А если честно - нету ли печальки по Маркану?

Меня Ваши слова натолкнули на такие рассуждения, что не все обладают идеальным слухом, но, при этом, многие хотят приобретать технику "с запасом" по качеству. К примеру, в сфере автотранспорта: сколько человек из числа владельцев Lamborghini являются профессиональными гонщиками? Да единицы! Всем остальным объективно совершенно не нужны эти 560 лошадиных сил, они с такой мощностью даже и справиться не смогут на полных оборотах. Но покупают же, и радуются. Аналогию можно провести и во многие другие сферы товаропотребления, в том числе в аудио индустрию. Так что технические характеристики и стоящая за ними идеология тоже имеют значение для большого числа покупателей. Как насчет заявленного производителем (на основном сайте) 5-7 кратного запаса по цене по отношению к импортным коммерческим изделиям и возможности возврата?

Можно, можно: http://www.markanaudio.ru/markanforum/i ... topic=18.0

Поверьте, слушать результат еще интереснее! Как Вы правильно подметили, я пишу "не для спецов", которые и так все знают по-своему, а для тех энтузиастов, которые не хотят с постными лицами глядеть на споры постнолицых "спецов".

Так в чем проблема? Если гора не идет к Магомету... Напоминаю: с 26 по 28 октября в ТЦ "Горбушкин двор" я буду принимать участи в выставке. Милости прошу! Если кто захватит усилители для наушников и сами наушники - все можно прекрасно вписать в связку с DAC MARKAN в любой момент. Если планировать сравнение каких-то аппаратов на "большом звуке" - это можно сделать в любой день ДО или ПОСЛЕ начала (окончания) работы выставки в этот день - созвонимся по телефону. Участие в выставке нашей таганрогской команды будет в несколько "облегченном" варианте - будет чужая акустика, бюджетный вариант усилителя, не решен вопрос с источником сигнала (транспортом). Но, хороший звук на нашем стенде гарантирован. Приходите!

Есть такая восточная притча: приходит юноша к мудрецу и спрашивает, жениться ему или нет. На что мудрец отвечает: «Это такая тема, что как бы ты не поступил – ты все равно об этом пожалеешь!» Точно так же и здесь: как бы я ни ответил на Ваш вопрос – я все равно об этом пожалею… Меня тут же отправят или читать учебники или набираться опыта… Вообще, Вы затронули так же очень интересную тему: баланс знаний и личного жизненного опыта. Я позволю себе привести пару высказываний великих людей по этой теме: А.С. Пушкин: «Учись, мой сын! Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни…» А.Эйнштейн: « От великого открытия нас, чаще всего, отделяет не отсутствие опыта, но иллюзия знания…» За дословность цитат не ручаюсь – привел просто по памяти, просто для демонстрации факта смещения баланса ценностей «знание/жизненный опыт» и разных категорий людей. Что я могу сказать: самое интересное в рассматриваемом вопросе еще впереди! Имеют место такие очевидные вещи, что только иллюзия знания может помешать их понять.

Динамические свойства одноактного и двухтактного каскада в усилителях отличаются очень сильно и, при этом, цитирую, "точно не зависят от полосы". Неужели сюрприз? Про способность сигнала "вовремя остановиться". Буквально несколько дней назад закончил перевод интересной инструкции на тонарм Шродера: http://www.markanaudio.ru/Articles/Тонарм%20Шродера.pdf , позволю себе выдержку из нее: Одной из особенностей тонарма является возможность использования силиконовой смазки (например, SME2030) для демпфирования резонансов тонарма... Повторяете до тех пор, пока звуковой результат вас полностью устроит...Эффект от этой процедуры зависит от используемого картриджа и его можно охарактеризовать как «черноту» между нотами и более стабильные образы без ухудшения атаки и «воздуха». (КОНЕЦ ЦИТАТЫ) Я использовал термин "выразительные паузы", автор инструкции - "черноту между нотами", но, видимо, мы говорим об одном и том же. Особо хочу отметить - в обоих случаях этот результат характерен только для особо сложных конструкций, таких как DAC MARKAN или тонарм Шродера и требует очень тщательной настройки параметров конструкций. Ничего удивительного, что эти звуковые характеристики находятся в категории, цитирую, "уже за гранью добра и зла" у начинающих разработчиков, с приходом опыта все будет на своих местах. Отчаянная попытка выяснить, что же будет происходить в звуке, если полосу ограничить до 300Гц немного напоминает донкихотство... Я предпочитаю выснять, что же будет происходить в звуке если ничего искусственно не ограничивать.

Ранее я уже заявил одно принципиальное положение, не лишним будет его повторить: Разбитое зеркало нельзя собрать «обратно как было», разбитый на биты сигнал – тоже. Для пущей наглядности дальнейших рассуждений, я позволю себе ввести еще одно действующее лицо – Зеркальных Дел Мастера (ЗДМ), в трудовые обязанности которого будет входить собирать зеркала из осколков. Итак, мизансцена выглядит примерно следующим образом: [пусто]---(1)--->[ЦФ(ЗДМ]---(2)--->[ЦАП] На рисунке: Пустой прямоугольник – не интересующий нас участок схемы, на выходе которого цифровой сигнал уже имеет необходимый нам формат I2S. ЦФ – Цифровой Фильтр, он же Зеркальных Дел Мастер (ЗДМ). На входе и выходе ЦФ – сигнал в формате I2S ЦАП – ну, это все знают: микросхема, осуществляющая Преобразование из Цифры в Аналог (Цифро-Аналоговое Преобразование). Итак, исходное положение действующих лиц на рисунке: ЦАП в позиции (2), т.е. после Цифрового Фильтра (ЦФ), как и положено ему в подавляющем большинстве коммерческих аппаратов. В DAC MARKAN Цифровой Фильтр (ЦФ) отсутствует, три проводничка, идущие слева, насквозь проходят пустое место, на котором должен бы стоять ЦФ и своим обычным ходом попадают в ЦАП. Теперь очень внимательно следим за наперстками.., тьфу-ты, за мыслями! С моих жизненных позиций это равносильно тому, что мы микросхему ЦАП подключаем не в ее привычную позицию (2), а в позицию (1), ЦФ не трогаем, просто его выход в такой диспозиции не используем. Наши эксперименты будут заключаться в следующем: микросхему ЦАП мы будем подключать в позицию (1), затем, в позицию (2) или наоборот – кому как заблагорассудится. Для чего мы будем это делать? Дело в том, что аудиосигнал в цифровой форме никак не поддается анализу скромными возможностями человеческого воображения: что же там такого замудрили в этом месиве нулей и единиц? Что это – музыка, видео, или бухгалтерская информация? У нас есть всего два варианта – прикунуться героями фильма «Матрица» и попытаться разгадать весь этот цифровой хаос в чистом виде. Или просто перевести его на понятный человеческий язык, преобразовав привычной нам микросхемой ЦАП. Если это звуковая информация – мы можем ее послушать или посмотреть на экранах своих осциллографов. Пока, вроде, никакого обмана? Ха! Вы просто не внимательно следили! Вас уже обманули! Но, не я! Итак, начинается самое сложное, но, и самое интересное! Если кому-то покажется скучным –потерпите, прочитайте внимательно всего несколько занудных строк! Дело в том, что структура ЦФ подразумевает довольно глубокую математическую обработку цифрового сигнала, которая осуществляется на основе известных всему миру математических законов и закономерностей, основным из которых является так называемая Теорема Котельникова. Этот постулат известен под разным авторством, но, в те времена, когда я учился в институте, он был известен именно под этим патриотическим термином – я и буду его придерживаться. Бессовестный обман заключается вот в чем. Постулаты этой теоремы пытаются «за уши» притянуть в область цифрового звука, но, ведь она совершенно из другой оперы! Теорема прекрасно работает в области радиолокации: мы отправили сигнал СО ВСЕМИ ИЗВЕСТНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ и ждем-не дождемся его обратно. Вот тут то теорема помогает УЗНАТЬ нужный нам сигнал на фоне помех и остальных сигналов – мы ведь еще при отправке уже знали про него ВСЕ! В обыденной жизни слово «узнать» заменяется словом «восстановить» - и уже можно ловко использовать теорему даже для охмурения прекрасного пола, а не только по назначению. Но, дело в том, что музыка – это хаотичный сигнал, мы не можем знать о нем заранее НИЧЕГО, поэтому не можем применить Теорему. Конечно, можем попытаться, если представить музыкальный сигнал в виде набора простейших синусоид, меандров и пр. – к ним то мы уже можем применить Теорему! Мы их знаем и у нас есть готовые алгоритмы для эффективного «восстановления», как из шляпы фокусника. На этом занудную часть эксперимента считаю завершенной, кто сумел что-то понять – респект ему и уважение. Кто с чем не согласен – милости прошу к себе на форум, который открыт для любых, даже чисто математических дискуссий, а здесь ветка чисто про звук, поэтому переходим к практической части эксперимента. Я позволю себе ввести еще одного гипотетического персонажа: профессора, вопрошающего студенческую аудиторию – чтобы быть ближе к реальности. Чтобы сохранить уже использованную аббревиатуру, буду звать его ЦиФрессором (ЦФ). Итак, поехали! Подключаем ЦАП в позицию (1), как в DAC MARKAN, подаем оцифрованные синусоидальные сигналы разной частоты и смотрим получившиеся аналоговые сигналы на выходе (этап аналоговой фильтрации, для простоты, опустим). Все кричат хором: «УРА! Мы нашли слабые места DAC MARKAN! Он не умеет даже толком восстановить простые синусоиды! Что уж тут говорить о музыке! Он и сам в этом признался! Еще девять лет назад – смотрите его же осциллограммы в статье!» «А я что говорил!», вторит LevZ «Я своим несертифицированным глазом вижу на синусе 10% и выше. Это очень далеко от требований для ЦАП!» Подключаем ЦАП в позицию (2). Все кричат хором: «УРА! Мы победили! У нас чистые синусоиды на любой частоте! И с музыкой ничего не может произойти!» «А я что говорил!» вторит LevZ «А мы что говорили!» вдруг раздается хор богатырских голосов откуда то сверху… «Приборы всегда говорят только правду, но никогда не говорят ВСЕЙ ПРАВДЫ!» (З_А_Н_А_В_Е_С) – конец первого акта Акт второй. Принцип работы Цифрового Фильтра . Действующие лица и исполнители: ЦиФрессор (ЦФ) перед студенческой аудиторией Зеркальных Дел Мастер (он же ЦФ по совместительству) и посетитель ЦиФрессор (ЦФ), обращаясь к аудитории: - Кто мне скажет, какие тестовые сигналы мы можем ожидать на входе нашего цифрового фильтра (ЦФ), чтобы предусмотреть для них алгоритмы обработки? Лес рук и крики с мест «Синусоида!», ЦФ: «Правильно! Молодцы! Это действительно любимый сигнал для тестирования всех времен и народов! Он и наш любимый сигнал – сколько бессонных ночей мы с ним провели! Скажу вам по секрету: он как горячий нож в масло вписывается в условия Теоремы. Поэтому с ним никогда никаких проблем – на выходе всегда красавец!» Этот же вариант с зеркалом. Посетитель: «Тут у меня какое-то зеркало разбилось… Я осколки принес…» Зеркальных Дел Мастер (ЗДМ): «Так это же круглое зеркало! Тебе повезло – это моя любимая форма! Они у меня всегда а складе и любых размеров… Держи новенькое! Даже муха не сидела!» --- ВСЕ ДОВОЛЬНЫ--- ЦФ: «Какие еще будут предложения по форме тестовых сигналов, которые мы можем ожидать на входе нашего ЦФ? Студент Отличник?!» Отличник: «Меандр!» ЦФ: «Молодца! В нашем институте уже давно разработаны алгоритмы для таких сигналов! Он, честно говоря, не совсем хорошо вписывается в условия Теоремы (спектр слишком широк…), но, мы ведь не зря здесь хлеб едим! Придумали кое-что…» Этот же вариант с зеркалом. Посетитель: «Тут у меня какое-то зеркало разбилось… Я осколки принес…» ЗДМ: «Какое-то, какое-то… Ты что, меня за дурака держишь?! Это же обычное квадратное зеркало, меандр называется! Его легче новое вырезать, чем из осколков собирать! Вот, гляди: раз, два… Готово! Совсем новенькое!» --- ВСЕ ДОВОЛЬНЫ--- ЦФ: «Кто еще предложит вариант сигнала на входе нашего ЦФ? Ну?! Кто сказал?!!! Кто сказал «Кукиш»?!!!! Последний раз спрашиваю: КТО СКАЗАЛ КУКИШ? Если никто не признается – всей группе двойки! Садись, студент Двоечник… Молодец, что признался… Правильно! Пятерка! Чего только в жизни не бывает! Мы должны быть готовым и к такой ситуации – в реальной жизни много отморозков, которые вместо синусоид и меандров, так и норовят подать на вход ЦФ какую-нибудь пакость, которая ну никак не хочет вписываться в условия Теоремы! В нашем доблестном институте за 50 лет работы над этой ситуацией был разработан следующий алгоритм: сделать вид, что ничего не случилось и на выход нашего ЦФ подсунуть уже сформированный ранее сигнал. Наш институт очень уважаемый и существует негласное правило в данных ситуациях – мы делаем вид, что ничего не случилось, потребитель делает вид, что ничего не заметил и продолжает делать вид, что нас уважает. А мы к нему с ответным уважением!» Этот же вариант с зеркалом: посетитель: «Тут у меня что-то разбилось… Я осколки принес…» ЗДМ: «Слышь, а ты часом не придурок, пацан? Я ведь Зеркальных Дел Мастер, а ты мне разбитый кувшин принес… Ну, да ладно, че нос повесил – сейчас чего-нибудь придумаем… На, вот, держи от меня подарок – квадратное зеркало с закругленными краями! Новенькое! Такого ни у кого нет! Почаще в него смотри и улыбайся! А кувшин тебе на хрен не нужен был! Гуд бай май лав!» --- ВСЕ ДОВОЛЬНЫ--- ЦФ: «Вопрос на засыпку: а что нам надо делать, если на вход нашего ЦФ какой-нибудь энтузиаст подаст музыкальный сигнал, которого мы вжисть не видали? Молчите?... Правильно делаете… Это надо всю жизнь положить на решение этой проблемы, только тогда можно додуматься до наших секретных технологий для этой крайне необычной ситуации: необходимо сигнал разбить на синусоиды и меандры, с которыми мы уже умеем работать, а к тем местам, которые «не разбиваются» применить эффективный прием «кукиш» из предыдущего примера. « Этот же вариант с зеркалом: посетитель: «Тут у меня какое-то зеркало разбилось… Я осколки принес…» ЗДМ: « Ну, ты точно придурок, пацан! Такое зеркало угрохать! Старинное! Форма, видать сложная была, музыкальная … И ты чо, хочешь, чтобы я вот так взял и собрал его обратно? Ну, ты точно, придурок, пацан! Вон смотри, сколько у меня ящиков с осколками таких же музыкальных зеркал –их тоже срочно собирать нужно…. Значит так, смотри: раз, два..десять! Вот эти осколки никуда не годятся, здесь я приклеил круглое зеркало, здесь – квадратное. Говоришь, не знаешь, что за зеркало было? Я и говорю – лучше прежнего в 100раз! Такого точно ни у кого нет! Ну, и что, что хозяин может подлог заметить? Зато новое! Все, беги, пока по шеям не получил… » --- ВСЕ ДОВОЛЬНЫ--- Вместо эпилога. Мораль сей басни такова: ЦФ не занимается кропотливым восстановлением сигнала из «осколков разбитого зеркала». Он анализирует поступающий на вход сигнал и на выходе самостоятельно предлагает его «клон». Успешность клонирования зависит от многих факторов, в первую очередь, от алгоритма и вычислительных возможностей фильтра: - клонировать сунусоиду не сложнее, чем клонировать амебу - клонировать меандр не сложнее, чем клонировать «овечку Долли» - клонировать сложный музыкальный сигнал не легче, чем клонировать человека. Но, все ждут от ЦФ результата (в реальном времени!), поэтому, он без страха и упрека предлагает нам результат с припиской: «все что смог, простите…» Должен обязательно отметить, что ЦФ в обязательном порядке встраивается в микросхемы дельта-сигма ЦАП (однобитовые) и, по ряду причин, к его вычислительным возможностям предъявляются более высокие требования, чем в случае мультибитовых ЦАП, поэтому, дельта-сигма ЦАП всегда будет звучать более «криво», чем его мультибитовый коллега. В позиции (1) нам приходиться иметь дело с реальным сигналом, как бы плох он не был на экране осциллографа. В позиции (2) мы будем иметь дело только с клоном нашего сигнала. Почему в позиции (1) даже простые тестовые сигналы выглядят так плохо? Потому, что преобразование из Аналога в Цифру (на записывающем конце) – это НЕЛИНЕЙНОЕ преобразование сигнала, приводящее к расширению его спектра (это азы – любое нелинейное преобразование сигнала, например, его усилинение, приводит к расширению спектра сигнала – на выходе усилителя мы всегда имеем не такую форму сигнала, как на входе). Если кто не знает: к линейным преобразованиям относятся изменение АЧХ и т.д., т.е. простейшие манипуляции с ПАССИВНЫМИ элементами цепей. Даже простое усиление мощности сигнала требует активного в него вмешательства – т.е., нелинейных преобразований, а уж преобразования сигнала из одной формы в другую требуют очень глубоких нелинейных манипуляций - отсюда и глубокие изменения спектра. Краткий вывод: синусоидальный сигнал будет иметь искаженную форму при восстановлении в любом месте цифрового тракта ДО цифрового фильтра – это закон природы, т.к. сигнал подвергся нелинейному преобразованию, которые всегда НЕОБРАТИМЫ в части неизбежного расширения спектра. Чтобы увидеть красивый тестовый сигнал на осциллографе, мы должны отказаться от его прямой обработки (попытки собрать зеркало из реальных осколков) и воспользоваться процедурой клонирования (вырезать НОВОЕ зеркало). Оба эти пути жизнеспособны и каждый разработчик выбирает свой путь. Если разработчик предпочитает работать с «клоном» - у него есть хорошая возможность упростить свой аппарат, т.к. для простых сигналов не требуется каких-то «особых» инженерных решений (грубо говоря – взял готовое зеркало с отражением синусоиды и повесил на стену), а особо «заковыристых» сигналов там просто не будет – алгоритмы клонирования не позволят. Если же разработчик решит самостоятельно, со всей тщательностью, склеивать разбитые музыкальные зеркала из осколков – ему потребуются значительно более сложные инженерные решения в аналоговой части. Концепция MARKAN и других богатырей заключается в следующем – мы не будем коверкать наш сигнал цифровым фильтром (ЦФ), все равно ведь ничего толкового не получается, кроме случаев стандартных сигналов. Мы лучше потратим больше усилий на кропотливую сборку зеркала из имеющихся осколков – при этом у нас больше шансов восстановить его прежнюю форму. Но, эта концепция требует богатырского жизненного опыта и богатырской, по своей сложности конструкции, поэтому так мало распространена – уж слишком кропотливая это работа: собирать разбитое зеркало из осколков. Эпилог. Внимательные слушатели всегда отмечают, что: DAC MARKAN звучит в той или иной степени похоже на натуральные инструменты и голоса. Другая техника, при воспроизведении натуральных инструментов и голосов, звучит в той или иной степени похоже на то, как прозвучал DAC MARKAN.

Побасенками кормить изволите? И где можно найти замеры? Я единственные в сети замеры нашел вот на этом сайте http://www.forum.myсroft.su/index.php?showtopic=937&hl=MARKAN. По странному стечению обстоятельств, этот сайт не является сайтом разработчика MARCAN DAC. А смотреть THD по осциллограмме - увольте. Я своим несертифицированным глазом вижу на синусе 10% и выше. Это очень далеко от требований для ЦАП. Буду отвечать на Ваши вопросы медленно, но обстоятельно, без учета порядка их появления - уж очень их много. Оригинал статьи можно найти: http://www.markanaudio.ru/Articles/FAQ2005.pdf Согласно статистике моего сайта, только с него статья была скачана несколько тысяч раз. Напомню, статья была написана в 2003г, у меня на сайте находится версия от 2005г. Скандальные осциллограммы из этой статьи я обсуждал уже не раз, например: http://www.markanaudio.ru/markanforum/i ... topic=12.0 Сейчас смотрю - видимо, мои объяснения были не совсем доходчиво сформулированы. Прямо здесь на ветке я планирую сделать для уважаемого г-на Levza очень доходчивое разъяснение всех непонятных моментов. Сейчас пока предлагаю интересующимся ознакомиться с первоисточниками, подготовить вопросы и конспекты - обещаю, будет интересно!

Бросает, еще как бросает - бегло просматриваем ветку... А пляски с погремушками - пожалуста, на других ветках... Отраслевые стандарты - это круто... Это по-нашему, по богатырски! Как только ответите на мои две просьбы с дословным цитированием - с таким размахом сразу же запишу Вас в дружину! Ох...все-таки НЕТ... Забыл про пляски с погремушками...

Наверное, все же поэтому: http://www.markanaudio.ru/markanforum/i ... &topic=5.0 и поэтому: http://www.markanaudio.ru/markanforum/i ... topic=47.0

Просьба N2: пожалуста, дословную ссылку на, цитирую:"...сторонником большого (огромного просто) звука нареклись почему то только вы, остальные как бы бараны и ничего в нем не понимают." Без ответов на мои две просьбы, пожалуста, не засоряйте ДАННУЮ ветку искаженной информацией. Ключевые слова в процитированном Вами моем посте: "...с серьезным видом...". Еще раз убедительно прошу: уважаемый Sharapoff! Вы были пару раз замечены в искажении информации на данной ветке за несколько последних постов. Я не просматривал ее вглубь - вижу только Ваши крайние высказывания. Я пока очень вежливо прошу Вас воздержаться от присутствия на данной ветке, по крайней мере, пока я тут буду недолго пытаться навести порядок в информации. Ваши высказывания не имеют отношения к технике MARKAN, которая является основной темой данной ветки и я вынужден тратить довольно много времени на препирания с Вами: кто что сказал. Я никак не могу сосредоточиться на множестве очень интересных, для многих, вопросах, заданных г-ном Levz'ом, которые требуют обстоятельных ответов, имеющих самое прямое отношение к теме этой ветки. Заранее благодарен за понимание!

Заценил изящный выпад Вашей скромности!

Пожалуйста, конкретную ссылку с дословным "все у вас кривое"... Слово не воробей... Ваша самоотверженность в деле защиты "китайских погремушек" достойна лучшего применения, а выбранная стратегия (бросать в атаку Burmeister в качестве танка, защищающего пехоту из "китайских погремушек") IMHO не совсем к месту. Я ничего не имею против китайских производителей в целом - у меня тяжелый китайский внедорожник - я езжу и не жужжу; китайский компьютер, планшетник и много чего еще полезного меня окружает в жизни made in China. Я лишь отметил некоторую тенденцию, что именно на этом форуме уделяют очень много внимания копеечным "китайским погремушкам" и высказал свою позицию по этому поводу: эти "китайские погремушки" в большом звуке не работают. Никак. Ни разу. Бывает, как исключения из правил - маргиналы есть всегда и всегда будут. Не помню, чтобы я в этом контексте упоминал Burmeister... Может кто-то мне подскажет (не SharapоFF, please) по какому поводу всплыл Burmeister??? Наверное, я что-то интересное пропустил?

А в чем это будет выражаться? В отдельной модели под наушники, или обновленном конструктиве уже существующей?Прогресс в технике MARKAN идет полным ходом. Прогресс - это дело тонкое, плавное и без резких движений, иначе это уже будет революция. В каждый конкретный момент времени я принимаю решение, над какими звуковыми аспектами своей техники затеять очередной долгосрочный виток экспериментов. Плотно вникнув в содержимое дданной ветки я действительно вижу, что слишком мало внимания ранее уделял именно необходимым для этой темы звуковым особенностям, сосредоточив свое внимание на масшабности и т.д. Абсолютно в моих силах перекинуть часть звуковых приоритетов именно в область пристального прослушивания через наушники, не сильно обделив при этом и энтузиастов "большого звука", для которых у меня ведутся разработки в совершенно другой ценовой категории. Обещаю: все будут довольны!

Вы, наверное, в детстве мимо русских сказок прошли – богатыри, они сами по себе степенные. Никто никуда не бежит и не спотыкается. Они важно восседают на своих конях и зорким глазом наблюдают, что творится на форумах. А творится много чего интересного! Например, 3 года назад творилось вот что: http://soundex.ru/index.php?showtopic=23519&st=125 Для тех, кому лень читать, краткое содержание : начинать нужно с поста N130 – уже идут результаты. В тесте принимал участие DAC MARKAN где-то 2007г выпуска. Краткий итог: голодная смерть разработчику техники MARKAN не грозит. Насчет акустики: такую акустику у нас на запчасти разбирают, чтобы сделать что-то приличное: http://www.markanaudio.ru/markanforum/i ... topic=18.0 Специалисты по внешнему виду смогут определить, что за динамики в handmade акустике на фотографии. Мой хороший товарищ Александр Князев на soundex описывал свое изделие – акустику на динамиках на пермендюре с подмагничиванием, купленных за несколько десятков кило$ - если кому интересно, я самостоятельно разыщу ссылку на soundex’е по этому поводу. На фотографии виден транспорт CEC TL0, основным же транспортом у нас был Jadis JD1 - они оба ПРИМЕРНО в Вашей категории. Тут же на выставке (у нас было развернуто 5 трактов) в нашем распоряжении были DENON D1 и Accuphase какой-то не слабый. Я два раза участвовал на этих выставках и, естественно, была возможность послушать и топовые тракты от Burmeister'a - если все «рядовые» участники выставки арендовали комнаты, то, эти ребята занимали огромный зал на входе – мимо них было не пройти. Только я не пойму, зачем весь этот денежный гонор здесь на форуме? Чтобы поставить в неловкую позу Маркитанова? Еще никому этого не удалось, но мне интересно: зачем? Чтобы лишний раз покрасоваться своими финансовыми возможностями? DAC MARKAN стОит $950 и его дистрибуция ориентирована на ребят, для которых и эта сумма является тяжеловатой – я думаю, все Ваши сообщения здесь на ветке именно про Ваши финансовые возможности не несут для них никакой смысловой нагрузки. Техника MARKAN регулярно демонстрируется на всевозможных выставках, ближайшая из которых - в конце октября. Приходите: познакомимся, послушаем, обсудим! Никакого гонора - только доступный звуковой результат!

Пока предварительная информация: в период с 25 по 27 октября на территории ТЦ "Горбушкин двор" пройдет очередная выставка достижений отечественных аудиоэнтузиастов, в которой я планирую принять участие в традиционном составе КБ Звукотехники "Три В". Приглашаю всех: приносите свои усилители для телефонов и сами телефоны (вроде бы не трудно?) и мы спокойно и рассудительно поговорим о "большом" и "малом" звуке, приносите кабели -поговорим и о них. Надеюсь, в числе участников мы наконец-то увидим и остальных активных форумчан! Буду рад возможности лично услышать на выставке от г-на SharapoFF'а все его замечания по звуку, если что - вместе и посмеемся... Теперь ответ на процитированную ремарку: только на данном форуме возможно обсуждение с серьезным видом какой-то китайской шелупени в категрии "цифровые источники". У энтузиастов "большого звука" таких гаждетов просто нет - на нормальной акустике они звучат как дырка от пустой консервной банки, поэтому их просто нет! Нет и все! Возможно, существуют отдельные маргиналы, исповедующие финансовый и эмоциаональный аскетизм и в этой категории, но общая тенденция существует - сторонники "большого звука" всегда ориентируются на более дорогую технику, чем та, которая популярна сдесь на форуме - приходите на выставки и попробуйте разыскать хоть одну Гавану... Вот здесь как раз и сосредоточены основные успехи техники MARKAN.

Потихоньку продолжаем разговор… Сейчас я хотел бы коснуться темы: почему аппараты MARKAN получают такие разные оценки здесь на форуме? Конечно, одна из причин – техника MARKAN выпускается более 10 лет, общее ее количество исчисляется сотнями экземпляров и никогда невозможно определить, что же это за экземпляр получат ту или иную оценку. Но, это только одна сторона медали… Давайте глянем на это дело и с другой стороны. Любой потребитель имеет возможность вернуть любую позицию из ассортимента продукции MARKAN в течение некоторого периода времени без объяснения причин. Если потребитель оставляет себе аппарат – значит, аппарат полностью удовлетворяет требованиям потребителя. В этом случае версия о хождении на вторичном рынке каких-то «неудачных» образцов DAC MARKAN несостоятельна – кто же купит у производителя «неудачный» аппарат? Таковым он может легко стать только вследствие умелых рук самого потребителя - таковых у меня было немало. Далее, мне, раз в пятилетку заглядывающего на форум, попадались посты, в которых утверждалось, что «старые» аппараты MARKAN звучат лучше более новых, что тоже не вписывается в стратегию разработчика все время бороться за лучший звук. Меня эта ситуация так же ставила в некоторую задумчивость, пока я не нашел вразумительное объяснение происходящему. Итак, моя версия: Техника MARKAN всегда затачивалась под «большой» звук, т.е. для работы на акустике. В этом направлении культивировались такие формальные звуковые характеристики как работа в басе, построение звуковой сцены в пространстве, масштабность подачи и др. И на большой акустике все это прекрасно подается без вопросов! Данный же форум представляет собой сообщество энтузиастов, использующих для прослушивания музыки головные телефоны, которые я никогда серьезно не рассматривал как способ провождения своего досуга – у меня основная мастерская имеет площадь по полу 40кв.м., огромную акустику открытого типа там просто и не видно, если специально не присматриваться. Примерно такие же условия и на всех выставках, в которых я принимал участие – масштабная подача звука техникой MARKAN как раз в выставочную «струю». Прослушивание на головные телефоны, с моих жизненных позиций – это как рассматривание живописи через увеличительное стекло – не видно всей картины, всего замысла творца. Чтобы немного продемонстрировать свои жизненные позиции я приведу фрагмент из моего давнего поста на soundex: У нас местечковый "живой звук" имеет место в старинном особняке. Как-то подошел к кассе за билетами, вдруг пространство огромного холла словно разверзлось, было такое впечатление, что сейчас все начнет рушится и спереди-сверху в проломы в стене выдвинется нос какого-нибудь ледокола размером с "Титаник". Через мгновение, придя в себя, я просто понял - это идет настройка струнных инструментов перед выступлением и все сразу приняло свои привычные размеры и очертания. (КОНЕЦ ЦИТАТЫ) Вот именно такой звук я и стремился всю жизнь воспроизвести! Вот именно в таком направлении и работает DAC MARKAN! Прослушивание на головные телефоны ничего подобного не дает - потенциал DAC MARKAN не влезает ни в одни наушники – там и речи не идет о восприятии баса желудком, а не ушами, эшелонированной в глубину звуковой сцены, дыхании зала и других приятных атрибутах большого звука, за которые, собственно и ведется борьба в мастерской MARKAN. Тракт, работающий на наушники выхватывает только фрагменты звукового потенциала DAC MARKAN, разные тракты - разные фрагменты, вероятно, не всегда удачные – широкие мазки, придающие драматизма всей картине, не всегда идеально прописаны в мелочах… Это моя версия такого обилия оценок на этом форуме. Повторю – на большой акустике все прямолинейно – все в полном соответствии с рекламными заявлениями производителя. Что я могу пообещать – я могу пообещать больше внимания уделять чаяниям именно энтузиастов, использующих головные телефоны. В моих силах перераспределить акценты в звуковой подаче DAC MARKAN, чтобы с максимальной степенью предсказуемости, в тракт с головными телефонами любой конфигурации, попадали самые сильные грани звукового почерка MARKAN. Естественно, основной моей целевой аудиторией будут продолжать оставаться энтузиасты «большого звука», но и сторонникам «малого звука» я обещаю уделять значительно больше внимания – все в наших силах!

А чего нам драться то? Это будет уже не драка: с моей стороны 3 бугая – один из них MARKAN а остальные два чуть послабее: Audio Note и Kondo… Супротив, как там тут было кем-то сказано?... старичка…, который, наверное, «для богатых»… Для тех, кто не хочет драться, не очень хочет связываться с дорогой техникой, а хочет почитать немного связных рассуждений – продолжаю разговор. АЧХ «трех богатырей», как уже было ранее указано мной и не только мной – довольно проблематична на инструментальных замерах. Дело тут в том, что сама природа оцифровки звука довольно проблематична и всегда следует помнить (тем, кто умеет не только думать, но и запоминать): разбитое зеркало невозможно собрать обратно «как было», разбитый на биты звук - тоже. Поэтому, позволю себе принципиальное утверждение – те инструментальные подходы замера тех или иных параметров звуковой аппаратуры, которые широко известны в аналоговой технике, далеко не всегда корректно работают в области цифрового звука. Как это связано с рассматриваемым узким аспектом спадающих АЧХ «трех богатырей»? Отклонения АЧХ – это ЛИНЕЙНЫЕ искажения сигнала, которые без особых усилий и абсолютно без потерь можно многократно искажать и тут же восстанавливать. Получить линейную АЧХ по приборам – раз плюнуть, любому «богатырю». Кому тут нарисовать как выглядят цепи, компенсирующие плавный спад АЧХ? DAC MARKAN имеет на своем борту несколько(!) LC звеньев для точной настройки АЧХ. А теперь самое главное: АЧХ всех «трех богатырей» разработчиками настраивается на слух, по максимальному проявлению каких-то «козырных» для данного аппарата звуковых характеристик. Если касаться DAC MARKAN – то это феноменальная способность построения звуковой сцены в пространстве. Я с полной уверенностью могу это утверждать – спрашиваем владельцев. Для владельцев головных телефонов это не очень актуально, для энтузиастов большой акустики –архиважно. Все это напрямую связано с линейностью фазо-частотной характеристики (ФЧХ), которая, в свою очередь линейна только при линейной АЧХ. И могу от имени остальных «богатырей» сказать – плевать им всем троим с высоких богатырских коней на инструментальные замеры - лишь бы был хороший богатырский звук. Если «богатыри» сделают линейную АЧХ для замеров на синусоидальных сигналах – звук будет далеко не богатырский, а с субъективным подъемом на ВЧ – как раз, чтобы слушать Соловья-разбойника. Кому нужны хорошие показатели при технических замерах – это к супостатам-старичкам… Кому нужен хороший звук, пугающая реалистичность и шокирующая звуковая сцена - это к нам, богатырям. Мы ничего не боимся и все результаты своих технических замеров выставляем напоказ – нехай супостаты глумятся, чем бы их дитяти не тешились, лишь бы форумчанам было над чем призадуматься (напомню, скандальные осциллограммы DAC MARKAN были впервые опубликованы мною в статье «Что вы хотели знать о цифровом звуке, но, не у кого было спросить» еще в 2003г – а воз супостатов и ныне там). Что касается темы динамики – не далее как давеча один Тугарин-Змей так жахнул своей палицей другого нашего кореша из параллельной бригады – Добрынюшку, что не будь он в телефонах, родовых охранным заклятием заговоренных (тьфу-ты, Шлеме конечно!), эффективно ограничивающих АЧХ кольчуги не выше 300Гц, все было бы куда печальнее… А так полежал он пару часиков на травушке-муравушке, все душевные раны мы ему святой водочкой залечили, как очухался слегка, так первые слова его были : « Ну ни хрена себе динамика, пацаны! А «старички» говорили, что 300Гц – и все «по барабану будет»! Ну, попадись теперь мне этот «старичок»!» Другой наш кореш, в боях-выставках закаленный, сединой убеленный и ушами, басмачами обрубленными молвил, сверкнув очами: «Ребята! Не Москва ль за нами? Эх молодЕжь бестолковая пошла… Говорил же тебе, бестолочи, не раз, что слышу я как по старости так и по 40-летнему стажу в кузнице еле-еле, да и то только держа трость в зубах, когда наш атаман на гранитном рояле Куинджи наяривает. И то, как забыл выкрутить громкость, когда слушал увертюру «1812», пушка тоже как жахнула – меня и кольчуга на трусах не спасла, «обделался» с ног до головы! А вы все 300 герц, 300 герц! динамика! скорость! Измерения! АЧХ! В хорошем тракте с DAC MARKAN Соловей-разбойник как свистнул-бы, так никакой шлем не спас бы, пушка как долбанула бы – и кольчуга на акустике не помогал бы! Считай, что легко отделался!» Ну, а теперь серьезно: каждый имеет представление как звучит или может звучать выстрел из пушки «наполеоновского образца». Каждый, технически образованный энтузиаст может представить, каков спектр этого сигнала. Каждый технически образованный энтузиаст может более-менее аргументированно изложить прямо здесь свою точку зрения, как изменится этот звук с точки зрения ДИНАМИКИ при различных отклонениях АЧХ в районе 20 кгц. Вообще, я смотрю, разговор начинает становиться интересным! Я не могу обещать высокую оперативность присутствия на форуме, но, затронуто уже много очень интересных аспектов и я постараюсь их популярно разложить по полочкам. Будет интересно! Оставайтесь с нами!

К басу никаких претензий, он не гипертрофированный, не гулкий. Артикуляция, глубина, тембральная полнота НЧ области прекрасные. Тут один знакомый удивлён тем, что у ТДА1541 нет проблем с краями диапазона. Видимо, он ориентировался на звук серийной техники на этом чипе. Но факт - у Маркана и ВЧ и НЧ в норме, ну а знаменитая серединка ТДА никуда не делась. Повторюсь, до идеала не хватает только малости. В любом случае, Маркан "цепляет". По поводу акцента -сравнивал с Левзом, у того всё очень ровно, никаких акцентов. Так что думаю, дело не в кабелях. Это особенности схемотехники ЦАПов, особенности конструктива самих чипов. В своей системе я не уверен только в транспорте. Но пока руки (и кошелёк) не добрались. ЗЫ - для автора - по настоящему Маркан расцвёл только после приобретения акустики от Крылова. Вставляет не по детски! Пресловутая "цыганщина" - очень эмоционально играет. оффтоп Жаль, clubnewman не послушал крыловские мониторы до покупки Dynaudio. Уверен, он многое потерял. ОК! СПАСИБО за информацию!!! Если не возражаете, эту информацию я использую для следующего тезиса: Предлагаю извечный вопрос о мифической "слабости" микросхемы TDA1541A в НЧ области считать закрытым, как полностью несостоятельным. Приветствуются иные мнения для обсуждения!!! Хотелось бы добавить несколько личных слов по акустике г-на Крылова. Прекрасный выбор! Прекрасная акустика!!! Если кто-то требует от акустики способности "как горячий нож в масло" входить в любой тракт, то я могу сказать лишь одно - такой акустики я не встречал. Акустика - это самый "капризный" компонент любого тракта, очень сильно зависящий от конкретного помещения, и, как и любая уважающая себя акустика, изделия Крылова требуют к себе немало усилий со стороны потребителя для максимального результата. Георгий Крылов прекрасно провел свое участие в упомянутых мною выставках, на которых, повторю, не было в списках участников ни одного активного местного форумчанина (существовал предварительный отбор участников - может не прошли?..). На выставках много было интересного, можно было послушать и Алтеки в разных вариантах... Но, продуктивнее все это обсуждать на форумах... Так на чем мы тут остановились? Ах, да! Мы выяснили, что проблем в области ВЧ у DAC MARKAN нет никаких (небольшой акцент бывает в процессе брожения разработчика вокруг "идеала"), никаких проблем в НЧ области нет и в помине... Андрей! Огромное личное СПАСИБО за такую активную информационную поддержку техники MARKAN!!! To all: Не стоит в этой теме "лохматить бабушек", т.е. ссылаться на какие-то аппараты MARKAN возраста от 10 лет и ценой от $150. Я с удовольствием готов предоставить любую информацию по технике MARKAN!!!