BARMIN

Мне лично описания в стиле лавки мясника и тд обычно очень понятны, в отличие от, например, Ваших конкретных описаний. При этом я ни Вам ни другим претензий не предъявляю по этому поводу. Каждый пишет как может, как слышит и как считает правильным. В моем понимании, указанные "проблемы" стаксов очень конкретны. Сравнение с залом я не понимаю ни у кого ведь нет возможности сидеть в зале где делалась запись и сравнивать с наушниками. Термин "топовый стационар" мне тоже не понятен это какая-то конкретная конфигурация или несколько разных конфигураций, которые при этом звучат одинаково? Я своими постами никого не хотел обидеть или задеть. И я нигде не говорю, что стаксы плохие наушники. Однако мне интересно обратить внимание владельцев на важные мне особенности и посмотреть, что они скажут с течением времени. Думаю, что hazarin не обидится, если я отвечу вместо него. При необходимости, внесет коррективы. Теперь ближе к делу. Во-первых, вы не ответили на вопрос о том, слушали или не слушали вы 009, с какими трактами и, какие, конкретно, произведения. Так слушали или не слушали? Во-вторых, о зале. Я, например, помню в деталях, как звучала увертюра к “Аиде”, которую слушал в феврале в Ла Скала. Поэтому, мне легко произвести сравнения. Думаю, что на форуме найдется не один человек с еще лучшей музыкальной памятью. Во-третьих, о топовом стационаре. Естественно, что это определение не является строгим, хотя приближенно дать определение можно. Существует несколько десятков фирм, которые, производят референсную аппаратуру и имеют серьезную репутацию у аудиофилов всего мира. Например, напольники - Focal-JMlab, Dynaudio, Legacy, транспорты и ЦАП – dSC, Boulder, Esoteric, Accuphase, усилители – Burmester, Boulder, Accuphase, Audio Research. Список, конечно, может быть продолжен. Звук, cоставленного из подобных референсов стационара ,имеет минимальное отличие от звука зала или студии и вполне может быть использован, как эталон. Все что приведено выше определяет только одно: если говоришь о недостатках объекта, то доказательно подкрепляй это фактами. И все. Никакой обиды ни вам, ни кому либо другому, никто нанести не хотел. BobbyGun На этой картине вы, но в нескольких лицах? Знаете, я именно таким вас и представлял. Вы, наверное, охотник или его верный друг? Жизненный принцип – если крикнули “ату его”, то я обязательно поддержу. Можно в студию определение “телесности”? Сомнительно. Меня с детства учили, что простота хуже воровства. Похоже, что hazarina тоже. Поэтому надоело не надувание щек, которое вам привиделось, а постоянное увиливание от ответов на конкретный вопрос – “что, где, как, когда”.

Вы не могли бы конкретизировать термин “танцы с призраками”? Я понимаю, что это живое, напоенное образностью выражение, но хотелось бы разложить его по общепринятым составляющим. Если у 009 плохо с тембрами, то с какими, конкретно, обертонами у них проблемы – октавными, терцовыми, квинтовыми? В каких музыкальных произведениях? С чем сравнивалось?

Не думаю, посадка на многие уши влияет сильно. Баланс изменяется всего на пару dB, а уже не так. Я это отчетливо слышу на W5000/W3000/LCD-2/LCD-3/MA900/HE-6/SR-507/404. Иногда даже хочется плюнуть на все, и заняться колоночным трактом. Реально задалбывают эти игры с бубном. Ну и у стаксов есть одна проблема, такая же, как и у моих LCD-3 их нельзя пытаться слушать тихо, будет ерунда и грусть. Это наушники для громкого прослушивания часа на 2 в день максимум. Средний уровень звукового давления должен быть порядка 80 dB. Иначе играют просто убого и все. Например Т1 были совсем другие, HD800 тоже, их нельзя слушать громко ВЧ съедают мозг. Я думаю в этом от части причина полярных мнений. После привычки к одним наушникам, сложно сразу понять, что а вот эти слушать надо совсем по-другому. Вы какие STAX'ы имеете в виду? Если 009, то не слышал я у них никаких проблем с громкостью ни с 727, ни c WES, ни c BHSE - очень люблю слушать на малой громкости Бранденбургские концерты, Грига и Шопена. Кстати, с у HD800 проблем с громкостью тоже никогда не встречал. Возможно, какие-то проблемы с усилителями.

Бог с ними, c измерениями и с бюджетными AT- M50. Ваши впечатления о сцене и детализации по сравнению с 800? Действительно, очень плохо или терпимо?

Похоже, что в непогоду у всех одно занятие - слушать орган. Я сейчас слушаю Best Bach 100 параллельно на HP-DX100 и SR-009. HD800 дал сегодня отдохнуть. Про 009 потом, а HP-DX100 действительно дают теплый, домашний звук и мне, почему-то, тоже вспомнился орган собора Св.Софии. Спасибо, hazarin.

Простите, это не шутка? Вы действительно думаете, что стоит обсуждать эту побрякушку и что можно найти нормальный источник за 6000 рублей?

AlAnBek Это ваше личное мнение, поэтому оно имеет право на существование – “Quot capita, tot sensus”. Однако, по моему мнению, дело совсем в другом. Если человеку приходиться потеть и трудится для того, чтобы понять художественное произведение, если для восприятия его нужно находиться в соответствующем эмоциональном состоянии, да еще и готовится к данному восприятию – не есть утром сырых овощей и крутых яиц, не пить (или пить) всю неделю водку и не смотреть на шатенок – то либо это произведение не столь значимо и интересно, либо технология его подачи попросту неадекватна. Возможен и третий вариант – это произведение нравится только вам и еще достаточно скромному кругу и вы приучили или приучаете себя специально настраиваться на него. Я к тому, что “Токката и фуга pе минор” потрясет большую часть людей, без всякого труда, предварительной подготовки и в любом эмоциональном состоянии, если они будут слушать ее в Домском соборе или на супераппаратуре. Что касается некоторых других произведений, да еще и на посредственной аппаратуре, то здесь я в этом не уверен. Здесь все еще проще. Ну, простите вы этих жертв ЕГЭ и типовых “масянь”, как христианин, а не как аудиофил, простите – они ведь даже русского языка толком не знают, а вы про искусство. Афроамериканцы в дешевых голливудских фильмах заменили глагол “развлекаться” на “веселиться”. Наши пошли еще дальше – заменили существительные “шок”, “потрясение” на существительные “наслаждение” и “удовольствие”. Бог им судия.

Почему я не имею права высказать свое мнение, никому его не навязывая, но подкрепляя определенной логикой? Прежде всего, как я писал, бабушка у меня профессионал достаточно высокого класса, хотя и в прошлом. Никакой эмоциональный настрой , день рождения, погода, или состояние здоровья не помешает ей различить скрипки Гварнери и Альбани или манеру игры Менухина и Стерна. Если она не может этого сделать, то это значит, что для распознавания просто не хватает информации – уровня детализации, мельчайших нюансы в тембрах, характера деташе или мартеле, скорости тремоло и т.д., которую и предоставляют дорогие тракты. Для меня, например, тоже отсутствие деталей, частного, из которого потом складывается целое, означает неполноценное восприятие музыки. Но не для всех это так – некоторые не обращают никакого внимания на частности. И те и другие, на мой взгляд, совершенно равноправны и не заслуживают порицания – кому-то хватает тракта определенного состава, а кому-то нет.

Khronos Хотел бы привести маленький пример из жизни. У меня есть бабушка, в прошлом не последний человек в мире музыки, а теперь заслуженная пенсионерка. Год тому назад мой младший брат составил свой первый тракт для HD800 и решил порадовать бабушку “ Концертом для скрипки с оркестром ля-минор ”, Баха c Иегуди Менухиным. Я не буду перечислять компоненты, входящие в его первый тракт, поскольку всегда уважаю фирмы-производители, как хорошие, так и не очень – они работали и создавали. Могу только сказать, что источник и усилитель вместе стоили около $2000. Послушав, бабушка сказала, что это играет прекрасный скрипач, но она не слышит, что это Менухин. И скрипка у него замечательная – может Альбани, может Монтаньяна, а может и Бергонци. Но Дель Джезу не слышно – душу не переворачивает и сердце не вырывает. Несколько дней тому назад, у меня на дне рождения, бабушка послушала все то же самое на моем тракте, прослезилась и сказала :”Скандалит Дель Джезу, скандалит и плачет…” Могу привести массу подобных примеров влияния тракта на фортепиано на примере Горовица, Амлен, Кисина, Хьюитт или на гитару, на примере Сантаны, Мальмстина, Сотриани, Вая и т.д. Музыку каждый слушает по-своему. Кому-то важно поймать общую канву, эмоциональный настрой и удовольствоваться довольно простым отображением тембров и мизерной детализацией, а кому-то важны именно детали, десятки мелких или очень мелких деталей, потому что без них музыка для него не складывается в единое целое и совсем не слушается. Это как блюдо из прекрасного мяса, в которое не доложили или переложили каких-то специй, да еще и плохо сервировали. Кто-то съест с удовольствием, а кто-то с явным трудом. Кому то хватит рипа скверного качества с трекера, а кому то потребуется SAСD. Кроме того, некоторым нужно безупречное моделирование сцены, достоверный унисон инструментов и еще много-много чего. Очень сомневаюсь, что даже человеку с блестящей музыкальной культурой и абсолютным музыкальным слухом удастся поймать все это многообразие частностей на трактах с компонентами по $1000. Поэтому бессмысленно придавать анафеме людей за то, что они приобретают дорогую аппаратуру – это, в большинстве случаев, не выпендреж, а всего лишь средство для них слушать музыку так, как нравится именно им. К сожалению, в российском металитете всегда была сильна составляющая “ату его, если он не похож на меня”. Но надо ли переносить ее на музыкальную стезю?

HM801 вообще про другое. плеер с 2 мя сменными усилителями общей стоимостью в 50 000руб как то уже сложновато сравнивать с С4 и DX100, Сколько??? К сожалению, я брал 801 около 2х лет тому назад, причем не по пересылке, а заказывал другу. Точно не помню сколько платил, но вроде около $800. У меня к нему второго усилителя не было приложено. Значит этот второй усилитель стоит около $800? Не хило! Ссылку можно на прайсы, даже двухлетней давности?

Так категорично я сказать не могу, но по мне сравнивать его с HM801, С4 и DX100 будет опрометчиво, кстати особо относительно вокала. Относительно возможности послушать посмотрите личку.

да, они уже практически кричат об этом, что характерно. Холивар вполне осмысленный. Слышал, что 911 чудодейственно обостряют слух, но не думал, что до такой степени, чтобы шепот с криком перепутать. Так давайте все прошепчем о стоимости своих трактов. Мой в пределах 5 к. Дя, я не последний шлёма на этом форуме. А если глядеть в историю по кредитке, я потратил порядка 7 к. Теперь следующий, все должны прошептать стоимость своего тракта. А лучше - поместить в подпись. Я еще от себя добавлю, что в молодости я своим, из крокодиловой кожи мог кинуть 3 палки за 4 часа. Крокодилихам??? За 4 часа??? Надеюсь, с концетраптивами? Все равно, не верю!

да, они уже практически кричат об этом, что характерно. Холивар вполне осмысленный. Слышал, что 911 чудодейственно обостряют слух, но не думал, что до такой степени, чтобы шепот с криком перепутать.

Олег, нет смысла. У ребяток распальцовка поперла. Они ведь раньше думали, что тут козыряние шильдиками производит сногсшибательное впечатление на всех. А оказалось все не так. Совсем ничего не понял, хотя, по своему роду деятельности, к музыке определенное отношение имею. Прочитал несколько маленьких обзоров hazarina. Понравилось, хотя есть замечания. Некоторые положил ему в личку, некоторые опубликую. Что все-таки, конкретно, вызвало такую резкую реакцию у некоторых форумчан? Он должен был написать, что в таком-то месте, в фортепьянных атаках в “Common” ему особенно нравится сфорцандо? Или оттенить реализацию тремоло в “Марице” у скрипачей Лефевра? А может подробно разобрать блестящие aрпеджиато у Мальстима? Так за заумь всегда семечками заплевывали! Может быть, вы хотели гегемонию терминов “натуральность тембров”, “целостность подачи”, “эмоциональность” и т.д.? Но ведь эти интегральные факторы вещь сугубо личная, интимная. Понятно, что в последнее время они стали спасительной нишей для дилетантов, которые хотят таким образом уйти от хождения в богатый музыкальный тезаурус, но это их проблемы. Теперь об аппаратуре hazarina и molokoffa. Если люди могут себе позволит такую аппаратуру, то, что в этом плохого? Они что убили или ограбили кого-то? Они что кричат на каждому углу :”Вот мы какие! Вот какой у нас Клондайк!”? Нет, они просто отмечают, что не будут звучать HD800, если им не дать топовой тракт. Что никакие поделки Винтиков и Шпунтиков, вместе с дорогими веревками, от этого не спасут. Так что, может быть прекратить бессмысленный холивар в этой теме. Существует много других интересных музыкальных и технологических вопросов. Кстати, для любителей оценивать полезность человека на форуме. Здесь всегда был один объективный критерий: отношение числа благодарностей к числу постов. Посмотрите этот критерий каждый у себя, а в конце у hazarina. Да, господин Аланбек, у Вас, извините, вообще никаких комментариев не бывает – ни хороших, ни плохих. Только туманные реплики, снисходительно брошенные через плечо.

molokoff Прекрасно все написано, но вы напрасно мечите бисер. По-моему, не понимать разницу между маленьким популярным обзором и научно-исследовательской работой могут только люди с тяжелой формой олигофрении или деменции. Граждане Hardcorist и Vals не производят впечатление таковых - если у них что-то и есть, то в довольно латентной форме. Им все понятно, но завидно и очень досадно. Налицо даже не синдром Сальери, а простейший бутпонеох ('буду тявкать, пока не охрипну"). Насколько я понял, их считают за таковых и многие люди на том форуме, а там достойных людей хватает. Своим не слишком чистым делом означенные граждане продолжают заниматься и сейчас. Кстати, на неделе мне обещали дать на время DX100. Буду слушать, поскольку проблема портатива для меня тоже актуальна.

Я уже все нашел.6 дБ-2 раза,12дБ-4 раза,как же получались, что 10 дБ-опять 2 раза? Загадка) Тошнит от тех, кто не знает теорию, а сами оказались из таких.)) Прочтите переведенные выдержки из “Popular Notes” известной фирмы B&O. В Европе они очень популярны среди любителей. Там все понятно объясняется.

hazarin Я тоже почитал этот холивар с неудовольствием. Не ходите туда больше, hazarin, не тратьте время и нервы. Там серьезных ребят много, а неадекватов, зацикленых на своих Текластах и самоделках, еще больше. Да и молодняка несмышленного, жертв EГЭ, предостаточно. Элементарного русского языка не понимают.

hazarin Хороший, детальный обзор. Рассматриваю возможность покупки DX100. В связи с этим вопрос. Слушали ли вы 1 версию? Отличается ли она, по вашему мнению, от 3 конструктивно? Именно конструктивно, я не имею ввиду прошивки? Иными словами, проводил ли iBasso доработки харда?

molokoff Шедеврально. Но Бухов до такого все рано не дошел: "В них мощное взаимопроникновение каналов каким-то образом сочетается с их глубоким, подчеркнутым стереофоническим разделением!!".

Легко и много! Источники – dCS, Accuphase, Wadia 9, Mcintosh, Esoteric и т.д. Усилители – Cavalli LF, AudioValve, WA22, WA5LE, Gilmore GS-X и т.д. Соберете из них топ для HD800 и здорово сэкономите на межблочниках и кабеле. Кроме того, этот топ вам будет кофе варить и тапочки подавать.

Что за бред? Кабель НЕ может ничего улучшить! Позволю процитировать самого себя: Ну вот, как что не по-нашему, так сразу "бред" – защитная реакция жвачных. В психиатричку оппонента и сразу. Других вариантов нет? Ну, тогда будем считать, что стоковый кабель от HD800 никому и никогда не испортил тракт, если этот тракт не состоит из железяк бронзового века. Об этом, кстати, никто и не писал. Что касается кабелей сторонних производителей, то оппоненты разошлись в том, насколько они лучше стокового – одни считают, что серьезно, а у других несколько иное мнение. И никто не несет бреда, поскольку, люди здесь достаточно адекватные. Да, и в конце цитата:"Когда человек начинает цитировать самого себя, значит, он уже потерял надежду, что это за него сделает кто-то другой". Кто сказал - не помню.

Специально для вас добавил в подпись WA5 Light Edition, который у меня пока на прослушивании. C ним результаты аналогичные. Вам легче стало? У Вас FULL UPGRADE или PARTIAL? Если FULL, то каковы впечатления, только в двух словах? FULL. В трех словах: "Все остальное - компромисс".

Специально для вас добавил в подпись WA5 Light Edition, который у меня пока на прослушивании. C ним результаты аналогичные. Вам легче стало? Мне и до Вашего сообщения было неплохо. Хотите обманываться и обманывать других - ради Бога. Некорректно обвинять человека во лжи, особенно виртуально, на расстоянии - считается, что это признак трусости и подлости. Я человек меркантильный, хотя не тщеславный и не особенно бедный. Поэтому, какой мне смысл это делать? Рубль, сухарь или гимн в мою честь?

Специально для вас добавил в подпись WA5 Light Edition, который у меня пока на прослушивании. C ним результаты аналогичные. Вам легче стало?