Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

Все они звучат, только требования к звуку у человека меняются постоянно и оценка звука растет. Хороший маранц или люксман или тот же майтек прилично звучат. Хотя у каждого есть свои особые требования к звуку, а у различных цапов есть свои особенности звучания. Если требования к звуку взлетают до небес, то и цена цапа взлетает до небес.

Внешние ЦАПы с подключением по ЮСБ через плату XMOS USB Audio сейчас неплохие. С обычным Фубаром или Аплеером российского разработчика играют очень прилично для большинства людей. Аудиофильские ПК на линуксе слушают уже те, кто стремится к бескомпромиссному звуку и вкладывает с аудиосистему приличный кэш и силы: покупает дорогой цап очень высокого уровня, дорогой усилитель и наушники, возится с проводами и отлавливает прочих блох в звуке. Цапы с встроенной платой XMOS USB Audio - тоже хороший выбор. Вполне себе на XMOS-ах цапы хорошо звучат под виндовс. Виндовс дает универсальность. Слушаем аудио не только аудиофайлами, но и аудиосопровождение при просмотре фильмов, всякие ютубы, лослесс интернет-радиостанции, через Ace Player слушаем лослессы и хайрезы напрямую с трекеров, без скачивания, те же фильмы с трекеров смотрим, в играх еще звук, если кто на ПК гамает в игрухи. Аудиофильский линух - это уже вершина аудиофилии на ПК, для самых повернутых на звуке, кто не готов мириться с малейшими упрощениями в звуке и сремится получить максимум качества звука от своего компьютерного сетапа.

@miky,чего нельзя? Все можно, если осторожно. Если денег на хороший стационар звук которого нравится жалко или не накопил пока, то почему нельзя слушать на портативе? Я айфон слушал с хорошими вкладышами и мне хватало для портатива. Но когда включал приличный стационар, то разницу сразу слышал: больше деталей, звук более полновесный, дискретности нет - другой уровень. А этот моджо получше айфона по звуку. У айфона звук - фуфло.

500 долларов за ЦАП - это еще компромиссные по звуку устройства. Что профессиональные интерфейсы, что бытовой хайфай. Я ответил выше сразу. За 500 баксов сегодня производители не готовы выпустить стационарный цап высокого уровня. Что 5-6 лет назад 500 уе стоил очень средний по звуку цап, что сегодня. У меня последний цап примерно за эти деньги был уже давно, сейчас я его если включаю, то слышу компромиссность его звучания. Что по оптике, что по ЮСБ, что по коаксиалу. Но против встроенного в материнку цапа он играл хорошо. Про А-класс я так и подозревал, что полного А-класса там нет, почему - я чуть выше писал. Хороший портативный цап. Нигде не встречал отзывов, что он плохой. За эти деньги портативный цап покупают люди не бедные, которые часто уже что-то слушали из приличного стационара, поэтому и пишут, что он не убийца стационарных цапов. Есть у него и синтетика в звуке, если послушать долго в спокойной обстановке на хороших наушниках, и еще кое-какие косяки слышат. Но это в сравнении с устройствами более высокого класса, и уже не портативными. Просто приличный портативный цап. У него низкие уровни шумов, поэтому он играет чистенько и это определенно нравится слушателю после менее продвинутого устройства. 20 страниц писать про этот цап? О чем писать? Как он всех стационаров убъет? Так не будет этого.

Разницу можно оценить, если записано в равных условиях, на одинаковом оборудовании и с общими настройками. Ютуб еще и компрессируент звук, то есть от исходника ничего не оставляет. Я так себе и представлял, когда слушал ютуб и сравнивал с оригинальным звучанием аппаратуры. Последний гвоздь в крышку гроба оценки аппаратуры по ютуб. Хорошая аппаратура вся на ютубе хорошо звучит, если записана хорошо. Мы сравниваем больше не аппаратуру, а качество записи и искусство звукооператора. Мы слушаем записи на ютубе, а не аппаратуру, и слушаем это на своей аппаратуре, а не на той, которую пытаемся оценить. А если еще и собственную аппаратуру слышишь на ютубе, то включается еще воображение и слуховая память, которые дорисовывают картину. Не знакомый вживую с аппаратурой человек не слышит через ютуб того, что слышит владелец записанной аппаратуры.

,тут есть свои подводные камни тоже с этим ютубом. Попробую коротко изложить свою мысль. Допустим у человека цап аудионот высокого уровня. Он его слушает, его звучание знает и любит. Видит такой человек ролик с этим цапом на ютубе, включает, что-то узнаваемое слышит, остальное дорисовывает его воображение по памяти. Человек такой: Опа, это же мой любимый аудионот! Как классно он звучит даже в ютуб! Надо выложить всем на форуме, чтобы все знали на что равняться и к чему стремиться! Я же людям помогу в выборе и все будут знать, где собака зарыта!... Это владелец подобного цапа рассуждает. А теперь этот ролик включает человек, который пока еще не имеет хорошего цапа, но не против приобрести. Правда не знает пока в какую сторону копать. Слушает с компа или смарта: Да, классно звучит! А ну-ка послушаю другие ролики, чтобы знать как звучат конкуренты?!... Выбирает более удачно записанный ролик, но реально с более слабым цапом (но он этого не знает пока) и слушает: Батюшки, да этот звучит еще лучше, чем тот аудионот! Всё, иду покупать! Я нашел лучший цап!... Покупает. А потом приходит к владельцу того же самого аудионот, слушает у него музыку, и с тоской осознает, что ютуб развел его на бабки. Этот "гадкий" ютуб! ... вполне реальная ситуация.

Лампу в коротком тракте в А-классе без ООС слышно в ютуб. Но вживую её слышно гораздо лучше. По ютуб полного представления как оно играет не получишь. Нужно быть экспертом, чтобы по ютуб заключения давать. Я по ютуб что-то слышу, а остальное на уровне догадок. Это если еще записано хорошо. На плохой записи вообще ничего не поймешь. Хорошие ролики на ютуб пишут звук на серьезные внешние приблуды и дорогие микрофоны. Но сжатие и конвертация все равно важный пласт звуковой информации убивают.

ютуб еще ворует и сам способ донесение звука аудиосистемы через ютуб. С его записью в цифре и последующем сжатии. Производится запись на не самую ультимативную звукозаписывающую технику. ЦАПы высокого уровня через ютуб все должны играть прилично, если не накосячили с записью. Это уже нужно быть экстрасенсом, чтобы через ютуб дорогие качественные цапы различать. Для меня классно играет орган на этом ролике. Больше я ничего не слышу, если честно.

Аналоговость звучания - это как раз и есть антипод дискретности звучания. Я тоже за аналоговость, в жизни нас окружают аналоговые звуки, а не дискретные. Но орган хорошо сыграть современному цапу не проблема. Если орган записан качественно в хайрез, то простенький цап такую запись правильно не передаст, но и ютуб это не передаст. Ютуб ворует больше из звука, чем цап. Дискретность звучания через ютуб будет слышно, если её много. Но на органе какие из хороших современных цапов пасуют? Я даже не знаю.

, на видео орган играет, а этот орган даже на дешевеньком цапе так же будет звучать. Ничего не шумит, нет слышимых искажений - уже отличный орган. Есть музыка и посложнее органа для цифровой техники. Только ютуб это навряд ли передаст отчетливо. В классических симфонических произведениях часто наблюдал дискретность звучания на определенных моментах у простеньких цапов. А орган по-моему любой современный цап переварит.

Портатив играет хуже хорошего стационара. Если сравнивать железки одного поколения и достаточно высокого класса. Это даже не обсуждается. Почему - выше писали. В портативе места нет, чтобы применять такие инженерные решения как в стационаре и батарейка огромная будет рвать карман. Горячий цап тоже долго в кармане носить не будешь - телу неприятен длительный контакт с достаточно горячим предметом. А хорошие стационарные цапы греются. Звук попроще у портатива. Инженеры идут на определенный компромисс ради мобильности. Но есть приличные игрушки и среди портатива в своём классе. За 30 тыс - это будет не последний цап у владельца. Со временем захочется получше. Но получше будет и подороже.

Такова проза жизни и никуда от этого не деться. Так современные цапы делают. Пока ничего принципиально нового не изобрели. Все хорошее в аудио греется и жрет энергию как не в себя. Как нашумевшие усилители audonet, не наушниковые, которые премий набрали и великолепных отзывов: играют чудесно, измерения опупительные, эксперты только причмокивают губами, но жрут гады по нескольку киловатт каждый и отапливают помещение как печка-буржуйка. В цапах послабее усиление, но принцип тот-же.

А чем Stereophile плох? В этом журнале, кстати, mojo хвалили после измерений и прослушивания. Это whathifi сейчас троллят за предвзятые обзоры. По этому цапу море отзывов от владельцев в сети, много на русском отзывов владельцев, а не профессиональных рецензий, за которые платят и там цап однозначно хвалят. Прямо пишут о его недостатках. Встречал отзывы, что при покупке "ах!", а приносишь домой и послушаешь несколько часов, а там синтетика в звуке и пошло-поехало обсуждение его недостатков звучания. Надо слушать самому и решать. Для портатива, насколько я понял, он неплох. Не перебарщивайте с маркетингом. Греется ЦАП в А-классе. Может там какой-тот компромиссный А-класс используют. Сейчас А-классов понасочиняли, но чистый А-класс - самый лучший. ЦАПы работающие в А-классе, у которых выходные каскады качественные в А-классе и встроенное усиление для наушников в чистом А-классе - греются в работе. Не представляю, как такой в кармане носить, чтобы не вызывало серьезного дискомфорта, и какая могучая батарейка ему потребуется. Надо рыться по западным сайтам, где этот mojo разбирали и изучали его кишки. Пока слишком много маркетинга в описаниях этого цапа. А отзывы владельцев более сдержанные.

Нет. Я об этом открыто выше написал. В этой цене он показывает отличные измерения. Может через год или два он устареет, а пока он выглядит очень прилично за свои деньги. Я бы себе взял, если бы сегодня искал себе портатив с приличным качеством звука. Только предварительно поинтересовался, какой у него преобразователь внутри и послушал его прогретым, чтобы иметь представление, как он будет играть с хорошими наушниками. Профкарты за 30 тыс - это простенькие полупрофессиональные цапы в лучшем случае. С бытовыми цапами в эту цену еще больший разнобой.

@sonpul, mojo не студийный цап. Это портатив. Я читал отзывы по этому цапу владельца современного студийного не бюджетного цапа - майтека, по-моему. А эти майтеки сейчас первое место взяли за 2017-й год в том же stereophile, как лучший цап года, и второй цап от майтека в списке лучших цапов от stereophile. Если этот хорд такой убийца стационарных цапов, то почему он нигде и ничего не получил среди стационарных цапов, никого не подвинул из приличных моделей и никакого места не занял? Студийные цапы красят минимально. Тем более эти майтеки не просто студийные цапы, а цапы которые получают престижные места в авторитетных профильных изданиях. Даже RME там ничего не занял, а майтеки все в призерах у stereophile. Бесполезный спор, как мне кажется, доказывать что этот хорд реальный конкурент хорошим стационарным цапам. Его еще поискать нужно в сети, где его разбирали и что там внутри производитель напихал, и станет понятен его уровень. Но сомневаюсь, что хорд убийцы стационарнвых цапов продавал бы так дешево, если бы этот хорд действительно кого-то убивал. Просто он хорошо играет за свои деньги, лучше чем аналогичные цапы предыдущего поколения. У него низкие уровни искажений для портатива по измерениям. Но низкие уровни искажений сегодня у всех современных цап. Я верю, что он хороший, но не верю, что он "убийца стационарных цапов".

Я не по габаритам оцениваю звучание. Из габаритов прогресс пока не позволяет выбраться. Можно и в большую тяжелую упаковку набросать неликвида, и играть будет так себе. Но пипка со спичечный коробок на батарейках, даже если она задает новый стандарт звучания портативных цапов, все равно остается портативным цапом. Кайф вполне можно ловить и слушая качественный цап за 30 тыс. За 15 уже хорошо слышно ограничение качества звука вследствие бюджетности сабжа. 30 уже красиво играет более-менее все современные форматы, если это хороший цап. Более качественные цапы и его обыграют, поэтому и стоят дороже. Иначе все бы слушали эту пипку на хайэнд системах, а большими и тяжелыми греющимися коробками завалили вторичку. Коробки продолжают выпускать и они занимают первые места по качеству звучания. В больших коробках прогресса больше, чем в маленьких, потому что они не ограничены габаритами, весом и слабым питанием от батарейки.

Отзывов по этому цапу море. Есть и на русском. Я в поиске ввел его название и почитал. Даже не разбирался, что они туда запихнули в малюсенькую коробочку. Просто почитал отзывы как он играет. ДСД воспроизводит неплохо, а остальные форматы - так себе, в сравнении с приличными стационарными цапами. Физику не обманешь. Хотя маркетологи сейчас будут пытаться его впарить, если компания вложила такие бабки в раскрутку. Mojo - хороший портативный цап, но до стационара ему как до луны.Это проще пареной репы. Играет упрощенно, как любой портатив. На вкладышах много чего не услышишь, что слышно в приличных наушниках или в аудиосистеме. Поэтому портатив играет вседа упрощенно, по сравнению с качественным хайфай или хайэнд. Портативные "убийцы стационарных цапов" - это глупый маркетинг. Лучше бы позиционировали его как хороший портатив, а не пихали его туда, где он заведомо сдуется, только репутацию себе портят вводя потенциального покупателя в заблуждение. За 30 тыс рублей приличных современных стационарных цапов нет. Я такой бы с радостью купил, чтобы уровня хорошего хайфай или хайэнд. Но они все на порядки дороже. Очень подержанный возможно и можно взять за эти деньги, но очень подержанный и заюзаный, не современный. Либо если кто-то за бесценок будет продавать, совсем за бесценок. За 30 тыс Mojo даже если убьет все цапы за 30 тыс, то все равно стационарные цапы находятся выше. Если бы он играл на 1000 баксов или 2000 тысячи, то и стоил бы соответственно. Это же CHORD, а эта фирма за бесценок свои цапы не продает. Китайцы еще иногда радуют хорошими цапами по конкурентной цене. А CHORD - дождешься от них? Бренды сегодня упорно свои приличные цапы выше 2 тыс. баксов пытаются продавать, и желательно еще дороже. Дешевле продают только "конструкторы". Не хотят цены на цапы сбивать. С китайцами нужно разбираться, что покупаешь, чтобы не купить кота в мешке.

Глянул бегло этот Mojo. Пипка вообще маленькая этот цап. Что они туда напихали? Фирма дорогая, дешевые цапы не делают. Сколько за бренд они содрали тоже вопрос? Но по отзывам уважаемых людей он неплохо DSD воспроизводит. Хоть какие-то плюсы у него есть. Думаю, что если душа лежит к нему и куча файлов в DSD в коллекции, то можно брать после прослушки. Правда хороший стационар он не переиграет. Стационары посложнее и в два спичечных коробка с батарейками никак не влезают, даже самые современные. А греются в работе так, что их носить в кармане долго не сможешь. А-класс греется. Ну и батарейки такой печке на растопку потребовались бы далеко не карманного формата. Для DSD вроде приличный портативный цап. Слишком разрекламированный цап. Реклама у него дорогая, а звук по отзывам не стоит таких восторженных(и не за бесплатно) отзывов. Это портатив и классно работает в портативе. В стационаре сливает приличным стационарным цапам. Это по отзывам.

Так я и постарался написать общие слова, чем отличается хороший стационарный цап, от портатива, чтобы человек понимал куда копать и на что обращать внимание. До 1000 долларов сейчас я ничего не нашел приличного из стационара, кроме вторички, где можно подешевле поискать. Приличные современные цапы выбираем например по какому-нибудь авторитетному изданию для аудиофилов и смотрим в категории самых качественных цапов. Например по изданию https://www.stereophile.com/. Берем лучшие по их мнению цапы в высшей категории за последний год, открываем потроха любого, и что мы там видим? А там деталек поболее, чем можно позволить засунуть себе в самый бескомпромиссный портатив, даже в самых недорогих моделях цапов. Платы более крупные, трансформаторы, а не импульсники, ультралинейные усилители в классе А и топовые микросхемы ЦАП от лучших производителей. Совокупность всех решений применяемых в бескомпромиссных цапах и дает тот прирост качества звука, которые не могут себе позволить разработчики в портативе. Цапы разрабатывают квалилифицированные радиоинженеры и сами рады сэкономить и сделать полегче, чтобы изделие было дешевле в производстве, но уровень требований к хорошему стационарному цапу не позволяет опуститься ниже определенной планки. Таковы реалии сегодняшней нашей жизни. Но эти цапы все дороже 1000 долларов, к сожалению. Я бы рад, чтобы хорошее было более дешевое, но не выходит даже по деталям дешево.

Хороший стационар отличается от портатива в лучшую сторону по звучанию. В хорошем стационаре и питание более качественно организовано, компоненты схемы более качественные, бескопромиссная схемотехника, более качественная по ТТХ сама микросхема ЦАП, и более прожорливая по питанию. Поэтому и выходит приличный стационарный цап в несколько килограмм весом и жрет под полсотни ватт, если не больше. Портатив - это всегда компромисс между качеством звука, компактностью, легкостью и энергоэффективностью. Даже хорошие студийные цапы, в задачу которых не входит красиво подкрашивать звук, а играть как есть, те которые не портативные, достаточно не маленькие и в карман их не положишь, там один трансформатор питания в карман не влезет. Ради понтов в хороший стационар дорогие и прожорливые детали не ставят, все это делается для звука. А в портатив такое не всунешь и вставляют более компромиссное, легкое и экономичное. Одно усиление в классе А, которое считается самым качественным, требует уже качественных компонентов, греется в работе и прожорливо. Стационар слушают в тишине комнаты и слышно намного больше деталей в музыке, чем когда слушаешь портатив в дороге, и к стационару выше требования по качеству звука.

Встроенные в материнку компа цапы - это жесть, даже самые продвинутые и современные. Хуже чем в бюджетном домашнем хайфай или домкино. Если есть под рукой приличный аудио-цап, с претензией на хай-энд, а этот китаец хайэнд, то по собственной воле с цапа на материнке слушать музыку не будешь. Я тоже юлонг приобрел, но на чипе АК. Больше китайцев не боюсь. Китайцы тоже есть разные. Фирму юлонг хвалят. Это не шлак. Я тоже теперь похвалю. Побольше цапов хороших и разных. Тем более радует, что китайцы научились делать. Теперь конкуренция усилится и зажравшиеся бренды опустятся с небес на землю по ценам. Либо их перестанут покупать. Китайцы пока не наглеют и для нас это хорошо.

Про ушной усилитель не скажу, потому что мои хорошие наушники сейчас гуляют. У меня далеко стойка от места прослушивания и наушники дома я не слушаю. Отдал свои в хорошие руки. Слушаю акустику. Комповые уши для игр есть дома, но не вижу смысла такое подключать к устройству подобного уровня - раскачает без проблем, играть будет классно, но уши к нему нужны получше, чтобы не получился даунгрейд. Затычки от портатива тоже для более простых источников. Цап греется в линейном режиме. По ощущениям ватт 30-40 тепла эта маленькая коробочка выделяет. Входы и выходы подключаются селективно. Насколько я понял, это сделано, чтобы получить более качественный звук. Дополнительные входы и выходы в цапе - это источники помех. ТТХ у этого цапа продвинутые. От помех избавились. С встроенным усем на приличные ушки, по идее, будет все хорошо. Уровень цапа внушает. Встроенный усилитель в цап не ламповый, если нужна лампа. Хоть и качественный. У этого цапа все предсказуемо: хорошие ТТХ и хороший, под стать ТТХ, звук. Никаких подводных камней нет. Кроме инструкции на английском и необходимости в ней копаться, чтобы его подключить. И драйвера нужно скачать с офсайта для подключения компа. Других недостатков не обнаружил. Фирма выпускающая этот цап приличная. Брендовый европейский или американский аналогичного уровня будет чувствительно дороже. Европейцы и американцы по ценам сейчас взлетели высоко и китайцы качественными цапами их подрежут. Японцы тоже дорогие. С совсем дешевым Китаем я не стал связываться. Это хороший китайский цап. Про встроенный усилитель пусть напишут те, кто так слушает. Тут еще про R2R-цапы выше писали, что они типа всех бьют по звуку. Я прошерстил эту тему перед покупкой этого китайца и выяснил для себя, что качественная реализация современного R2R-цапа даже если его собирать в Китае - это немного космос по деньгам получается, даже просто исходя из стоимости комплектующих. Это если не пихать дешевку в комплектующие, которая не очень хорошо скажется на качестве звука. Дешевые R2R-цапы - это не лучший выбор для музыки и я такие отмел для себя. Сабре не хотел, потому что не люблю "стекло" в звуке. Возможно к Сабре еще когда-нибудь вернусь, но не сейчас. А AK4497 оказался по звуку очень даже ничего. Приличный R2R по цене премиального автомобиля или небольшого самолета/вертолета мне пока не по карману. Это всего-лишь цап, а не квартира и стоить должен вменяемых денег, и отрабатывать свои деньги по звуку на все 100. Сабре и АК - сейчас лучший выбор по человечной цене. Топовые чипы дают более высокие ТТХ, но дороже в реализации. Простенькие чипы идут в совсем бюджетные устройства. Такой прайс у этого китайца, потому что это не бюджетный цап на топовом современном чипе ЦАП. В полном двойном моно с балансной схемой он был бы еще дороже. Но видимо разработчики перебрав различные варианты реализации топового японского цапа определились, что достаточно и такого для качественного звука. он балансный. Прошлый топ у Юлог был на Сабре, но мне этот больше по звучанию понравился. Я выбирал без привязки к какому-либо цапу или фирме. АК - рулит. Кто хочет рисковать с R2R - пусть рискуют. У кого денег как у Абрамовича - пусть покупают хоть по цене самолета, я рад за таких. Хорошие мультибиты тоже есть, для тех кто тащится от качественных мультибитов. Но у меня хороший ЦАП на чипе АК. И я доволен покупкой.

Приобрел эту машинку. Звуком доволен. Эффект, как будто слушаешь через стекло, как в некоторых современных цапах, у этого цапа отсутствует. Меня это волновало, хотелось слушать музыку как на концерте, когда выбирал, а не "мониторить" её "через стекло". Звук открытый и свободный, подача музыкальная, звук не "стеклянный" ни грамма. ВЧ не рассыпчатые или подчеркнуто звонкие, а именно такие, какие должны быть, без песочка. Низ отличный, быстрый, четкий и разборчивый. Динамический диапазон у цапа большой, где должно долбануть в записи - долбанет. Более тихие и более громкие звуки во всем диапазоне частот отрабатывает честно. Середина, учитывая ттх этой машинки, тоже выше всяких похвал. Вокал слушаю и балдею. Слушаю лослессы и хайрезы. МП-3 у меня ничего нет. Инструментальные обработки играет легко и непринужденно, есть вовлекатор. Всякие встроенные решения и звуковые карты вообще неинтересны на фоне подобного внешнего ЦАПа. Судя по всему AK4497 - удался. Грамотная цапина от японцев. "Вельвет саунд" если не ошибаюсь. Китайцы из Yulong по отзывам тоже вроде приличные ребята. Фирме не один год и отзывов по их цапам в сети море. Хвалят их и рекомендуют брать. С натуральной позолотой на мордочке цапо-уся - это конечно перебор с их стороны, можно было и без золота сделать. Но красиво смотрится, как какой-нибудь Аккюфейс, только маленький. Первый раз у меня цап с мордочкой покрытой натуральным золотом, как у буржуя какого-нибудь. Цап тяжеленький для своего размера, весь из железа. Греется в работе, потому что работает в А-классе - самом качественном. Все путем у этого китайца. Посмотрим, как он дальше будет работать. Но покупкой доволен. Первый раз приобрел китайский цап и не пожалел. Звук именно тот, который я себе представлял, каким он должен быть. Из недостатков - инструкция на китайском и английском языках, русский отсутствует. Драйвера пришлось скачивать в офсайта. Без драйверов с компьютера звука нет. Автоматом цап входы и выходы не определяет и пришлось порыться в инструкции, чтобы правильно настроить их этим колесиком. Автоматом при подключении ничего не работало, только горел экран. Цапы не продаю, где купить и за сколько не подскажу, просто написал свой отзыв, как владельца, если кому будет интересно. За свои деньги ЦАП - ВЕЩЬ. ЦАП AK4497 внутри цапоуся тоже ни разу не разочаровывает. Слушаю все, кроме самого экстремального тяжеляка. Кому не жалко денег на такую игрушку - можно смело брать. Гарантия у цапа есть, сохранил чек. Все кабеля и инструкция шли в комплекте с цапом.