NovikovK-LevZ

Alexander Собственные аргументы кончились? Читал я Лихницкого. Много, и между строк. Для неподготовленного мозга читать его вредно. Можно было просто ссылку оставить без длиииинного цитирования.

015F RightMark Audio Analyzer test Testing chain: External loopback (line-out - line-in) Sampling mode: 24-bit, 192 kHz Summary Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.01, -0.11 Excellent Noise level, dB (A): -102.6 Excellent Dynamic range, dB (A): 101.8 Excellent THD, %: 0.0046 Very good IMD + Noise, %: 0.0054 Excellent Stereo crosstalk, dB: -96.7 Excellent IMD at 10 kHz, %: 0.0063 Excellent Detail^^^^^ Frequency response Frequency range Response From 20 Hz to 20 kHz, dB -0.18, +0.01 From 40 Hz to 15 kHz, dB -0.11, +0.01 Noise level Parameter Left Right RMS power, dB: -100.7 -98.4 RMS power (A-weighted), dB: -102.6 -101.7 Peak level, dB FS: -75.4 -74.9 DC offset, %: -0.00 0.00 Dynamic range Parameter Left Right Dynamic range, dB: +100.4 +98.2 Dynamic range (A-weighted), dB: +102.5 +101.8 DC offset, %: 0.00 -0.00 THD + Noise (at -3 dB FS) Parameter Left Right THD, %: 0.0059 0.0046 THD + Noise, %: 0.0065 0.0055 THD + Noise (A-weighted), %: 0.0082 0.0065 Intermodulation distortion Parameter Left Right IMD + Noise, %: 0.0066 0.0054 IMD + Noise (A-weighted), %: 0.0047 0.0040 Stereo crosstalk Parameter L <- R L -> R Crosstalk at 100 Hz, dB: -90 -84 Crosstalk at 1 kHz, dB: -95 -96 Crosstalk at 10 kHz, dB: -86 -96 IMD (swept tones) Parameter Left Right IMD + Noise at 5 kHz, %: 0.0073 0.0057 IMD + Noise at 10 kHz, %: 0.0057 0.0054 IMD + Noise at 15 kHz, %: 0.0067 0.0078 Как видите, те же самые 9-15дБ хуже по ТДХ, чем TDA154x, только это на 192кГц. На 44100 наш 015F во столько же раз лучше TDA154x в голом виде. Обвязка её сколько добавит?. Музыку можно слушать)) Вы говорите про динамику? Давайте про динамику. Я не увидел нигде как выглядит переход от одного отсчета к другому на TDA154x. Есть ли перерегулирование? Сколько в граммах? Нашел в параметрах только время 0.5мкс с точностью 1LBS. Что же там в динамике происходит? Crus Обвязка играет большую роль. Я уже говорил, что 015F - это край для CS4398. Больше с неё мы не выжмем за разумные деньги. А десятикратный ценник за еще 5-10дБ никому не понравится. Khronos не передергивайте. Про ЕМУ я уже неоднократно рассказывал. Дело не только в замерах на статике. Взять опер со 120+дБ и загнать их в ОООС большого ума не надо, хотя постараться всё же нужно.

Замеры по просьбе. И для 96кГц и для 192кГц. Замечу только, что 192 уже запустили, но еще не довели до ума. В разных каналах разные гармоники. Совпадают только 2 и 3. Ну а любителям насыщенного звука предлагаю присмотреться к графику ТХД и ИМД для 192кГц. Вот так и выглядит многообразие звуков, которых нет в 015F на более низких частотах. Естественно, без обогащения звук становится беднее. Сравните с графиками для 96кГц. Может, что-то прояснится.

Ну конечно же "самый страшный сон любого измерителя" - TDA154х с ламповым, либо лампово-трансформаторным выхлопом. Да, смотрел я эту микросхему. Теоретически смотрел, по даташиту. Смысла нам браться за неё абсолютно не вижу. ЦАП, который по теории дает ТХД без обвязки на 10-15дБ ВЫШЕ, чем наш ЦАП с обвязкой. (0.0018 против наших 0.0006-0.0003).

immozart Не удержусь, чтобы не задать последний вопрос. А какой ЦАП(ы) для Вас лично является образцовым, эталонным?

МедВаз Поражаюсь Вашей наивности. Вы вопрос задайте шире "Почему в России вообще нет промышленности?". Я не знаю, как у вас в московии, а у нас, в России, промышленность продолжает загибаться. Выживают нефть, газ, лес, металлы, война. Остальные отрасли переходят от промышленного производства к мануфактуре и ремесленничеству. Хорошие площади уходят под элитные застройки, средние - под развлекалово и торговлю. А с радиопромом еще хуже. В России его нет потому, что во-первых есть таможня. Поинтересуйтесь на досуге во сколько обойдутся только декларации на 500-1000 позиций. К стоимости декларации добавьте потом стоимость таможенного сбора. А оперировать разработчику нужно не 1000 позициями, а 10000-80000. И никто не будет вкладывать в промышленность, т.к. это не кэш. Промышленность нельзя сложить в чемодан и отчалить с Лондон, например. Ее можно только подарить очень хорошему, уважаемому человеку. Вы погуглите что ли? Поинтересуйтесь жизнью в стране не только из зомбоящика. Держите пару ссылок, а то не найдете ведь ничего. http://novayagazeta.ru/data/2011/044/13.html В НГ можете весь архив перечитать там последние 10 лет худо-бедно описаны. http://www.echo.msk.ru/news/769252-echo.html Насчет "клон С.Е.С" присоединюсь к вопросу. Откуда такое прозрение? Сами догадались, подсказал кто? Из всего, что было придумано за многие лета, с 70-х годов, мы выкладывали в сеть одну-единственную схему. Она до сих пор лежит на нашем сайте в открытом доступе. Никого не впечатлило, не подвигло, ибо сложно. Вы в ней клон усмотрели?

immozart Далеко не всем нравятся линейные устройства. Некоторым нравится украшенный звук. Сколько людей - столько и мнений. Послушайте с недельку, может мнение изменится. Мог бы возразить (оправдаться (?) ) по каждому пункту, если хотите. Скажу только про компрессию. Компрессия на слух (слышимая) не может скрыться от измерений. Её хорошо видно в измерениях ламповых приборов - лес гармоник при измерениях THD. Про неё же я писал, когда рассматривал характеристики мегаЦАПа - Лаври http://3vuk.ru/showthread.php?t=249&page=2 Причем, никто не пишет, что на слух Лаври компрессирует (или экспандирует) звук, но измерения не обманешь. Если Вам интересно, в чем заключается та самая привычная Вам "динамика", милости прошу: http://3vuk.ru/showthread.php?t=23#11 описание работы послеЦАПовых ФНЧ. Замечу, что на стационаре (при измерениях) в стандартной реализации ФНЧ гармоник не увидите. Подробно расписывать не буду.

Запаять резистор от ALPS в 029М проблематично. Цена в 12 рублей была по поводу нового года. Сейчас цена выше (около 17). Извините, что так долго с ответом. В 030 будут заложены конструктивные особенности, обеспечивающие живучесть резистора. Это одна из основных причин задержки его выхода.

Сначала появится 030, потом все замеры, рекомендации по его использованию. Тогда и думать будете надо или нет, и насколько оно надо. Более темные 650 - уменьшение количества искажений попадающих в ВЧ область. Вот тут http://3vuk.ru/showthread.php?t=422 в посте про "Страшные тайны звукового тракта" есть две "тайны" и три вывода, которые стоит запомнить и применять в жизни.

AleksS Если еще и усилитель заменить, то со временем начнете снижать громкость. Ламповые усилители, как правило, дают существенный лес гармоник. Избавившись от них звук значительно изменится. У нас Лев в качестве живого подопытного кролика используется. Это можно назвать экспериментом нонстоп. Постепенно он пришел к более низким уровням при прослушивании. Но это на 029М и макетке 030. Представьте себе, что в ушах по кусочку ваты. Примерно так, сквозь пелену, Вы сейчас слушаете. Первый готовый 030, если не будет срывов со смежниками, появится через неделю-две. Это касается и Карабас-барабас. Улучшить тракт: (030+приличные наушники) обойдется примерно в 900-1200$. Чтобы получить такой же уровень на акустике - придется умножить эту цифру на 10-20.

Морда лица из чистого Швейцарского (Лев поправит, если ошибаюсь) люментия. К сожалению, чистый люментий - металл мягкий. Будем подумать про более прочную упаковку, правда, наша почта... Я с трудом представляю, как нужно упаковать, чтобы нельзя было попортить. ЗЫ: Exp, ждите, будет всё на неделе.

В 030 будет стоять резистор от ALPS. Он лучше тех, что используются в 029М.

Карабас-барабас Кажется, я не ответил на один ваш вопрос. Тумблер сзади (выбор входа) рассчитан на переключение при включенном устройстве. Смело используйте без выключения самого ЦАП.

Заочно делать выводы о цифровом выходе Джулии я лично не возьмусь. Это и необоснованно, и будет неумно с моей стороны. Тут только лобовое сравнение может что-то дать, а может и не дать разницы. Организовать поток 2Мбит через АСИО не такая уж и мудрёная задача для современного компьютерного железа. Кроме того, Джулька позиционировалась как нижний рынок проф оборудования. ЕМУ - та же песня. Они из одного ценового сегмента и примерно одинаковых возможностей. Давайте без агрессии друг к другу и переходу на личности. Мир дружба жевачка Если обсуждать - то железо, а не друг друга.

Не понимаю, что за драку устроили? Кому-то трех часов достаточно, чтобы сложилось мнение. Для кого-то 014 на CS4398 играет так же, как его сидюк. И это при том, что уровень той же ЕМУ 1212м мы перешагнули с DHA-002, еще на однополярной CS4391A, которая по началу была нормальной, а потом "нот рекомендет фор фьюче". Неужто ЕМУ настолько хужее проигрывателя СД? Я не скажу, что разница в первых наших ЦАП (CS4391A) была огромна с картой, но она присутствовала. И не в пользу карты. Карабас-барабас очень грамотно, взвешенно, точно рассказал про разницу в звучании. Как говорили латинцы "Sapitnti sat" - умному достаточно. И не через недели (месяцы) дошла разница, а сразу же. Подождите, послушает он недельку-другую, и с первых аккордов будет вслепую отличать Джульку от 015F. И еще он отметил очень важную, давно наблюдаемую нами закономерность. Переход от упрощенного звука к более правильному не так резко заметен, как переход обратный. Не нужны никакие сверхскоростные переключения штекеров, или щелкание одним тумблером. Я "Инфрасоник квартет" менял на ЕМУ минут 10. С разгребанием стола, вскрытием системника и т.д. Разницу всё равно сразу услышали. Да, но мы раньше много времени слушали именно цифровой выход ЕМУ. Если бы такого опыта не было, тоже получили новое звучание. Новый опыт. И только через время результаты сравнения. Карабас-барабас, послушайте пару недель только 015F, а потом переключите на Джулию. Тогда разница будет казаться огромной. Послушайте недельку Джулию, и опять привыкните к упрощенной подаче. Успехов.

Если плясать от стандартов, то в бытовой аппаратуре был и есть стандарт -10dBV = 0.223V RMS. ОТ него постепенно ушли в силу гонки за цифрами. 2 вольта - это почти на 20дБ больше, значит выше ДД, лучше сигнал/шум и т.д. Выжимать из текущей схемы можно и больше, но в ущерб качеству. Решить проблему можно только изменением схемы и значительным увеличением питания. Класс А потребует еще и большого энергопотребления, а значит и тепловыделения.

K.G. Давайте считать. Вы слушаете музыку, скажем, с уровнем 100дБ. Если наш ЦАП выдает в 1.4 раза меньшее напряжение, то на выходе усилителя получите 97дБ вместо 100дБ. Это будет сильно тихо? Вы слушаете музыку выкрутив ручку громкости до упора? И запаса, даже небольшого нет?

K.G. ЦАП не приспособлен для вывода звука на наушники. Максимум, что он может выдать - это 7-10мА. Для наушников этого мало. Хотите на наушники - приобретите усилитель. Наши 029М, 030 тянут от 50Ом до 600Ом. На выхлопе - 15 вольт. Любым наушникам за глаза.

Ребят, ну чего вы хотите от лайф? Когда он был хорошим в России?

http://www.moskva.fm/ddt

Ну, не всё так красочно, как говорит Лев. Что-то подрезалось, что-то добавилось. По интегральным показателям почти без изменений. Чуть хуже стало с интермодуляцией, т.к. добавилась составляющая от 100Гц. 0.0028% вместо 0.0026%. Могло чуть подкрасить звук. Надо слух развивать дальше, чтобы не только слышать, но и верно интерпретировать характер изменения. Насчет дальнейших экспериментов с сетью - еще подумаем, что можно сделать.

Поясню. Речь была о влиянии кабелей внутри системного блока. Две половинки ЕМУ соединены 20см кабеля 28 жил. Вот этот кабель сильно влияет, как и расположение аналоговой половинки внутри системного блока. Лучшее, что получил: -106дБ с/ш (против -108.7 у старой). Карта новая, на PCIE. Плюсом ей можно сказать меньшее количество гармоник в штуках. Но они чуть выше по уровню, чем в старой ЕМУ. Кабели на столе тоже влияют, но меньше, чем внутри системника. Выход 015F составляет 2В пиковых. Это 1.41В RMS на синусе.

Про сетевые кабели ничего не скажу. Отдельных исследований их влияния не проводил. Про цифровой есть что сказать - кабель в комплекте, хоть и выглядит хило, он не из абы чего сделан (сейчас без проблем можно встретить медные провода сделанные не из меди). По такому проводу мы гоняли сигналы на 200+ метров. Результаты отличные. Замеры я провожу с таким же кабелем. Замена на дорогие кабели не дает преимуществ. Дорогие цифровые кабели приносили, проверяли для очистки совести. То же самое и по разъемам. Ставим не по цене, а по качеству. Покупали разные на пробу и более дорогие и более дешевые. Применяемые в данный момент являются лучшими. У меня они отходили уже несколько тысяч коммутаций. Контакт никогда не пропадал, разъем не разнашивается.

Хочу 64/1536 У Chord/AA есть такие аппараты. 64 бита? 384дБ ДД? Вы уверены, что в природе существует хоть один аппарат с таким динамическим диапазоном? Лидер в измерениях АР 2700 дает 118дБ ДД при 2В RMS. 269дБ не хватает. Этот выход из АР надо поднять до 56 триллионов вольт? Вам куда столько? На андронном коллайдере слушать? А 1536? тут еще 3 ноля дорисовать надо? 1.5Мбит? Ссылку на девайс дайте. Мы не собирались ставить УСБ во главу угла. Это опция. С ней любой СД-рип проиграть можно, кино посмотреть со звуком хорошим. Не более.

morteus Все узлы функционально отработаны. 24/192 по коаксиалу и оптике в 016 тоже будет. Осталось доработать плату входов, определиться с корпусом и расположением в нем отдельных компонентов. В лучшем случае - середина мая. Пока нечего обсуждать. 016 - шкура неубитого медведя. Единственное скажу - ищите дрова для УСБ от Плойтек. Все остальные - просто мусор.