NovikovK-LevZ

romanrex В этом вопросе мы, похоже, никогда взаимопонимания не найдем. АЧХ на макете головы - от лукавого. Измерительные головы у всех разные и результаты разные - с этим по крайней мере Вы согласны. Вы не приводите ни меандра, ни той же импульсной характеристики (хотя лучше и то и другое, как у http://www.innerfidelity.com/). Коммерция? Так и докторхед коммерцией занимается. Я уже предлагал раньше "а давайте дополним информацией", на что Вы в очередной раз предлагаете "а давайте я развенчаю и необходимость, и информативность, и полезность таких графиков". Про "слабое понимание чего можно увидеть" - оставьте тем, у кого действительно слабое понимание.

Интересно, а есть еще сайты с подобными замерами? Киньте ссылок, кто знает.

tarr12 Очень содержательный пост. Фраги набираете? Так вам уже дали "гуру", выше некуда. Ilya-s Ilya-s Большое спасибо за ссылки. Великолепная база. Выбранные частоты большого значения не имеют. Плюс-минус полметра - вполне подходит (нам что 300, что 500 - всё едино ). Отмеченные мною в базе headphone.com, и в этой выглядят хорошо.

Интересно мнение в том числе и представителей doctorhead. Насколько можно доверять измерениям, приведенным на ресурсе headphone.com? Сравнивали ли вы свои измерения и их. Очень интересно было бы посмотреть на измерения поведения наушников в динамике, как это представлено на вышеупомянутом ресурсе: прямоугольник для 50Гц и 500Гц, только не пихать 5 периодов, достаточно одного с хвостиком.

21В RMS в классе А - это 60Вт на канал "чистыми" которые выделяются независимо от того, слушаете вы музыку или нет (я на 30 Ом прикидываю). "Грязными" получится порядка 200Вт. Она нужна, такая печка? Для класса АВ таких проблем естественно не существует.

ЗЫ: Автору топика. Любой усилитель, имеющий более 11В RMS (от 16В пиковых) на выходе имеет бОльшую мощность чем 030. Это утверждение безотносительно качества. Посмотрите, какие еще усилители Вам предлагали и какие у них напряжения на выходе.

Заявленная производителем чувствительность HE-6 - "83.5 дБ". Измеренная чувствительность - 77 дБ/мВт. Забавно то, что производитель и не утверждал, что 83.5 - это в дБ/мВт. Он, производитель, может быть, какую-то свою шкалу изобрёл. Для HE-4 заявлено 86 опять-таки "дБ". Не дБ/мВт. Делайте выводы. В чем же по вашему измеряется чувствительность у производителя? в дБ/В? Тогда получится чувствительность около 64дБ/мВт вместо 77. Это при всей скромности надо вдуть в эти наушники 1А на 38В напряжения на выходе (получим всего то 106дБ SPL). И разговор надо вести не о усилителе для наушников, а об усилителе мощности от 200Вт и выше.

Nifrigel Человек просил посчитать для НЕ-4. У них чувствительность 86дБ/мВт У НЕ-6 действительно 77дБ, и сопротивление повыше. Если для них посчитать, получится 110 мах и 103 номинальная. Странное заявление "на 77 лучше не надеяться". Это как? Когда покупаешь наушники в союзпечати за 2 доллара, - действительно, лучше не надеяться, что они будут с чуйкой хотя бы 80дБ. Проверить работоспособность выхода с джеком 3.5мм хватит, но не музыку слушать. А в наушниках за 1000 гринов может вместо 77дБ оказаться 67дБ? Куда такого производителя посылать, думаю, Вы в курсе.

Я вообще то про такие вот потенциометры говорил: http://www.audiomania.ru/potenciometr/dact/

AleksS, Бриг был очень качественным усилителем для своего времени. Наверно, лучшее, что выдали на гора. Если он еще жив у Вас, там стоит мегааудиофильская деталька - дискретный регулятор громкости. Теперича за такое счастье просят от 5000 до 22000 рублей (не бриговские, а современные).

SharapoFF Получить что-то бОльшее на cs4398 можно, но действительно, вопрос бюджета. 015F, 016 - это всё будет выпускаться на 4398. В дальнейших планах переход на ЦАПы с токовым выходом - это будет минус одно звено в цепи преобразований. Но еще не скоро. Сначала надо выдать 030 (который некоторые товарищи распиарили намного раньше, чем даже устоялась структура модели), и комбайн (015F+030), который закроет вопросы "неодинакового качества". Люди слушают или ЦАПы в не самой лучшей связке - и у них одно мнение, либо усилители для наушников с ЦАПами не из нашей линейки - и у них другое мнение. Хочется закрыть эти вопросы одним прибором, хотя, сколько людей - столько будет и мнений. Сравнивать с dsc можно и текущий 015F. Бюджет - люди не готовы расставаться с условно 500, а Вы про 5000 говорите. Все хотят за 100 или лучше за 50. На 5000 желающих будет в 10-20 раз меньше. Законы здорового рынка никто не отменял, хотя рынок аудио к таким не относится. Пока не умрет память о советском радиопроме, который сам уже умер по большей части, будут жить стереотипы: Если цена меньше 1-3(5)(10) 000 - это УГ (это уже аудиофильскими мурзилками воспитано) Если разработано в России - это УГ Если собрано в России - это УГ И так далее... Причем, с другой стороны, по усилителям Шушурина писаются кипятком во всех мурзилках, ибо это сделано в США и цена как у хорошего авто. А что собственно изменилось? Место постоянного проживания? Количество рекламы и дурнопахнущих статей? Плюс грамотная "легенда автора", чтобы был "туман", чтобы не раскололи: "Я многие годы работал над следующим: почему это звучит, а то не звучит; вопрос древний как мир. Я пошел по такому пути: начал работать в области психоакустики, благо целое КБ было в моем распоряжении. Был построен ряд моделей, которые давали то или иное приближение к реальности. Модели были описаны дифференциальными уравнениями, были выстроены определенные системы соответствий, из которых я получил электронные модели процессов.<> И пришел к очень небольшому количеству топологий, которые могут применяться в звуке. Теперь, используя эти результаты, я делаю аппаратуру. Аппараты, которые мы разрабатываем, я не слушаю: закончена схема — делается одно контрольное прослушивание..." Никому не приходит в голову ассоциировать этого разработчика с "Амфитоном". Да и не помнит уже почти никто, как он работал.

"ноу лимитед" - это как?

Это зависит в первую очередь от Докторхэд. Если они готовы работать дальше на постоянной основе - будет всё и Докторхэде.

Fireblade "Штанги" - это только часть проблем, причем не самая важная. Основная проблема - выбор "правильных" элементов. Попробую на отвлеченном примере пояснить. Есть такое производство, как производство вин. Выросло, выжали, сбродили, потом пробуют что получилось. Один год лучше, другой хуже. И цены по годам ранжируют. Есть другое производство - коньяк, где каждый год набирают состав коньячных спиртов таким образом, чтобы получился тот самый вкус. Наши методы похожи на производство коньяка, где из одних и тех же элементов (но реально с разными характеристиками и нелинейностями) мы получаем один и тот же результат. И без ручной пайки тут не обойтись. Так никто не делает (по крайней мере, нигде в источниках не встречал). Максимум - люди подбирают комплементарные пары и то это вне проммасштабов.

AleksS Там все помыто было. Канифоль там, где уже подпаивались, "щупали". Fireblade Я назвал причины. Сделать зеленку и не проблема, и не дорого. Но кто загонит под зеленку 1, 1.5, 2.5 кв.мм? Причем разные цепи разным сечением. Если оставлять без маски и пропивать, получится намного краше? И всегда найдется еще 100500 желающих найти недостатки: дорожки не параллельны, кобелЯ не той системы, трансформатор не из серебра и... до бесконечности. А про полную автоматизацию я уже сказал. Многократно совать плату в печку не полезно для элементов. А корова к месту. Или кушать мясо, или рассматривать внутренности; или ехать или шашечки; или слушать или лезть с паяльником.

Без проблем. Вот очень характерное фото внутренностей одного из наших ЦАПов. Взято с другого форума. Там автор поста, забрызгивая монитор желчью рассказывает, какие же все лохи, кто приобрел или собирается приобрести наш ЦАП. Он наглядно, по виду пайки рассказывает, какое это полное гавно, оцтой и т.д. Правда, он не поясняет никому, а что же его самого так сильно заинтересовало в таком говенном ЦАПе. Нахрена он залез внутрь этого наколенного позорища с паяльником и четырехканальным осциллографом. А ведь и вправду, нафига? Не лучше ли взять достойный ЦАП достойного производителя и попытаться в нем разобраться и повторить? Да. У нас нет зеленки и скорее всего не будет. Не будет и промышленно изготовленных устройств. Тому есть причины. 1. Невозможно сделать платы с требуемым сечением дорожек. 2. Мы не можем отдать изготовление на сторону не поделившись нашими моделями, методиками согласования узлов и цепей. Не получится наляпать элементы автоматом с кассеты и запечь красиво в печке. Все намного сложнее.

Я соглашусь с Bobs. Вы действительно не сталкивались ни изнутри производством, ни снаружи, наблюдая за чужими изделиями. Есть такое понятие "оптимизация затрат", в пределе переходящая в Мао-оптимизацию. Давайте расскажу всего на одном примере (а примеров тысячи), который будет интересно узнать обитателям форума. Та самая ЕМУ-1212м ЕМУ 1212м. В ней был интерфейс Фая-Вая. Мало того, я пробовал заменить штатный шлейф на 80см. Выносил аналоговую часть платы из корпуса, чтобы проверить наличие/отсутствие наводок внутри корпуса, возможность дополнительного прироста характеристик. Всё работало. ЕМУ 1212м ПиСиАй фая-вая убрали, ибо дорого. Эксперимент с выносом аналоговой части на стол не прокатил. Цифровая часть не видит аналоговую. Какой вывод сделаем? Меньшая энергообеспеченность. Не хватает тока для 80см кабеля. А значит и фронты сигналов с цифровой части платы будут похуже. ЕМУ 1212м ПиСиАй-Экспресс Закрыли цифровую часть металлической крышкой. Кабель между цифровой и аналоговой частью стал сильно влиять на результаты аналоговой части. Раньше такого явления не наблюдалось. Каналы не одинаково работают. Параметры аналоговой части чуть хуже, чем у предыдущих версий. Мы идем в другую сторону - от простого и дешевого к более качественному и, увы, дорогому. Увеличение емкостей имеет не только положительные эффекты.

Спасибо за отзыв.

Я очень точно сформулировал, если Вы читали по ссылке: "Правильно трактовать ее нужно следующим образом: «Измеренное THD – потолок качества для данного аппарата». Т.е. если слушать чистые синусы – они будут воспроизводиться с таким качеством. Если воспроизводить музыку – все может быть так же хорошо, как на синусе, а может быть на порядки!!! хуже. Выловить разницу между реальным качеством звука и измеренными характеристиками можно только на слух." Это сформулировано для любых замеров любых устройств. Потому, что потребитель не может взять в руки осциллограф начать щупать схему. А иногда и паяльником надо в нее тыкать, перепаивать, чтобы пощупать грамотно.

Карабас-барабас А Вы разве не в курсе, что пролетая через некошерый припой электроны теряют религиозное единство? Они совершают там смертное грехопадение. И только кошерной мацой, кленовыми подставками под аудиокабели можно немного исправить ситуацию. И как же с такими вялыми симптомами Вы называете себя больным аудиофилией?

В текущий момент ЦАП отрабатывает свою цену на 150-200%. Бобс вон с Хегелями сравнивал и много чем другим. Кины задаром не будет. Хотите улучшить - паяльник в руки. Ищите оптимум по емкости, проверяйте Ямикон или Блекгейт, меняйте наружные разъемы на самые аудиофильские, проводку на Вандерхулл, внутренние разъемы на позолоченные, пайку на сварку и так далее.

ЦАП такой, какой он есть. Есть желание делать самостоятельный твик - никто ж не запрещает. Если Вы, Стас, почитывете иногда мурзилки, то без труда найдете там, что "только 80 000 в плечо спасут отцов фильствующей демократии". Вопрос серьезного твика стоит и времени, и денег, и других подходов. Есть люди готовые платить - будет твик, но будет и цена. Я не считаю 3-5-10-20 тысяч "демократической" ценой. Но и выкатывать "на гора" эксклюзивные вещи за копейки тоже не считаю правильным. Посмотрите на другие рынки. Процессоры для компов, например. Покупаешь трехядрёный, но в нем можно и разблокировать четвертое, и частоту поднять самостоятельно. Производитель при этом не гарантирует ничего. Можно купить такой же, но с 4 ядрами и изначально более высокой частотой. И цена при этом отличается в разы.

Crus Что тут комментировать? Да, замена емкостей может дать прирост. Конденсатор - источник напряжения. Такая замена в переводе на русский - это увеличение энергообеспеченности. Можно еще найти замены в схеме на более "аудиофильские" компоненты и получить прирост. Вопрос опять же в конечной цене для конечного потребителя. Я знаю пункты, где можно вытащить из этой же самой схемы по чуть-чуть. Есть очередь желающих платить за ЦАП по 3000-5000 нерусских рублей? 15-20 человек наберется сделаем для них эксклюзив. Но в этом случае утром деньги - вечером стулья. ЗЫ: Я говорил уже, что лучше сделать можно только намного дороже.

И снова Вы передергиваете. Я никогда и нигде не заявлял, что проценты - это единственное, на что нужно ориентироваться. Вот Вам ссылка http://3vuk.ru/showthread.php?t=249 Там есть раздел "Измерения. Часть 1. Как их интерпретировать?" Попытался объяснить, на что следует обращать внимание. Как следует интерпретировать картинки. Разработанная нами методика позволяет использовать только замеры. Но это не означает, что только замерами мы пользуемся. Почему достаточно только замеров? Отвечу. До того, как мы переходим к замерам, к взвешиванию в граммах, идет другая работа, другие расчеты и другие замеры - не в РМАА, а в динамике, не на звуковых частотах, а на мегагерцах. Если с динамикой все хорошо, то и в статике можно увидеть адекватные результаты. Про проверку на слух тоже пару слов стоит добавить. Да, сегодня можно утверждать, что с нынешним опытом на слух можно говорить о предполагаемых результатах замеров. НО, не один, не два, а много-много раз мы сталкивались с ситуацией, когда первое впечатление "на слух" обманчиво. Аппараты, которые по замерам красят сильнее, казались более яркими, правильными. Тут ведь тоже не одна собака съета. Накалываемся ли мы сейчас при проверке на слух? Да, такое бывает. В результате схема тестирования оооочень длинная получается. Теоретический базис - макет - динамические режимы - макет - слух - замеры - образец(ы) - слух - замеры. Какие-то части цепочки могут многократно повторяться в цикле. И если кажущиеся "улучшения на слух" не подтверждаются замерами, слуховые ощущения ставим под сомнение. Это не повод отвергать их совсем, а повод разобраться, где порылась собака. Внимательнее, дольше послушать, дополнительно исследовать с осциллографом в руках и другими подручными средствами.

Alexander У себя на сайте я пытаюсь, насколько это возможно, простыми словами объяснить широкой общественности достаточно сложные вещи. Никому не говорил "да пошел ты", если людям что-то непонятно, отвечал на вопросы, находил другие слова. Загляните в "электрические схемы". Ничего огульно не охаивается. Если есть недостатки у Леманн, то написано точно какие и что можно сделать для улучшения. Если DYNACORD L2400 хорошая, добротная схема - так об этом и сказано.