NovikovK-LevZ

dikvertin Опять за рыбу деньги. Ну не может припой физически на "зеленку" залезть. Он всегда будет оставаться на контактной площадке. Если убрать зеленку, то припой тоже будет наплывать на дорожки. Вид станет уже не таким аккуратным. У нас как минимум вся земля должна оставаться открытой, т.е. почти половина площади. Есть и другие ответственные участки.

Еще раз. Вам персонально и остальным интересующимся. Эти вопросы возникают постоянно. А почему не "на зеленке" (плата с лаковым защитным покрытием)? А почему ручная пака? Отвечаю. Существующая на сегодняшний день технология согласования элементов не позволяет отказаться от ручной пайки. Теоретически можно автоматом установить около 50% элементов сразу (как то обвязку цифровой части и др. по мелочам). Покрыть "зеленкой" половину или чуть больше. Но оставшиеся элементы все равно придется запаивать вручную, с учетом уже запаянных ранее. Плюс земельные проводники, которые должны быть вполне определенным сечением, и не могут быть реализованы при изготовлении печатной платы. Это только в теории если проводник есть, то и потенциал одинаковый, а на практике 35, и даже 105 микрон (3OZ - встречали, наверное на материнских платах такие буквы) оказывается недостаточно для соответствия теории и практики. Плата, которая наполовину запаяна автоматом, половину вручную, или вся запаяна автоматом, а после от 30 до 50% перепаяна вручную смотрелась бы более нелепо, чем просто ручная пайка. С другой стороны, на сегодняшний день в схеме согласуется всё, включая количество припоя, попавшего в тот или иной каскад. И элементная база может быть любой. Такие же ЦАПы или усилители могут быть спаяны на КТ315 (аудиофилы, стреляйтесь), и работать точно так же. Другой вопрос, что времени это потребует кратно больше. Выбор всегда остается за вами. Или ехать, или шашечки. Почему то кушая стейк никому не приходит в голову думать о том, как корова выглядела внутри, и даже особые гурманы предпочитают думать по каким солнечным лугам она бродила, каким горным чистым воздухом дышала, а не о суровых дядьках, подвесивших её вниз головой и сливших всю кровь, пока не перестало биться сердце.... Точно так же вы можете думать о том, что каждый каскад был подобран, запаян и согласован инженером, который вложил в него и свой интеллект, и частичку своей души, а не был запаян бездушным автоматом из бесконечной кассеты, в которой якобы все элементы одинаковы.

Pipha ЗЫ: использование микрофона в качестве источника более чем очевидно: у него силы слабые. НИзкий выходной уровень и низкая нагрузочная способность. Не нужно суперлинейных трактов, чтобы услышать изменения самому на любом просто хорошем тракте. Не понятен вообще Ваш интерес. Вроде как и не праздный - ищете реальный опыт, с другой стороны этот самый реальный опыт подвергаете сомнению. Какая конечная цель? Ищете, чтобы что?...

Pipha Вы пытаетесь "понять наоборот". Я говорю, что проблемы есть. Проблемы не простые, не описывающиеся поведением стационарных сигналов, и с другой стороны покрывающими весь частотный диапазон вниз (до самых НЧ). Тут же говорю, что согласовать можно, нужно и проверено. Вы пытаетесь сделать противоположный вывод.

Pipha Грамотных разработчиков вполне можно найти и проконсультироваться. Только есть разработчики, которые сталкивались с проблемой, и разработчики, которые не сталкивались с проблемой. Мы в этом варимся уже много лет. И у нас проблемы возникали на сигналах с меньшим уровнем. Я не даром отсылал к микрофонам и передаче микрофонного сигнала на 15см, 1м, 10м. Там всё слышно невооруженным ухом. "Длинная линия" вроде "короткая", но бубнит в самом НЧ. Пробуйте самостоятельно. Поймете, о чем речь.

"Партиями" 030 еще не выпускались. Сейчас первая в работе. "Допиливаться" больше ничего не будет, т.е. вариант окончательный. Количество экземпляров, включая макеты, можно по пальцам пересчитать. Слушали, возможно, многие, но мало у кого пока он есть.

Вот тут и начинается разный взгляд на вещи. Везде принято считать аудиосингал стационарным с ограниченной полосой. Да, полоса ограничена. Но сигнал то нестационарный. Правильнее рассматривать его, как непрерывный переходный процесс с ограниченной скоростью нарастания. Для одного метра кабеля можно вычислить время прохождения сигнала в две стороны. И смотреть какие переходные процессы происходят. На приемном конце сопротивление большое - ток равен нулю, отразилось удвоенное напряжение, вернулось к источнику и так далее. В связи с тем, что нам нужно иметь уровень шумов, помех и отраженных сигналов ниже -120-140дБ относительно максимального сигнала, возникает необходимость их, отраженные сигналы, учитывать. В ТВ в этом отношении проще. 1%-10% THD - вполне приемлемо.

Это результат моделирования или живой замер? Как говорят в Одессе, это две большие разницы.

Nifrigel Класс D. лезть в него сейчас не хочется. Есть 2 компоненты требующие отдельного решения: однобитный сигнал, и ключи. Если с ключами более или менее понятно, то с однобиткой еще много вопросов. Что правильнее? ШИМ, DSD, какой либо третий способ? Ну и частота с которой следует начинать - около 2МГц - тоже не маленькая. Если до подобных решений доберемся, то не раньше, чем лет через 5-7. Забросив остальные темы, можно и через пару лет получить вполне себе конкурентоспособный результат. Максим_В. Но Вы то и специалист и профессионал. Да, я не делаю подобных заявлений, скажем, на вегалабе, т.к. это на уровне ощущений. В проф. сообществе такие заявления делают, когда можно сказать: "Это не работает, потому что...". Т.е. уже после исследований и результатов. На сегодняшний день могу сказать: "Это не работает, потому что я это слышу." Сами понимаете, что это далеко не аргумент. И вегалаб это песочница, - не тот уровень, на который стоит выходить с подобными заявлениями. Это по крайней мере уровень докторской в области электроники, а я даже не кандидат.

Pipha Еще раз повторюсь. Правильнее всего передавать сигнал током по кабелю с заведомо известным стабильным волновым сопротивлением, согласовывая с обеих сторон. Это гарантирует снятие кабельного вопроса с повестки дня. Возможно, Вы не понимаете, что это не умозрительные заключения, а реально проверенное на практике решение (и в области аудио и в области видео). Однако, неприменимое в массе, т.к. принято передавать сигнал напряжением. Это сложно победить. Надо будет всем выкинуть свою аппаратуру и накупить новой (возможно, единственное, что может подвигнуть рынок к движению в сторону подобного решения). Передавая сигнал током можно и ослабить условия: не требовать волнового согласования. И такой вариант тоже работает. Это тоже проверено практикой на любых длинах. Скепсис? Да на здоровье. Я могу и просто помолчать. Здесь скепсис, на сундуке пафос, на хоботе троллинг. Везде свои минусы. Только вот разница в понимании, в уровне слухового восприятия, если я буду молчать, никуда не денется. Маркан будет убежден, что больше 13-14 разрядов нереально передать и воспроизвести, а мы слышим катастрофическую деградацию при потере всего полбита на 16 разрядном сигнале. (это как пример наиболее явного, не требующего доказательств) ЗЫ: всё, что не кажется очевидным может и должно быть подвергнуто сомнению. На то и форум - способ высказаться многим. В чем-то я могу и ошибаться, ибо человек.

Jaster Вообще без ООС не бывает. Даже если Вам говорят, что её нет, местные ООС всё равно есть в том или ином виде. Хотя, класс D, возможно... таким сделать. Два ключа на двух мегагерцах, никакой обратной связи, никаких фильтров.... (цветная мечта). Максим_В. Про класс А. Тут некоторая разница во взглядах на схемотехнику. Двухтактные схемы тоже называют классом А, хотя они таковыми не являются. Так или иначе, это для меня остается классом В, с перекрытием рабочей зоны. Поведение усилителя в этой части весьма туманно. Два источника напряжения, работающие больше друг на друга, чем на нагрузку. А еще и нагрузка может быть источником напряжения.... Увы, не смогу объяснить подробнее свои сомнения, так как сам не до конца понимаю, что же фактически там происходит и почему это так губительно для звука. Мы делалираньше усилители и в классе АВ. Причем сразу скажу, что меры по улучшению работы выходного каскада были предприняты серьезные. Есть патент на одно из примененных схемотехнических решений (а было их немало одновременно работающих). Однако, несмотря на все ухищрения, всё равно звучит хуже. Теряются звуки. Доказать это сложно. И такое доказательство совместно с исследованиями тянет на бомбу в области аудио индустрии. Но, при прочих равных (одинаковый драйвер) выходной однотактный А у нас работает намного лучше, чем двухтактный. Вообще есть подспудное желание вытащить с нижней полки двухтактник, обтереть толстый-толстый слой пыли и сравнить сейчас с однотактным. Может и дозрею от желания до действия.

Э-ка быстро темы растут. Не было и вдруг уже 9 страниц. Когда выложу остатки, касающиеся измерений и прослушиваний, снова скину ссылку на http://3vuk.ru/showthread.php?t=617 . По ходу пьессы (этой ветки). Направление на кабелях рисуют при использовании микрофонного провода: витая пара в экране. Экран цепляется только с одной стороны, отсюда появляется "направление кабеля". Никакой эзотерики. Про 600Ом и менее. Кто ходил к нам по ссылке, и привел не совсем ту цитату. Привожу основную мысль: Правильнее всего передавать сигнал током по кабелю с заведомо известным стабильным волновым сопротивлением, согласовывая с обеих сторон. И кабельная тема будет закрыта навсегда. Почему я предлагал вешать 5КОм или 1К - меньше просто не протянет источник. Не рассчитан он на такую работу. Сопротивление стоит подбирать делая замеры на искажения. Если начали расти гармоники - источник уже не тянет. 600 Ом в качестве стандарта было бы вообще хорошо, но где взять кабель с таким волновым сопротивлением? Супрердорогие микрофонные кабеля от супердешевых отличаются в основном погонной емкостью. У хороших - около 70 пФ/м, у плохих 140 пФ/м. Все остальные лежат в этом диапазоне, или чуть шире. Про достижения. Да, уже умеют 40Gbit пускать по меди (обычная витая пара). Только вот кабель у этих товарищей был очень ограниченной длины - около 70см, и учитывали они всё, включая отраженку, несмотря на имеющееся согласование. (Давно встречал эту информацию, могу частично соврать, эээ.. напутать)

Это смотря кому. Я могу несколько слов сказать про схему Максим_В. В качестве видеоусилителя эта схема будет работать очень хорошо (если по частотам потянет): почистит все шумы, даст хорошую картинку. Для звука, увы, непригодна. 3 каскада усиления на рассыпухе, два из которых в классе АВ. Плюс два опера в режиме АВ. Это минимум 9-11 каскадов усиления. Звук они скушают полностью. Если в итоге усилитель не добавляет гармоники, звук будет бедным (стерильным). Микродинамика останется в каскадах, до выхода не дойдет.

Genn Видимо, Вы разбираетесь и в налогообложении, если так осведомлены в бухгалтерских зряплатах? Может, подскажете, сколько платит налогов нищеброд (зарплата менее 40т.р. в месяц), покупая на один рубль (без учета налога на прибыль, считаем, что прибыли нет вообще, товар дошел до потребителя исключительно по себестоимости)? 1.13*1.35*1.18=??? Налог на прибыль, при наличии таковой, и акцизы сверху дают "еще более радужную картину". По комплектующим спрашивали: отвечаю. Например, простая позиция - тумблер. Китайский "аналог" стоит 10-12руб. Сделан паршиво. Уровень надежности неизвестен. Хорошо, если хватит на 100-200 переключений (а хочется гарантированных 3000-5000). Российский аналог с серебряными контактами, уже проверенной надежностью стоит (стоил) 40-50руб. Сейчас его же можно найти по 140-200руб. Всеми любимый ЧИПДИП предлагает по 450-600 руб. Если сравнить 10руб и 600 - как раз 5900% набегает. А 40руб и 200 - дают 400% сверху.

Продолжение темы: "Проверка инструментария". Целиком с картинками тут: http://3vuk.ru/showthread.php?t=617#14

Genn Чой-то я Вас не пойму. Есть себестоимость товара и есть маржа, которая делится между производителем и прочими участниками схемы доведения товара до конечного потребителя в некоторой пропорции. Не всегда и не всех эти пропорции устраивают: http://newsru.com/finance/31oct2012/hleb.html Это так,к слову. "Хотим 35% маржи и нам покласть, что у вас, производителей, нет прибыли. Пусть лучше народ без хлеба останется вовсе." Потребитель ищет товар с наименьшей маржой. Естественно местный барыга проигрывает конкуренцию за счет доп. налогов, доп. нахлебников и доп расходов. Но это ведь касается только товаров до 40 000 рублей. Для остальных правила одинаковы и на рынках дорогих товаров никто не беспокоится. Мы и сами сталкиваемся с ценами комплектующих, далеко не соответствующими мировым. В некоторых позициях цена может быть и 300 и 500%. Приходится мириться.

Genn Про плоскую шкалу налогообложения это Вы бабушкам у подъезда рассказывайте. Они Вам поверят. Шкала у нас регрессивная. Самые бедные платят больше всех. Кто побогаче - платит меньше. Только богатые и самые богатые могут платить по минимальным ставкам либо не платить вовсе.

Да уж. Местные барыги лоббируют свои интересы. "Мы везем из Китая, отстегиваем таможенникам, ГАИ, всем 150 надзорам и ломим всего то 300% навара, а потребители-сволочи, не взирая на все риски, всё одно норовят напрямую в Китае купить. Нам кормиться нечем, таможенников кормить нечем, и так далее..."

Самые лучшие наушники для метро - это беруши. Вставные от 5 рублей, накладные (охватывающие) подороже. В ваш бюджет влезут. В метро можно конечно послушать хорошую музыку, если эта музыка однобитный сигнал. Или любой другой сигнал с динамическим диапазоном 3-6дБ, поскольку, как бы не были хороши беруши, они не смогут дать сколько нибудь значимого подавления шума в НЧ диапазоне. ЗЫ: Берегите слух. 40 минут можно книжку почитать и без музыки.

Уравнения, из которых напрямую следует волновой характер распространения тока и напряжения по проводникам, наверное, не зря называют "телеграфными"? Что ж поделать? Погрешил против исторической истины в угоду литературе. Однако тут же в скобочках об этом сказал. Так что, никакого криминала.

LevZ 015F 4.7кОм протянет. Меньше не желательно. С 3к начнут расти искажения на максимальных уровнях сигнала (экспериментировал в свое время с измерительными кабелями).

Весьма схематично: за полпериода 20кГц в кабеле складываются 4166 кусочков энергии, значит уровень добавки будет не 0.012%, а в 4166 раз больше относительно изначального значения. Для 2кГц кусочков будет в 10 раз больше, и так далее... Ламповый каскад ламповому каскаду рознь. Сам факт наличие лампового каскада на выходе еще ни о чем не говорит. "Вкусные гармоники" вполне могут присутствовать.

Черного кобеля не отмоешь до бела. Или не все кабели одинаково черные. Эротическое эссе о кабельной продукции для аудио. 18+ Если Вы спросите меня, как я отношусь к теме кабелей, и почему я никогда не участвую в обсуждении этой темы, я отвечу, что отношусь к этой теме с большой долей скепсиса, переходящего порою в особый цинизм при разговоре об их стоимости относительно аппаратуры. И, несмотря на всё то, что я напишу ниже (ещё не знаю, чем всё кончится), надеюсь, что отношение моё не изменится. Поехали. Итак. Межблочные кабели. Что от них требуется. 1. Передать сигнал из точки А в точку В 2. Не исказить сигнал. То есть задача перед кабелем – проще некуда. Потому что длина кабеля очень маленькая, длина волны, которую мы передаем – очень большая. Никому и в голову не придет рассматривать кабель, как длинную линию… Моя паранойя не может позволить принять эти общепризнанные истины на веру. Так же, как не могу принять на веру утверждения, что только кабель из телефункена 1939г выпуска в качестве межблочника «дает настоящий звук». С другой стороны, я не хочу поднимать тему особой чистоты меди и влиянии возможных электрон-дырчатых переходов в кабеле, влияние термоэлектрических пар в пайках и других соединениях металлов. Моей паранойи на такое не хватит. Попробуем рассмотреть нашу очень короткую длинную линию. Начнем с маленького лирическо-эротического отступления. Пока люди занимались только передачей азбуки Морзе и голоса на расстояние, они клали на длинные линии. Длины предмета, который они клали, хватало на любую линию. Чего на линию грешить, если микрофоны кривые, да и громкоговорители не лучше. Усиление тоже идеальным не назовешь. Но с приходом эры телевидения получилось «ОПА!» (Это мой чисто субъективный взгляд. В действительности всё могло быть по-другому). А заключается эта …ОПА вот в чем. Телевизионный сигнал пробегает строчку за «безумно короткое время» – 64мкс. И ежели не заботиться о длинных линиях (которые оказались совсем короткие), то вместо одного диктора можно увидеть 2,3 или даже 4 вещающих головы, причем за одни и те же деньги. С одной стороны – выгода на лицо. Но не всем это понравилось с другой стороны кабеля. И стали искать причину змеегорыночности ТВ. Тут-то и выяснилось, что кабель, по которому течет ТВ сигнал, ведет себя как отмороженный кобЕль, успевая на небольшой длине и за короткое время наплодить клонов. Усмирить его можно было только одним способом – подсунуть вместо диктора этому кОбелю на каждом конце су.. ой!, сопротивление, равное собственному волновому... Пока кабЕль вместо диктора пользует двух, тьфу! два сопротивления на концах, диктор успевает пробежать мимо незамеченным. Все довольны…. Но какое отношение эта эротика имеет к звуку? <.....> Целиком можно прочесть тут: http://3vuk.ru/showthread.php?t=617

До кучи вам : ........ Да, мы живем в очень шумном мире. И даже в собственной квартире в многоэтажке фоновый шум ночью не опускается ниже 25-30дБ. Ночью громко слушать музыку нельзя. Давайте ближе к реальности. Дома днем-вечером 35-40дБ. Вот вам нижний предел потенции. Если за верхний брать 120дБ, получаем: 120дБ-40дБ=80дБ (60дБ) Вот вам динамический диапазон. С учетом того, что слух может вытащить из под шума еще 5-10дБ, получим условные 90дБ. Это еще очень много. А что можно послушать в автомобиле? Радио, например. В российском автомобиле уровень шума нормируется в 77дБ. В зарубежном – менее 74дБ (возможно, 65-70) 120дБ-77дБ=43дБ (23дБ) Вот вам другой динамический диапазон. Другой уровень импотенции. На работе берем норму для офисных помещений класса А (по европейским нормам) 55дБ 120дБ? Вряд ли с такой громкостью вам дадут слушать. 90дБ? 90дБ-55дБ=35дБ (15дБ) Это третий уровень импотенции. А что в общественном транспорте или, не дай Бог, в метро? В метро фоновый уровень 85-95дБ. 120дБ-95дБ=25дБ (5дБ) Это четвертый уровень импотенции. Если вместо 120дБ – предельный уровень, использовать 100дБ – рекомендованный, то получатся цифры, указанные в скобках. И что делать? Мы хочим! Мы выбираем ту музыку, которая меньше страдает от высоких шумов. И саундмейкеры идут на поводу этого нашего желания. Хотите радио машине? Пожалуйста, пожмем в -15дБ RMS. Хотите музыку в трамвае? Без проблем. Пожмем в -7дБ RMS. Получается молчаливый договор взаимного согласия:.... Текст полностью: http://3vuk.ru/showpost.php?p=2727&postcount=4

У меня нет МАРКАНА. Хотел (и хочу до сих пор из спортивного интереса) хотя бы в руках подержать на полчасика. Сделать измерения в RMAA и отдать владельцу. Но... Не везет ANT свой МАРКАН в Челябинск. Если есть кто из Челябинска с МАРКАНОМ, милости прошу к нам в гости. ЗЫ: Если вместо часика на сутки-двое, смогу детально исследовать и рассказать.