IOV

А мне не нужно определяться. В моей системе Лункс D60 будет иметь более высокий уровень звучания, чем ЦАП Аудиоманьяка это как бы на 99,999999%, ибо прослушивал подобные и раньше сам долго сидел на топовых мультибитах. В более "простой" системе (точнее хуже реализованной) возможно он даст ненужные артефакты, которые приведут к предпочтению примитивного решения.

Всего лишь в том, что топовые Лунксы имеют лучшие параметры, чем ЦАП Аудиоманьяка, а вот как это все реализовано в конечной системе это гадание на кофейной гуще... Если в какой то системе топовый ЦАП от Лункс звучит плохо (хуже, чем более примитивное решение), то это приговор системе, а не ЦАПу... У меня вот один знакомый сейчас вроде как озаботился поиском сетевика на моножиле, но так, что бы была тонкой..., толстая ему бас портит..., кто здесь виноват на Ваш взгляд "толстый" сетевик или система, у которой на мой взгляд есть проблемы с басом???

Это из разряда что считать "ошибкой" и утверждениях "авторитетов"...

Моя якобы "ошибка" в Вашем понимании ошибкой не является... У меня просто некоторый жизненный опыт, понимание аудио и пр. Например, когда я выбирал ВЧ динамик в свою нынешнюю акустику (лет 10 назад это было), я выбирал между Динаудио Эзотар 330, Сеас Ехел Миллениум, Аккутоном, и Сканспиками ринги и 710000. Все к кому обращался на конференциях Вегалаба, Аудиопортала, Сундука, Стерео Хихи и пр. говорили, что Эзотар даст самый худший результат из-за некоторых его свойств, а именно некомфортности звучания, ну там на первом месте Сканспики, потом миллениум, отсутствие рекомендаций по аккутону и как рекомендация "лучше не покупать" Эзотар 330... Но я как многие решили сделал ошибку и купил именно Эзотар..., потом мне предлагали ДВА комплекта любых топовых СканСпиков за мой Эзотар (к тому времени он был уже заменен в производственной линейке на Эзотар 2) пара человек, которым я его показал в очень достойной реализации. Я очень рад так же ошибаться и впредь... Я приверженец грамотного подхода разработчика к разрабатываему изделию..., я и других производителей уважаю, правда, и Аудиоманьяка, как человека, несмотря на то, что мне его продукты не интересны..., видите ли "вырос"...

Тут человек утверждает, что более дешевый аппарат (в несколько раз более дешовый) звучит лучше, чем Линкс... К Андроникову много "ненависти" из-за его манеры общаться, ну а она наверное появилась, как реакция на неприятие и зависть соперников в далеком прошлом... Очень у многих людей есть некоторые "авторитеты", которые сказали так, значит так... В общем для психологии тема может и интересна, но не стоит нихрена... Если рассматривать изделия Андроникова, как инженера-разработчика, - вряд ли у кого из конкурентов сами схемы ЦАП лучше реализованны, следовательно наверное сами микросхемы и виноваты, что Лунксы "не звучат"... Что уж тут сказать, способность к анализу и кругозор как бы не всем дается с детства... Ведь, если получился какой-то результат, то он сам по себе ничего не значит, пока не будет ответа на вопрос почему он получился именно таким... Еще я не растекался елеем перед теоретиком-фантазером. Не надо, у Вас не получится...

Я приверженец подхода Линкса к разрабатываемым изделиям, причем с опытом доработки серийных изделий с применением аналогичных решений в обеспечении качественного питания, тактования и др. Ну да, дружу с паяльником и понимаю немного в схемотехнике, поэтому меня забавляет утверждение, что примитивные ЦАП и усилитель от Аудиоманьяка, которые в целом и позиционировались, как замена бюджетного хайфая, типа Ямахи, Денона, сони и аналогичных переигрывает класс техники, где как минимум на порядок больше параметров схемно реализовано... Вопрос в сравнении, т.е. я не исключаю, что в некоторых условиях так и есть, но насколько эти условия адекватны??? Для сравнения, если я слушаю записи например группы Пикник, то мидисистема от Денон (у сына в комнате) переиграет по музыкальности восприятия мою систему несопоставимо более высокого класса, но я вполне адекватный человек и не заявляю, что мидисистема Денон звучит лучше моей основной системы... ЦАП Аудиоманьяка очень похож на реализацию микросхемы (AD1865) в нормальном проигрывателе старой СД школы на мультибитах..., поэтому он априори не может звучать плохо, вопрос стоит о "лучшем" звучании при условии максимально возможного потенциала других компонентов... еще и совместимости компонентов. Усилитель "лучший в мире" вообще на интегральной схеме от Мацушиты... Нет, схема вполне хороша, даже в некоторых ХайЭнд компаниях их используют, правда в основном в многоканальном звуке домашнего кинотеатра..., В общем при максимальной реализации получше ХайФай от Денонов с Ямахами, но это что, потолок качества??? Забавляют именно безапелляционные заявления.

Вы вполне адекватный человек? Андроников не собирает на фанерке..., и никогда лично этого не подтвердит, ибо уверен, что Ваша просьба будет ему неинтересной, - вообще не стоящей внимания, какой звездой вы бы себя не возомнили... Насчет существования лучших усилителей и ЦАПов в мире..., как с человеком общаться после таких заявлений?

По заявлению изготовителя звучит лучше всех дельта сигма.... Забавное такое заявление... У него все самое лучшее, есть такое ))) Я слушал один самосбор(платы набитые, человек только впихнул в корпус...не удачно. И второй - полностью собранный Андронниковым, на фанерке. Второй лучше, точнее послушав первый я решил что это вообще не D60, а D47(начитавшись про неестественный звук D47). Интересный момент - при сравнении нескольких ЦАП от СержиоТ нет ощущения, что это разные ЦАП. Хотя там и комплектуха была разная и даже выхлопы. А что у него есть такое, которое является "самым лучшим"? Может "список в студию"... Вы слушали два варианта и не один не был изделием от Lunxaudio, просто в них возможно использовались компоненты Lunxaudio, но это мало чем им помогло... Насчет первого, а именно набор оригинальных плат неудачно впихнутые в какой-то корпус, - так сильно ухудшить звук при таком подходе можно лишь использовав недюжую фантазию и реализовав все действия из разряда "как не надо делать"... Второй вариант на мой взгляд несколько фантастичен..., поймите я немного пообщался с Андрониковым и его подход довольно одновариантен: 1. к продаже предлагаются пустые платы с прошитой ПЛИС; 2. возможно изготовление готовых плат (собранных и настроенных), причем настройка применяется к готовым платам, которые по идее должны быть довольно близки друг к другу при таком подходе, заказ например плат без выводных зажимов невозможен ибо делает неудобной/невозможной их настройку на оборудовании Lunxaudio, соответственно или так, как предлагается или несите свои деньги в другую компанию - без вариантов; 3. продажа полностью готового изделия в корпусе. Стоимость топовых ЦАП - 5.000 долларов. Ни на какие другие варианты по крайне мере Андроников не соглашался, а Вы говорите про весьма свежий ЦАП, собранный им самим на фанерной макетке..., это чья-то безобидная фантазия в которую Вы с легкостью поверили..., боюсь, что и первый вариант (с готовыми платами), тоже лишь фантазия..., если бы Вы сами заказывали можно было бы утверждать столь категорично, а так..., в объявлениях о продаже плат была куча предложений более дешевых вариантов от различных сборщиков на оригинальных платах, но это не Андроников с Жуковым, а зачастую "токарь Вася" решил подзаработать на свом умении пользоваться паяльником... В объявлениях о продаже б/у тоже были предложения и все сплошь "оригинальные"... Хотя нет было несколько от вполне известных качественных сборщиков, но не оригинал... Сборки от "токаря Васи" никто не продавал..., куда же они все подевались-то? Неужели оказались лучше оригинала? Что касается сравнения ЦАПов от СерджиоТ, то Вы сравниваете изделия собранные и настроенные самим СерджиоТ, которые вряд ли кто собирал сам..., ну естественно у них звук однотипен, - одни же уши настраивали. В случае с Лунх Вы заявляете о очень разном звуке..., у Вас не возникали вопросы при таком "интересном моменте"? Еще раз говорю, что заказ лишь готовых плат без выводных терминалов в Lunxaudio невозможен в связи с неудобностью/невозможностью настройки готовой платы, ни за какие деньги, - просто прекращается переписка и все, о готовом изделии, где настройка включена в стоимость и говорить нечего... Для анализа мной написанного примените к своим "интересным моментикам" принцип бритвы Оккама и снизойдет до Вас понимание этих самых "моментиков"...

Нет, он в чем-то лучше, в чем-то хуже. Собственно D60 может звучать как угодно, поэтому и сравнивать их нельзя Кстати у dikvertin ЦАПы D60 и D47 непосредственно изготовлены, собраны и настроены в Lunxaudio, может поэтому и звучат хорошо, а вот Вы оригинальных скорее всего и не слушали, поэтому сравнение Вашего, Аудиоманьяка и пр. с несколькими вариантами попыток "спаять самому на оригинальной плате" было таким разочарованием, что до сих пор так настойчиво рекомендуете ЦАП Аудиоманьяка..., весьма такой примитивный, который и самому то собрать в разы легче, чем от Лунх..., да и результат более вероятен к повторению... (деталек на плате мало, плата двухсторонняя, общая стоимость раз в 5-6 меньше стоимости D78)

По заявлению изготовителя звучит лучше всех дельта сигма.... Забавное такое заявление...

Нет, он в чем-то лучше, в чем-то хуже. Собственно D60 может звучать как угодно, поэтому и сравнивать их нельзя Вы вот этот www.audiomaniac.net ЦАП Аудиоманьяка имеете в виду? Или какое то другое решение??? ссылка почему-то не работает, но по поиску выпадает на AD1865 ЦАП Audiomaniac DAC no.1

Я не совсем понял их новый ЦАП D78, в частности плюсы в параметрах самих микросхем ЦАПов (не думаю, что они в чем-то уступят предыдущему поколению, примененному в D60), так же плюсом является двойное моно и объединение выводов..., но вот энергетический потенциал в расположенных на плате электролитах уступает D60, и значительно... На одиночном тестовом сигнале этого видно не будет, но в реале звук может быть менее густым в самом низу... В целом думаю он по звуку вполне уровня D60, но с возможностью проигрывать записи с DSD, при том с упрощенным входом (по сравнению с избыточностью D60). Для применения с USB - он позволит не переплачивать за ненужную сложность входа, при желании реализовать все виды входов: I2S, SPDIF и USB, возможно ЦАП D60 будет предпочтительнее..., но кому это надо??? А питание можно усилить применив дополнительные выносные кондеры и более толстые провода. Ну и по самостоятельной сборке платы самого ЦАПа, я бы посоветовал ее купить спаянную и настроенную, а корпус, плату питания и трансформаторы с проводами можете сделать самостоятельно..., по крайней мере результат будет более предсказуем, нежели подбор монтажных компонентов без опыта их использования и влияния на результат. Вот видите как Питерсон настойчиво рекомендует выбрать готовое изделие..., в этом он конечно прав, ибо очень много подводных камней на пути самостоятельной сборки без опыта... Да это ты теоретик, я тоже слушал целую гору ЦАПов и при замене например акустики на максимально возможную по разрешению зачастую получал абсолютно противоположные результаты... Понимаешь АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ! Кто-то допиливает какие-то компоненты под свои системы, кто-то делает ошибки при сборке КИТов, но это вообще гадание на кофейной гуще...

Почему Вы так упираетесь, что ЦАП Аудиоманьяка предсказуемо хороший результат, а остальные варианты нет? В разных системах все очень по разному и Ваша личная система никому не может быть эталонной... Много раз сталкивался с таким положением вещей, что сначала какой-то один компонент играет лучше, потом слабое место меняется на лучшее решение и получается совсем другой поворот.. Очень много зависит от концепции и разрешения системы.. ЦАП Аудиоманьяка меня лично совсем не впечатлил внешне и по примененным компонентам, я его не слушал, но не думаю, что он самый правильный и лучший во всем мире..., хороший уровень, просто один из хороших...

Да уж... Прямо таки подход отменяющий все законы современного проживания в типовой застройке... Не ну результат то он есть, только вот... Это если бы одну из комнат 11-ти комнатного особняка с метровыми стенами так подготовить..., а в типовой застройке будет не совсем удобно жить. Ну да ладно, главное, что бы это все дарило только положительные эмоции да поднимало настроение.

С уверенностью сказать не могу(уж четверть века прошло), но по-моему 22-я - имела коаксиальную конструкцию, а вот 11- я по-моему - витая пара, но обе - моножильные. Других моделей Призм не имел, соответственно - не курочил Ну вот в том то и оно, что слишком давно было... У меня витая моножильная пара, значит 11-й Призм. Вполне может такое быть! За счёт отсутствия "горба"(условного ) на высоком и частично даже на мид басе у многих серебряных кабелей, "напор" может казаться сильно преуменьшиным, да, как вялость вполне может восприниматься. Но всё конечно зависит от почерка системы. Наличие данного горба еще и сечение проводника вызывает, а в случае серебра его всегда недокладывали, поэтому горба и не было... Сама медь горба не имеет при правильной геометрии... Что касается оттенков звучания серебра, так пес его знает почему, но они же есть...

Я тоже в своё время с "короткими" системами намучился. Как то даже Кардас Голд Референс ХЛР в пол цены от покупки продал, ну ни как он в систему не вписывался, хотя был на то время топовый. У меня 33-я была. и 55-я ХЛР потом. А вот силовой был какой то, не помню сейчас какой, ярковат был, на интегральный скрепя сердцем ставил, но так и не прижился. Мне Кардас Голд Референс тоже не подошел... но я его не покупал, у знакомого на попробовать брал, после распиара на форуме Блюзмобиля (был там такой Марат ночной тигр, очень нахваливал) забавно ведь, но так и есть... А насчет Тары Призм у меня внешней оболочки не осталось вроде совсем..., поэтому не могу посмотреть модель, внутри две моножилы в полиэтилене высокой плотности синего и белого цвета.

К стати, да! в 90-х была и 11-я, и 22-я. Очень приятный "округлый" звук Да, да, спасибо, вроде бы как раз 22-я и есть... покупалась в 90-х... Она в нарезку продавалась и я 8 метров брал для аудиосистемы машину. Отрезки остались метра с полтора, я их использовал для внутренней разводки в компонентах... Очень даже хороша!

Tara Labs покупалась давно, до скандала с ней. Неподдельная, ибо бралась у официального дистрибьютора. Кстати по моему Призм и есть тот старый, который порезал на внутреннюю разводку. А нашел свой автомобильный Siltech ST-18G3 на разъемах WBT, я его брал примерно в то же время, что и домашние два, но домашние были более чем в три раза дороже..., не помню модель, ибо давно продал и раньше не парился с конструктивом - уши были удобно для маркетологов оттопырены , а автомобильный в машине весь потерся и покоцался..., его и не продашь... вот и валяется уже лет 10...., могу во Владивостоке на ящик пива поменять, он хоть и потерт, но целый 75 см.. Согласен, я свою систему строил по принципу минимализма, но на максимально достижимом (финансово, я все же не Абрамович) качестве компонентов. И мне серебро не подходит вообще, нигде... Фурутеч конечно не очень хороший кабель, но сравнительно недорогой, на начальный уровень вполне тянет...

А проводник у Тары действительно прямоугольный, как пишут? Через месяц порежу, могу сфотать... Просто в процессе сборки ЦАП Lunx D60, платы ЦАП и питания уже получил, но нет денег на остальную комплектуху, после з/п в апреле куплю и приступлю к нарезке и распайке. Раньше резать как бы неохота..., ни разъемов еще нет, ни трансформаторов, ни интерфейса USB для коррекции размещения в корпусе. Провод Тары пойдет на внутреннюю разводку в усилителе и ЦАПе, - это решено окончательно невзирая на его стоимость. Вялости нет, не думаю, скорее всего поджатость снизу, бас менее основателен, как бы меньше по объему и немного "заглажен", середина какая то чуть слащавая, верх звонче, но несколько переярчён и склонен к сибилянтам. Может как "под кайфом" и можно назвать такое изменение голоса исполнителей...

"Правда" всегда одна, это сказал фараон, который был очень умен, и поэтому его звали Тутанхамон.... Серебром можно править недостатки системы, но вот делать его везде, как я..., это неправильно, невзирая на Вашу трактовку серебрянных/медных искажений...

Да все три подключения Тара..., осталось один провод порезать на внутреннюю разводку. Дороже искать не хочется, полученный результат вполне достаточен, ибо там прирост в деньгах геометрически пропорционально, а в звуковых нюансах на доли процента...

А расключение ДАКТа, каким кабелем (проводником) делали? Сначала была Тара старая (лет 15 назад покупал, потом пустил на нарезку, серию кабеля не помню вообще, но из недорогих), потом, когда менял все на серебро паял моножилой от Мундорфа 1 мм., сейчас опять вернул прежний вариант на Таре. Переходил на серебро максималистично - все сразу перепаял и заменил, послушал, не понравилось, ибо стало значительно хуже по балансу свойств..., нет ну что-то стало чуть лучше, но в целом стало сильно хуже... Стал идти обратно. Сначала цифровик на Тару, стало значительно лучше, потом межблоки на Тару, еще лучше, потом всю внутреннюю разводку опять вернул старое... и стало очень хорошо... Лучше, чем было, ибо Тара лучше Фурутека мР2.1, который был на межблоках до нее, и до серебра Силтека. Почему переходил на серебро, - да пес его знает, начитался всяких обзоров как оно замечательно и идеально и вот и подорвало...

И в скольких системах вы эксперементировали с Силтеками и Фурой? Если только в паре-тройке- то это вообще "ни о чем" Одни и те же кабели могут по разному в разных системах себя проявлять. К стати ни Силтек, ни Мундорф не являются чисто серебряными кабелями, небольшой процент золота придает им "характерное" звучание, несколько притемнённое(в сравнении с чистым серебром). Да и чистое серебро у разных фирм звучит немного по-разному. Так что не стоит винить во всех грехах серебро, просто не подшли они для Вашей системы. Также, несмотря на то, что Тара Вам подошла, другие медные не все могут Вам понравится. Ну и ещё один "момент": то что Вам на Вашей системе понравилась именно медь от Тары, совсем не означает, что и другому меломану на системе, подобной Вашей, именно такая же медь придется по-вкусу. Это всё очень субъективно. У меня во время опытов с серебром была очень простая, а главное прямая система. Судите сами транспорт на Philips CD-Pro 2M, после цифровой кабель BNC Spdif на мой ЦАП (доработанный Nakamichi Dragon от аккумулятора), или те ЦАПы, которые брал на прослушку (разные, в основном лучше моего), затем аналоговый межблок на селектор входов (сам переключатель DACT, коммутирующий и сигнал, и землю), потом аналоговый межблок в усилитель (доработанный Philips LHH-A700), далее акустический и акустика авторская двухполоска на мидбасе SEAS Exel http://www.samodelka.ru/goods/3942.htm, и ВЧ Scanspeak http://www.samodelka...goods/3951.htm. Акустика наподобие двухполоски от Крылова в которой он применил больший мидбас, но не лучший, чем был у меня. Вариант вывода Spdif с транспорта пробовал два варианта - по штатной схеме транспорта и напрямую с читалки. В обоих случаях и на нескольких ЦАПах (мой и Бенчмарк) звучание серебрянного цифровика от Фурутеч имело одинаковый негатив. Далее потенциометр DACT как бы не звучит..., поэтому дальше усилитель. Усилитель был довольно значительно перекопан - в нем есть одна интересная конструктивная особенность традиционный Gain, который есть у любого оконечника здесь выведен на переднюю панель, применен ALPS Блю Вельвет, и используется как регулятор громкости... Вот потенциометр я перепаял как резистивный делитель на землю, заменил всю внутреннюю разводку и увеличил емкость кондеров в четыре раза, попутно диода на Шоттки, керамические кондеры на фольговые. В усилителе всего два каскада - по напряжению и по току и все... Причем выходной каскад на полевиках вообще без обратной связи и благодаря этому усь имеет одну из лучших скоростных характеристик. Как видите если я поставил везде серебро и получил херню..., то как бы читалка, ЦАП Бенчмарк, DACT и плата самого усилителя эту херню дать не могли..., Акустика тоже не имеет каких то слащавых ноток. После замены всего проводного хозяйства опять на медь - все встало на свои места... И объем, и пространство, и никакой слащавости.... А перебирать кучу компонентов и систем, для оправдания и нивелирования косяков серебра - это для тех, у кого денюх лишних много и нет собственного опыта и анализа... Другая медь звучит подобно, но есть нюансы..., например нарезка от Фурутека мР 2.1 http://www.furutech....013/02/02/1810/ дает очень похожий звук и отличается только худшей фокусировкой и локализацией, а вот тембрально и тонально они идентичны. С Фурутеком тоже экспериментировал - и межкомпоненты и вся внутренняя разводка, правда кроме цифры, там после серебра тара поселилась навсегда. Теперь вот осталось всю внутреннюю разводку заменить на Тару (при изменении системы один кабель освобождается, его и нарежу), сейчас кое где разобранная и нарезанная старая Тара не помню какой линейки но с проводниками 0,75 мм. кв. и на входе в усилитель пока Фурутек мР2.1. Знаю еще человека, который накупил моножилы Мундорф, распаял внутри свой ламповый усь послушал и вернулся на медь...

Вроде не напутанно писал... Экспериментировал в цифре с Фурутековским серебром и аналоговые межблоки с Силтеком... Внутренняя разводка в цапе и усилителе моножила серебро от Мундорф. Все серебро выкинул нафиг! Серебро у фурутека довольно чистое, у Силтека тоже как бы не барахло... У Тары геометрию не смотрел, просто еще до силтека пользовал какие-то из дешевых линеек, потом от неустроенности звука на серебре поставил тару и как бы лучшего уже особо и не требуется, после выкинул всю внутреннюю разводку на серебре от Мундорфа. Серебро поджимало снизу, давало искажение тембров и некую "слащавость" звучания. Причем это касалось и многожильного и моножилы. Медь хорошая звучит полновесней и не искажает тембр.

Погодите пока расставаться с артизаном-то. Послушаете свой новый кабель с месяцок, поставите снова серебро и расскажете нам, что такое настоящая прозрачность. Все это уже не раз пройдено и правильно написал sergst - дело не в бренде и цене. Ну ну..., какая нафиг прозрачность с серебрянными кабелями? Были пара Силтеков и сам экспериментировал с кабелями Furutech - полнейшее барахло! А при замене цифрового самодельного из кабеля в нарезку Furutech FX-Alpha-Ag http://www.furutech....013/01/31/1500/ на BNC разъемах от Neutrick на стоящий сейчас Tara Labs RSC Air 3 родилось столько эмоций, что хотелось этот фурутеч просто выбросить с балкона нахрен! Силтеки тоже были как бы не начальная линейка, где-то в серединке, пока на медь от Тары не поменял, которая оказалась дешевле и лучше... Экспериментировал с внутренней разводкой моножилой от Mundorf и тот же результат - серебро лучше на цепь переплавить и получить эстетическое удовлетворение.... Кстати цифровой кабель имеет самое большое влияние на звук в системе, затем на мой взгляд межблочник, сетевой и самый небольшой вклад вносит акустический, хотя может я просто изначально акустический боле-менее хороший выбрал и он дольше всех простоял без значительных порывов к замене. От конструктива звук зависит больше, чем от материалов..., это правда. И что бы не плели самодельщики этот факт непреложен полируй жилу или не полируй...