IOV

Что каждому свое, так это да, однако есть некоторые моменты, на которые немного стоит посмотреть... Вот смотрите, Вы говорите, что винил был записан с цифры, т.е. по сути с некоего хайреза так? И якобы Эбби Роуд это не скрывают. Давайте подсчитаем количество преобразований, я думаю это понятно, что для записи на винил фонограмму с хай реза нужно преобразовать через ЦАП, который имеется в студии Эбби Роуд в аналог..., и уж только потом нарезать мастер матрицу, первые копии, и потом уже с них (это в самом лучшем случае) отлить виниловый диск, который Вы купили. Получается, если у Вас хай рез звучит хуже, то получаем одно из двух, - или хай резы сильно не одинаковые и использованный Эбби Роуд сильно лучше, либо Ваш ЦАП совсем не так хорош и уступает использованному Эбби Роуд... Есть еще и третий вариант - вам больше нравится выставленная коррекция в настройках Вашей вертушки и вы это воспринимаете, как большую реалистичность... Все рассуждения про механические колебания иглы - в сад! Источник цифра, от этого и стоит отталкиваться... В случае винила получается гораздо больший преобразовательный процесс, использующий дополнительные аналоговые консервы..., и это лучше? А собственно говоря на Ваш взгляд почему? Есть еще один вариант, который уничтожит все наши выводы, это если в процессе ремастеринга фонограммы хай реза Эбби Роуд применяют некую программку, улучшающую параметры фонограммы перед записью на винил..., но это опять же будет указывать лишь на то, что сивые маркетологи совсем уже ох......

А я полностью согласен с Вами, ибо послушав на хорошей системе знакомого один и тот же концерт Майкла Джексона был обескуражен разницей в передаче энергетики на НЧ, и в целом объема звучания... На виниле все было лучше и намного реалистичнее, на СД плосковатый звук с отсутствием эмоционального вовлечения, так ритмика есть, но совсем не впечатляет, а винил дает такую подачу низов, что понимаешь, на самом деле действительно Джексон писался в дорогих и качественных студиях, просто коммерциализация рынка сбыта наложила свои требование на редакцию в этих двух форматах..., дело в том, что покупатели Джексона на СД в основном слушают эти диски на недорогих и простеньких системах, где полный диапазон косяков разных выявит столько, что и слушать не захочется, а покупатели на виниле априори имеют качественную систему, которая спокойно переварит полный диапазон записи... Именно с этим и связан такой пиар и рост продаж винила, а не с какими то особенностями передачи звуков в этих форматах, нет, ну конечно сам формат винила имеет как минимум в два раза больший динамический диапазон, но это уже вторично. А вот 24/192 по идее и должна давать звук аналогичный винилу, потому, что именно в этом формате и производилась запись и мастеринг, с него же писался винил и компрессировался звук для СД. Вывод, имея хороший ЦАП сегодня лучше озаботиться поиском в 24/192 тех записей, которые Вам понравятся, конечно и половины не найдете, но может и что-то интересное услышите, и понравится... Как то так... В общем опять эти западные маркетологи весь кайф народу обломали... с....

Чувак - человек уважающий высокую американскую культуру, то есть ты и есть, ибо сколь я не писал, что мне нравится конструктив ЦАПов Дмитрия Андроникова, и так же очень понравился звук моего нового ЦАПа D60..., а ты как особо упертый американец гнеш свою идею, что D60 плохой... Я даже не знаю на что ты рассчитываешь, что меня убедить в то что белое "на самом деле" черное? Ты уж сам научись читать написанное, и понимать мнение людей, с которыми ты пытаешься общаться, я же тебя не убеждаю, что тебе стоит покупать D60..., я даже написал, что не во всех системах в которых я его слушал он звучал..., и в твоей не звучит, делов то...

Спасибо за ответ..., так и думал, ибо без осцилографа даже настройки не сделаешь, паять то многие могут, а вот измерительное оборудование нормального качества есть у единиц....

Сами же пИшите. Просто есть гораздо лучше в этом плане ЦАП. Чувак разница между той системой и моей по разрешению, динамике и передаче пространства просто в РАЗЫ! Для той системы тот ЦАП лучше на некоторых композициях, ибо приятного добавляет, этот как бы ровно и без достоинств, но в моей системе тот ЦАП просто средненький, на котором, как и на моем старом невозможно слушать плохо записанные диски вообще... Сравнивать с D60 это как запорожец с Рэнж Ровером, а и та и другая машины... (специально для тебя - D60 - Рэнж)

Не слишком ли мощный трансформатор 1кВт ? У Вас вся аппаратура запитанная через этот транс сколько потребляет ? Вообще трансформатор выходит на максимальный КПД при загрузке 70-80%, при этом у него минимальные потери и искажения в виде всевозможных гармоник и т.п. У меня в усилителе 0,5 кВт транс стоит..., там смещение большое, до 20 Вт в классе А (а максимальная мощность всего 40), греется прилично так, даже учитывая что радиатором является весь наружный корпус, который сделан из алюминиевого сплава толщиной 1 см., как бы меньше было выбирать некошерно..., еще ЦАП и транспорт подключать треба.

Кстати, а Ваши впечатления от звучания я как то и пропустил наверное..., но Вы плату сами паяли, а я "ленивый" непосредственно Дмитрию платы заказывал готовые и настроенные... Интересно было бы сравнить какую нибудь неавторскую сборку, ибо жалоб на D60 не понимаю, или народ ваще одурел и с зависти обливает, либо где то накосячили при сборке, но все такие варианты далеко и это неосуществимо. От своего я лично в восторге!

Да, видимо опечатался (букавки ети уж больно близко на клаве расположены)..., но как бы сегодня день рождения жены и как бы праздную... В общем исправил...

Ну насчет безделья и бабла, то это не всегда так..., в некоторых случаях наверно, но думаю, что даже и не в большинстве. Например в моем случае все совсем было по другому. Просто сначала в молодости кайфово было торчать под модные темки на дискотеке, потом себе хотелось хоть что-то звуковое, хотя бы двухкассетничек какой, послушать и скопировать с кассет друзей при случае.. На окончание школы предки и подарили двухкассетник. У меня тогда за время обучения в институте накопилось более 120 различных компакт кассет. Параллельно у некоторых друзей удалось послушать домашние системы их отцов, впечатлили привезенные из заграницы AKAI, SONY ES, SUNSUI, TEAK, DENON, TRIO (Владивосток все же портовый город). Потом сам немного поморячил и привез себе первую систему PIONEER с топовой 3-х головой декой... потом как то разнопланово сложилось - сначала по работе очень много времени проводил в машине и увлекшись автозвуком поставил в машину очень достойную систему на голове McIntosh 407, усях Poweramper, 3-полоски Dynaudio kit 340, сабе Perlees XLS. поездил так какое то время и захотел лучшего, послушал кучу разных топовых бошек DENON Z1, Nacamichi 700 и 1000, Alpine F1 Status, PIONEER ODR и пр., усей кучу и понял, что везде чего-то не хватает... Решил добиться качественного звука своими экспериментами, утвикал все оборудование в космос, (был по сути самый высокий уровень переделки головы в России) и достаточный уровень уся, получилось охрененно, ибо сравнивая со многими домашними системами на тех же японских брендах HiFi хотелось идти слушать ко мне в машину, потом та машина благополучно сгнила и была поменяна на новую и наступила лень... В общем влом стало корячить подиумы, перешивать салон, вкладывать хрен знает сколько бабла в машину, которая служит тебе в целом лишь несколько лет... и пришла идея собрать все свои наработанные знания в одну концепцию и собрать домашнюю систему по тем принципам, которые считал наиболее правильными, и так лет 10 периодически выхватывая интересные компоненты, укладывающиеся своим конструктивом в мои предпочтения собирал то, что сейчас имеется.... Денег всегда не хватало, времени не сказать, что было много до безделья..., тем не менее с детства привык иногда под музон получить эмоциональный встряс и процесс шел... А сейчас когда музон послушать, а когда фильмец на этой аудиосистеме запустишь..., в общем нет у меня системы домашнего кинотеатра, да и не нужен он мне, ибо в фильмах такие спецэффекты иногда, что аж ваще пробирает именно динамикой, скоростью, реалистичностью звучания..., в марте закажу наконец то USB модуль Bolero v2 от Энергетика и думаю, что от фильмов еще больше будет драйва, заодно хайрезы послушаю..., так вот развитие и идет потихоньку, с опозданием конечно от тех, у кого денег с избытком, но и по более короткому и менее финансовозатратному пути... Аудиофил я или меломан, а оба этих персонажа в одном теле, но при разном настроении....

В общем послушал после прогрева свой новый ЦАП LУNX D60, что можно сказать, да классно звучит... я его нигде в таком качестве не слышал, а послушал в 3-х системах. Дело в том, что далеко не каждая система раскроет его потенциал, в одной из систем он звучал ровно, энергично, но тамошний ЦАП давал большую вовлеченность (видимо спектр гармоник так распределился в соответствии с той системой), но у себя да, мне как то лучшего и не надо..., потому, что я и не знаю, что следует улучшить, кроме тех пока еще не доделанных моментов в моей системе, которые я хорошо знаю, но денежек на это пока нет... Передача пространства очень хорошая, все просто голографично расставлено в иллюзии пространства, ну а когда послушал орган, так в мозгах пока не уложилось, как в комнате 18 кв.м. можно создать иллюзию зала в половину футбольного поля..., прикол в том, что давно я слышал хорошие органы в Риге и еще лучший в Вентспилсе, так вот, ностальгия по тем впечатлениям просто аж накатила волной..., нет, ну есть в звучании косяки по отношению к тем органам, но впечатления получились не сильно хуже, главное в памяти всплыли те эмоции и даже можно сказать зародилась мысль о том, что в общем то неплохо так звучит, довольно близко к тому, что память помнит..., Вот только бы НЧ еще подтянуть, но это к сожалению невозможно, ибо полноценные 16 Гц просто и теоретически не получить в 18 м. кв.... Детали и гармоники не теряются и слабые тона не забиваются более громкими, разрешение и музыкальное и гармоническое очень хорошее, инструменты остаются на своих пространственных местах невзирая на меняющийся уровень громкости в рамках одной композиции, где есть тихие и громкие места, ничего не сбивается в кучу. На редкость создается нейтральное отношение к косякам в записи, ты их слышишь, но они не раздражают, т.е. можно легко проанализировать косяки оборудования записи и работы звукорежа, а можно просто слушать гармонический рисунок композиции, и абсолютно не требуется настраивать свое восприятие на гармонию, она как бы и сама есть... Переслушал кучу старых пираток, которых уже много лет не мог терпеть на старом ЦАПе... На многих дисках слушал только пару-тройку композиций, ибо на остальных косяки в уши лезли и напрягали, а с D60 этого не наблюдалось..., звук более ровный, пространственный, ненапряжный, просто красивый и блин времени столько на это ушло..., что стало жалко. Ловил себя на мысли, что в туалет как бы захотелось, а на паузу нажимать не хочется... Попутно там с межблоками побаловался, в общем на этом ЦАПе хорошо звучат правильно разработанные и сделанные межблоки, а "костыли", которые хороши во многих других, но более компромиссных решениях, здесь просто не звучат, - слышны все изменения, которые они вносят в звучание. Как то читал, что якобы изделия от Андроникова некритичны к кабелечкам, - фигня! Они не критичны к разным брендам при условии, что их кабелечки сделаны правильно, без внесенных особеностей-перекосов. Надо теперь заказать у Алексея Самсонова USB адаптер Bolero v2, да послушать наконец хай резы.., а то может мой транспорт на CD PRO2M чего то не вывозит..., да родилась идея в усе заменить провода от входных клемм сигнала до платы на распотрошенный межблок (у меня в системе как раз один комплект высвободился), да побаловаться проводочками внутренней разводки в ЦАПе, как раз на ЦАП и усь одной пары межблоков и хватит, правда жалко, но жабу нужно душить.... :attack :

В трансформаторах условия работы проводника совсем не те, но в целом тоже считаю, что для сетевого кабеля вполне достаточно просто бескислородного кабеля качества ПЭТВ-2, все, что типа монокристалл такого диаметра бред сивых маркетологов... А рассуждения про качество последнего метра перед потребителем..., вместе с обморочным закатыванием глазок, наводят на мысль, что всех за дураков держат. Очевидно же, что в брендовом сетевике на снижение сетевых помех работает и геометрия и материал изоляции, включая наполнители, поэтому происходит субъективное улучшение качества звука из-за применения брендового сетевика на последнем метре (просто вариант фильтра), причем в зависимости от бренда еще и результаты отличаются...

Во-во, у меня понижающий транс на 110В сделан развязывающим, соответственно на обоих концах вилки подключения аппаратуры тестерка светится, полярность вилки при таком подходе ваще побоку... И все это как-то играет, и даже ничего..., провода сетевые самодельные - антифазная линия, может и неправильно все это, но почему-то давно эта концепция понравилась тем, что решает сразу кучу вопросов: 1. устраняет подмагничивание трансформаторов внутри аппаратуры постоянной составляющей сети (почему-то иногда горят оба контакта в розетке ), может у кого что-то там неправильно подключено и в домовую сеть что-то лезет...; 2. антифазная линия при условии равных плеч противоположной полярности дает полное отсутствие электромагнитных помех из кабеля вовне; 3. в антифазной линии снижено влияние на параметры кабеля сложных технологий изоляции этого самого кабеля (многие изготовители параметрами изоляции и наполнителей извращаются как могут, и это даже дает очень заметный результат). 4. можно вообще отказаться от заземления аппаратуры, ибо реализация этого самого заземления в стандартных многоэтажках по сути заведена на общий "0" распределительного щитка...., а реализовывать правильную линию заземления с 3-го этажа, это все же затруднительно.... Заземления через систему отопления априори неправильны, но при современном развитии продаж метапола и бессмысленны! Насчет лучше/хуже традиционного решения сказать не могу, ибо сравнить конструктивно невозможно. Есть конечно и минус данного подхода - пока не реализовал фильтр по питанию, хотя его конструкцию вижу такой: отдельный кабель от щитка с тем заземлением, что имеется... (фигня, но хоть как то позволит реализовать конструктив), разводка на 3 отдельные линии, через отдельные фильтра и развязывающие трансформаторы, к которым уже подключать потребители... Удорожание только в одном - вместо одного развязывающего трансформатора, как сейчас требуются три, но и усилитель никак не будет влиять на флуктуации напряжения на входе СД проигрывателя и ЦАПа (хотя и сейчас не думаю что особо влияет, ибо при чувствительности колонок 94дб прослушивание обычно идет при мощности 2-4 Вт., а транс 1 кВт). Кстати, очень редко видел реализацию заземления внутри корпуса цифрового устройства на сам корпус (как в том Эзотерике), обычно заземление идет на входной фильтр, а корпус соединяется с землей, организованной после трансформатора. Еще раз говорю, не знаю как у кого, а у меня в домовой сети иногда фаза присутствует на обоих выводах розетки , это конечно жесть, но реальность..., какой при этом хайэнд???

Знаете, но с учетом технического прогресса можно подобные всхлипы переиначить примерно так: "Хотите ездить надежно и не сильно напрягая внимание на дорогу, ездите на лошади, хотите ездить за дорого, и при этом с элементами стресса - ездите в автомобиле..." Винил, это ушедшая эпоха, правда ее до сих пор активно доят, ибо в принципе пофиг с чего рубить сверхприбыль... Если у 10% использующих дорогой винил стоит действительно "правильная" акустика, то это очень хорошо, в большинстве случаев это не так, следовательно смысл винила... В наш коммерческий век стоит понимать, что раз все студии пишут в 24/192 и выше, следовательно и слушать нужно на том оборудовании, которое в этом формате работает, а если Вы поклонник ретро 50-70х годов, тогда да - винил, ибо при ремастеринге старых пластов на СД качество неизбежно потеряется.

Не надо себя ТАК чувствовать, Вы здесь в кругу друзей и единомышленников ВО! Вот так заметно лучше Ой, Вы знаете, у "них" своя логика, нам не понять их принципов ценообразования Во, недавно выпустили Смотрите: сопротивление не кошерное(80 Ом, ну вообще ни туда, ни сюда, ей богу ), а про магниты они походу даже и не задумались , ну ничего не написали вообще . Но Вы знаете, при всех этих недостатках французы хотят за них 4000 американских рублей Видите, они даже в валюте разобраться не могут, а Вы надеетесь, что они в неодиме и импедансе шибко разбираются В общем не грустите, всё бывает и хуже Это по сути симбиоз ВЧ динамиков Утопии с требованиями для наушников..., вообще это должно хорошо звучать, ибо параметры ВЧ у Фокала неплохие, а тормозных сч/мидбасов в наушники не воткнуть..., правда понравится ли звучание и будет ли оно соответствовать заявленной стоимости это не угадать...

Согласен, ибо первый компромисс в аудио это помещение (воспроизведение в небольшой комнате), второй компромисс это воспроизведение вообще без комнаты...., т.е. в наушниках. А субъекты бизнеса всегда найдут маркектинговые технологии для продажи желающим эксклюзивно дорогого товара (к тому же это все равно в разы дешевле того же уровня традиционной аудиосистемы), есть же желание, следовательно и "покупайте мечту"... Тем не менее звук в наушниках очень удобен, можно слушать на значительной громкости не мешая домочадцам заниматься своими делами, но вот с максимально возможным качеством дело обстоит не самым лучшим образом.

Критика отличается от обсирания тем, что рекомендуется что-то улучшить, что нужно улучшить в звучании Д60 для того, что бы он стал лучше, чем ДАС6? Если бы Вы критиковали какое нибудь брендовое решение, где недоступны схемы, поверьте я бы это просто принял бы к сведению и все, а когда более совершенное решение уступает менее совершенному, вопросы возникают. Вообще есть много факторов, в том числе вкусовщина и применение разных компонентов, которые дают более "кошерный" звуковой почерк, и это может сформировать нравится/не нравится... Вариантов Д60 с разной комплектухой скорее всего валом, и все звучат по разному, с ДАС6 та же ситуация..., поэтому как бы сравнение зависит от конечной реализации...

Ну, кому и кобыла невеста. Можно подумать я агитирую за то, что надо только любоваться, а ездить не надо. Или утверждаю, что если любоваться, то ездить невозможно. Или что кому-то не должно быть не все равно какой дизайн у девайса. Нет же, я отдельно упомянул, что понимаю специфику аппарата, что это все мелочи, что главное звук, что я, конечно, придираюсь к ерунде. Специально написал, чтобы обсудить конкретику, понимая, что первым делом кто-то начнет декларировать очевидные постулаты - мол, дизайн дело десятое, был бы звук. Я с этим заранее согласился. Хотя, конечно, мог бы этого и не делать, ведь это и так должно быть понятно даже человеку с интеллектом устрицы. Хрен знает, видимо, кому-то надо десять раз это повторить. В цитируемом сообщении написано "спасибо за дизайн" и приложено фото, которое сделано явно не на скорую руку. Можно предположить, что эстетика все-таки несколько заботит человека. Вот я указал на просчеты в дизайне, аргументировал мнение и даже фоточку приложил, чтобы можно было разницу оценить. Понятное дело, что моя позиция субъективна и ни на какую истину не претендует. Но, чувствую, что еще и это придется объяснять десять раз. Уважаемый, Вы поклонник LUNX, NAIM, или другого монобренда? У меня вообще коробочки в системе разные и марки и надписи и шрифты, и это вообще пофиг, ибо что для звука было лучше, то и оставлялось... Хотя конечно для повышения уровня бренда единый стиль оформления от одного производителя был бы предпочтительнее - все таки это имиджевый подход... Только вот это лучше с производителем обсуждать, а не на форумах, но думаю ответ будет примерно следующим - мы не серийный производитель изделий, а заключаем контракты по факту поступления единичных заказов в тех местах, где нам это удобно, причем зачастую в разных..., соответственно все зависит от разного понимания исполнителем наших пожеланий... Единый стиль и лого возможны только при наличии собственного производства с фрезеровкой хотя бы передних панелей, а все бренды подобного уровня используют китайские корпуса, в которых заказывают фрезеровку где получится... Если для Вас важен дизайн, купите на Алиэкпрессе нужные корпуса идентичного дизайна и закажите нужную фрезеровку с надписями одного шрифта, размера и подобного размещения.

Хрен знает, видимо кому- то саночки любоваться, а кому-то ездить..., если ездить, да хоть черный ящик безымянный.... Питерсон, Вы везде на всех форумах обсираете Лунксы..., это прослеживается явно и обсуждению не подлежит, причем Вы аппелируете к опыту своего прослушивания на Вашей системе, а в других сетапах может быть все совсем не так, есть системы и получше, не в стоимости дело, в концепции самой системы. Кстати Лункс Д60 я все же послушал (давно платы пришли, но пока заказал трансформаторы, разъемы, корпус и пр... блин, долго запрягаю все же), правда не в своей системе, но примерно его потенциал понял и мне он понравился. Надо его будет дособирать, проводочки, селектор режимов и прочее, да прогреть... Не буду вдаваться в то, что понравилось, это всего лишь первое впечатление, но одно точно - он очень ровный и точный.

Простите, но без слез на подбор шрифтов и расположение надписей смотреть невозможно. На цапе 4 разных шрифта, у всех разная стилистика и размер. Название модели на всех трех компонентах в разных местах, на цапе еще и другим шрифтом. Название производителя на мощнике крупнее и расположено не там где у цапа и преда. Надпись power на цапе одного размера, на преде другого, на мощнике расположена сверху. Названия компонентов - цап, пред, усь - три разных шрифта разного размера, которые не совпадают по расположению. Понятное дело, что это все-таки самодельные девайсы и компромиссные решения неизбежны, экраны, например, у цапа и преда сильно отличаются, да и вообще, это мелочи, главное звук и все такое, а я зануда и придираюсь, но тут можно было бы избежать откровенного колхоза хотя бы просто не сваливая в кучу рукописные шрифты, шрифты с засечками и без засечек. Хрен знает, видимо кому- то саночки любоваться, а кому-то ездить..., если ездить, да хоть черный ящик безымянный.... Питерсон, Вы везде на всех форумах обсираете Лунксы..., это прослеживается явно и обсуждению не подлежит, причем Вы аппелируете к опыту своего прослушивания на Вашей системе, а в других сетапах может быть все совсем не так, есть системы и получше, не в стоимости дело, в концепции самой системы. Кстати Лункс Д60 я все же послушал (давно платы пришли, но пока заказал трансформаторы, разъемы, корпус и пр... блин, долго запрягаю все же), правда не в своей системе, но примерно его потенциал понял и мне он понравился. Надо его будет дособирать, проводочки, селектор режимов и прочее, да прогреть...

Нет, но после того, как сравнил все топовые пищалки от Сканспик с Эзотаром, понял почему не любят Эзотар..., - Сканы просто дают красивое звучание (и Ваши, и 710001 и 700000 и мои 660000 в системе сына), а Эзотар точны до невозможности повторения, к тому же не просто подобраны, а идеально подобраны в пару, на порядок лучше Сканов... Потом высокочувствительные мидбасы SEAS EXOTIC показали себя на несколько порядков натуральнее Ревеляторов и бумажных Экселей (магниевые мне не очень понравились давно и я их звук почти уже и не помню), в том числе превзошли по разрешению и скорости импульса (вот тогда и только тогда раскрылись достоинства очень быстрого без ООС уся)... Я не Ваш выбор компонентов обсуждаю, просто хотел бы отметить то, что Вы выносите столь категоричные суждения на базе довольно средних компонентов, а есть люди у которых намного лучше моих и звук действительно близок к максимально возможному, но от них я пока вообще никаких оценок не слышал, а жаль, видимо в основном слушают винил. Что касается плохого воспроизведения верха диапазона (где-то много раз читал такое о Лунксах), так вот мой опыт говорит, что у хорошо проработанного по питанию компонента не может быть шероховатостей в верху диапазона, просто система не может все детали этого верха воспроизвести и либо не играет всю информацию, либо идут искажения, которые не уловить приборами, только на слух и только в сравнении. У Андроникова насколько помню раньше была акустика Динаудио, тогда с проработкой ВЧ диапазона должно быть все в порядке, а по остальным параметрам к Д60 претензий я не читал... С уважением.

И Вы в это "немного хуже", то есть в маленький такой зазорчик поместили Д60? Я наверное уже просто так спрашиваю, ибо для себя я привык определяться по несколько другим параметрам, - все эти прослушивания очень сильно зависят от опыта и системы, на которой сравнивают. На самом деле было куча ситуаций, когда сначала один компонент был лучше, потом что-то в системе "подросло" и получилось все ровно наоборот..., поэтому я давно стал оценивать с точки зрения реализации и решения всех возможных факторов в изделии. Согласитесь, что если что-то сделано хуже результат лучше быть не сможет...

Ну так, аккуратненько..., поздравляю, красиво выглядят..., применение Elna Cerafine в ЦАПе что дала в сравнении со штатными Panasonic FK?

Ну в таблице такого сравнения нет, в ветке на Вегалабе тоже прямое сравнение почему-то не описано... Вы вот тоже можете лишь по слуховой памяти в своей системе что-то говорить (с Ваших слов в предыдущих постах), поэтому это Вы гадаете, а я лишь факты как то оцениваю, а не Ваши угадайки... В частности в сравнениях иногда ЦАП АМ по энергичности и по передаче пространства превзошел обе версии ДАС6, а сам АМ слил Д60..., я по этому могу лишь заключить, что ДАС6 не во всем лучше ЦАПа от АМ, а вот Д60 во всем... А вообще я бы более рад был бы, если кто-то сравнивал бы Д60 с тем же ДАС6 в высокочувствительной системе, например с чутьем акустики более 94db, там на качественных драйверах гораздо больше жизни чем в самых топовых динамиках средней чувствительности.

Ну должен же хоть кто-то отличаться из миллиона леммингов..., иначе эволюция загнется... Питтерсон, это Ваша карма!

Судя по таблице все понятно, D60 звучит лучше всего с чем сравнивали, а лучшая ясность у HD20 вызвана подъемом на ВЧ, тот же тестер это и отметил, извините но это банально, чем выше завал кверху, тем субъективно увеличивается ясность...