fordfocus533

Антон, не обижайтесь, но объяснение на примере с оnline кино был более доходчевее. "без обратной связи" - это что имеется ввиду?

OlegSA, не знаю как обратиться к Вам лично, что бы не отвлекать остальных непрофильным вопросом: Индикатор HDCD в Berkeley Alpha DAC и индикация битперфекта, это разве одно и тоже? HDCD - модный в 90-х формат 44.1/20, а битперфекта, - побитового совпадения данных в звуковом файле и потока данных идущих на ЦАП. Какая связь?

AntonAlipov, "по базарить", что же так то грубо! Здесь такие темы поднимали, не относящиеся к ВНЕ, и ни чего, не "базарили". Жаль. Кто же здесь не слышит разницу. Мы все здесь, потому что СЛЫШИМ. И на форуме про Аплейр слышат, и Фубаристы слышат. Уже 3500 постов скоро будет если ушные палочки и капли будете обсуждать и визжать от выхода новых версий ВНЕ, не понимая сути происходящих процессов, и предлагать что-то включать или не включать в БИОСе (olroloid טне обижайтесь). Пример с просмотра кино on-line и с диска чуть-чуть не корректный, но по сути верный, я с этим согласен. "Возможно несовершенство тракта" и взаимоотношение ВНЕ с трактом: "статическая точность передачи данных в данном случае всегда бывает бит-перфект, то единственным объяснением оказывается динамический характер этого влияния." Но, совершенно не хочу вступать в Вами в дискуссию, но Вы сами себе противоречите (как говориться, "По Фрейду"): "Вообще проигрыватели имеют на выходе одинаковую цифру, при этом многие считают, что они все звучат по разному. Скорее всего это просто массовая галлюцинация, так как звучать по разному нечему. Цифра то одна!!!" "У себя я ясно слышу разницу при выводе с компьютера в режиме "Normal" баг-хеадом, жиривером и фубаром..." ... Даже если и галлюцинация, то очень хорошо, можно перефразировать "Я слышу - значит Я живу!"

Про джитер, вернее про борьбу с ним и полученный результат на выходе. Мой брат (младший, помните в "Любовь и голуби": "Ой, а уж ей восемьдесят" , а уж ему под "полтос") умеет держать паяльник в руке и что-то там перепаял в ЦАПе Parasound, модель не помню, борясь с БОЛЬШИМ джитером. На выходе получи "английский звук": верхов нет, низов нет, но середина заслушаешься - кристальная чистота Я ему говорю: "Брат, а вот здесь контрабасист соло сыграл, а вот тут барабанщик по тарелочкам красиво пробежался, а у тебя они на запись не пришли, как же так, Брат?!". Но ему нравиться, или полученное звучание, или проделанная работа. Все мы себя в чем то убеждаем. Я сейчас не о ВНЕ, пишу эту хрень, слушаю Barney Kessel через ВНЕ и получаю удовольствие. Периодически кидаюсь в Фубар или Аплейр, нет не то, ВНЕ ИГРАЕТ. Начну собирать комп. как рекомендует Хироюки.Комп. вообще не нужен, завалено ими все, но "А что делать, надо!" ... Аудиофилия не излечима. Все лучше, чем "...грабить лесом" P.S. OlegSA: C чего Вы взяли что эта лапочка "подтверждает битперфект", а непросто работу ЦАП? Дайте ссылку. Это не ради спора, а просто интересно. Т.е. если на ЦАП Беркли подать не битперфек, то лампочка не загориться?

Этот метод объясняет то, что объясняет: мы веруем в то, во что хотим верить и чего нет на самом деле - ВНЕ лучший! Вспомните посты некоторых форумчан: "Даже в режиме Normal я чувствую слышу превосходство ВНЕ перед Фубаром и Аплейером" - как такое может быть? О себе: то же предпочитаю ВНЕ всем остальным. Если начинать сравнивать (режим Normal), то отличий нет. Но когда включаешь ВНЕ, как-то "все лучше" - и объем, и сцена, и тональный баланс в целом. Вот я пытаюсь понять, за счет чего. Если все три файла одинаковые (т.е. на выходе у все трех проигрывателей одно и то же), комп. и последующий тракт один и тот же (это я про себя), почему же я и все здесь присутствующие отдают предпочтению ВНЕ? У меня в кабинете колонки колоночки размеров 5х10 см примерно, с тремя кнопками: Вкл-Выкл, Громкость и Сурраунд. Так вот, если нажать эту Сурраунд, то просто "красота", вы меня понимаете. А что, если в ВНЕ есть "зашитая" в программу эта "Сурраунд" уже включенная? Я "старый" аудиофил, и все еще придерживаюсь основного принципа аудиофилов: "Директ тракт" - долой все тембры, долой все тонкомпенсации и прочее!!! Но придерживаясь в душе этого, я понимаю, что все ОЧЕНЬ не совершенно: студия звукозаписи, звукорежиссер, оператор, магнитофон (аналоговый или цифровой), алгоритм сведения, микрофоны, микрофонные стойки,... - это я только начал перечислять студию звукозаписи. Дальше мастеринг, АЦП, болванка СД-диска, штамповка - это только стадия производства. А дальше наше больное - все это воспроизвести. Ушел от темы - почему ВНЕ звучит предпочтительнее (на мой пока еще взгляд) других источников, при одинаковы составляющих (копм, и дальнейший тракт, со всеми джитерами и помепхами и прочим). ... Три полученных файла одинаковые. Или ошибка принципиальная в подходе сравнения, скажите в чем и я соглашусь. Или в красный угол портрет Хироюки и на колени!

Все с субботой! Читаю в оригинале Bug head Manual к версии 4.20. Занимательное, скажу я вам занятие. Например, такие автор поднимает темы (вольный перевод): «На этот раз, что вы будете делать, если качество звука с вчера было хорошее, а сегодня к утру нет?» Автор дает очень правильный совет: «Не травмируйте барабану перепонку, дайте отдохнуть мозгу хотя бы 2 часа». Интересующий меня раздел 自己音色調整 Self sound optimizer «Самостоятельная настройка тональности» или «Настрой звук под себя», стр. 46 – 47. Только две страницы отведено по описания святая святых сего софта: описание алгоритмов преобразования звука. ГЛАВНОЕ: Основной пункт инструкции почему-то не вынесен на первую страницу, не выделен курсивом и рамкой, а скромно размещен на стр.30, в ее конце, заголовок даже не подчеркнут. А в этом пункте описывается основная причина создания плейера: セルフサウンドオプティマイザー Self sound optimizer (自己音色調整) オーディオの世界では、同じ環境を使い続けますと、音色傾向が飽きてきて、好きな音楽を聴いても嫌になるほど飽きる傾向が現れます。そういう傾向を感じますと、アンプを交換したり、スピーカーを交換したり、そのため、お金持ちの趣味でした。セルフサウンドオプティマイザー、様々な調整機能をフル活用しますと、アンプの交換や、スピーカー交換に匹敵するぐらいの音色に変化します。 Self sound optimizer (самостоятельная регулировка тембра) «Можно устать от прослушивания музыки на одной и той же системе и даже возненавидеть любимую музыку. Когда возникает такое чувство, то хочется заменить усилитель или динамик, но это для богатых. Максимальное использование Self sound optimizer, различных настроек и корректировок в полной мере равно замене усилителя или динамиков». От себя добавлю, посмотрите на перечень своей аппаратуры, которую вы приводите в своих подписях – это порой целый магазин Hi-Fi и Hi-End для какого ни будь заштатного городка. И это по той же причине - звук вас не устраивает, вы от него устаете, и что таким образом вы пытаетесь найти свое звучание. У меня по той же причине шкаф СД-дисков. Все! Мучения наши закончились: Хироюки и его Bug head Emperor - вот панацея от всех бед несчастного аудиофила. - Собрал комп, как рекомендует Хироюки (здесь все понятно, были бы деньги) - Настроил Setup исходя из возможностей компа (здесь тоже все понятно, сколь было денег, такой комп. купил, такой setup выставил) - Выбрал алгоритмы в Self sound optimizer – но тут опять засада, несчастный аудиофил ни когда не остановиться. Правильно пишет Хироюк: не должно быть суеты. Одиночество, постижение Infinity и настроение – вот предпосылки того, что может быть мы угадаем с алгоритмами. Друзья, нам всем сэкономили кучу денег. Не надо менять усилители (читай динамики, кабели, кондиционеры питания и пр.) и спорить, какой звук лучше «Английский» или «Американский» или «Японский». P.S. Шутка про оригинал, перебрал несколько on-line переводчиков, остановился на http://webtranslation.paralink.com/translator/default.asp OlegSA – Жаль, но Berkeley Alpha USB то же уже не нужен больше, все выведем Self sound optimizer. Лампочка, по моему, горит просто, когда аппарат работает (зеленым) и желты, когда сигнала нет. Но это уже не важно. Я знал только Audio Note зо лям. рублей, а тут еще и Berkeley Alpha DAC Reference Series оказывется не за даром, налетай.

OlegSA Полностью согласен: звучание меняется от чего угодно. Когда у меня в раннем возрасте была острая фаза «аудиофилии», я в комнату, где стояла аппаратура, провел отдельное питание от щитка в коридоре, через собственный счетчик (наверное аудиофильский), медными проводами (квадратов пять в сечении, если не ошибаюсь) и «на слух» «отфазировал» вилки питания аппаратов, пометив их положение, что бы не перепутать. Дети крутили пальце у виска. miidav У меня комп. не «музыкальный» и не заточенный пот требования Хироюки – обычный неттоп Aser Aspire R3700, дочь оставила, к тому же х32, а не х64. Поэтому все прелести ВНЕ в виде Star, управлению памятью и прочее не доступны и пока не актуальны. Версия ВНЕ 3.89 – потому что Хироюк выложил ее как общедоступную для х32. Есть и 4.09 и 4.11 и 3.97-Star8, но без понимания для чего и какие кнопочки нажимать при выборе алгоритмов - все это не имеет смысла, т.к. AntonAlipov настаивает предлагает пробовать, слушать и … радоваться жизни. Согласен только с последним предложением. «Речь не идет о том, что бы отловить изменившийся байт», моя цель была убедиться, что при выборе режимов Black, Emerald, Wite и прочих включаются фирменные Хироюковские алгоритмы, меняющие сигнал, иначе откуда разница в звучании. Еще бы понять, «А вот какие в некоторых случаях "восстанавливают" потерянную при оцифровке информацию и делают звук сказочным, а в некоторых случаях портят звук». Пробовать, слушать и … радоваться жизни. А что все промолчали, о том, что все три плейера выводят идентичный сигнал?

Уважаемые форумчане, В Самаре наступили долгие зимние вечера, и чтобы чем-то себя занять, провел тест. Поставленная задача: сравнить выходной сигнал в различных софтовых проигрывателях: - ВНЕ 3.89HQ -АПлейр 2.101 от 23.11.14 -Фубар 1.1.1 Настройки: Normal или все отключено. Софтофые средства: - сами проигрыватели - Звуковые редакторы: WaveLab и Adobe Audition 1.5 - JACK Audio Connection Kit Установил JACK, настроил выход проигрывателей через ASIO JACK, соединил проигрыватели через JACK Control с WaveLab ( в Adobe Audition 1.5 не смок подключить вход через ASIO JACK и в Audition 3.0 не понравилась эргономика) и записал выходной сигнал в WaveLab. Получил три файл. В Adobe Audition 1.5 к исходному (оригинальному) файлу применил «Invert» и в «Мультитрековом» режиме поочередно воспроизвел инвертированный оригинальный файл с записанными файлами, синхронизировав их конечно по времени. Результат: ТИШИНА! Т.е. при сложении звуковых кривых с противоположными знаками, получил на выходе ноль – ТИШИНУ. Вывод (можно сделать): с различных проигрывателях при «Нормальной» настройке получаем идентичные цифровые потоки. Так какую же разницу в звучании ВНЕ, даже при «Нормальном» режиме в лучшую сторону мы слышим? Рекомендации: см. обсуждение ушных палочек выше. Затем записал выходные файлы при включенных в ВНЕ настройках: BASIC, Purple, Black и Brownie в режимах 1х1. Полученные звуковые кривые уже отличались от оригинала и эффекта ТИШИНЫ при сложении (вычитании) не получил. В звуковых огибающих, даже при их рассмотрении (да, уважаемые форумчане, звук можно не только слушать, но и смотреть), видны новые обертоны. Видны конечно не обертоны, а их влияние на кривую. Незначительное, но видимое и слышимое. AntonAlipov отвечал мне: «С АЧХ ничего не происходит на этом этапе», а на каком же этапе происходит изменение АЧХ? И самый главный вопрос (аудиофильсикй) при какой настройке полученная новая кривая наиболее приближается к студийному аналоговому исходнику? Полностью согласен с Al-ich и другими, без описания настроек – все это блуждание слепого в лесу. P.S. Скриншоты не выкладываю, и так все понятно.

"Я хоть и не специалист, но выскажу свое мнение." - надо собрать "идеальный компьютер", а потом пытаться получить наслаждение! Нельзя выжать из "жигулей" формулу 1.

Решил внести свою практическую лепту в сию тему. Уважаемые форумчане, есть два подхода к решению любых вопросов – минималистский и максималистский. Вариантов на практике естественно гораздо больше, но рассмотрим эти крайние. Для получения, в нашем случае, качественного звука, я еще лучше музыки, идут двумя путями: 1. минималистский: например, Audio Note - это однократная передискретизация, отсутствие цифровых фильтров , серебряные провода, две лампы на выходе и одна кнопка. Как-то пусто внутри: как все работает? Цена : до 1.000.000 руб. (наверное есть и дороже) 2. максималистский: например, Wadia – это компьютер для Hi-End: глубокая обработка цифрового сигнала по фирменным технологиям. Почувствуй разницу по внешнему виду. Цена: так же до 800.000 руб. К чему все это – в реализации своих идей и желаний автор, пардон, Хироюки, пошел по максималистскому пути - Bug Head Emperor: это софт для компьютера для Hi-End . Но, насладиться его детищем можно лишь собрав железную основу этого компьютера по указанным Хироюки рекомендациям (Bug head Manual.pdf в версии 4,18 например). Без этого главного условия «мурашки» будут только от сквозняка. Поэтому, Антон опять прав, собирая такой РС. Без необходимой мат.части, нажимая различные комбинации кнопочек в программе, мы не уменьшаем деградацию звука, т.е. не восстанавливаем предполагаемый исходный аналог по алгоритмам автора, а еще больше деградируем звук, и так убитый дискретизацией и квантованием 44.1/16, т.к. алгоритмы автора не тянут на слабом железе, в лучшем случае не работают. Антон, Вы можете в свое резюме занести факт перевода ваших текстов на иностранные языки третьими лицами: пост 7 форума http://www.stereo.net.au/forums/index.php?/topic/63653-bughead-emperor-another-best-player-contender/ Наконец-то хорошие слова в адрес OlegSA: надо внимательно читать ветку - это он мне посоветовал. Антон в посте 1666 наглядно описан некоторые настройки программы, чего я от и хотел узнать, пропустил, каюсь. На другом форуме нашел: «Может кому пригодится "инструкция к Bug head Emperor" описание цветных режимов.» https://yadi.sk/d/TRCjEk7gSUkT7 Я не сторонник жестких мер: фейс-котроль, дресс-код и изгнание погаными метлами, но в отчетах об очередных пробежавших «мурашках» при прослушке очередной новой версии или с очередными новыми настройками и хотелось бы знать эти настройки (какие кнопочки понажимали) и на каком железе это все гоняли. Я думаю не будет крамолой мое предложение, что бы экспериментаторы аудиофилы и меломаны указывали, что они хотели получить, нажимая те или иные кнопочки, не бездумно же набирается настройки Self Sound Optimizer, так рано или поздно напишем сами инструкцию по применению. В посте 1666 у Антона я насчитал созданных собственных алгоритмов аж 20 шт. Уважаемый Антон, если это Ваш скриншот, поделитесь Вашими мыслями при выборе этих алгоритмов, я надеюсь, что мысли были. Удачи.

Уважаемые форумчане (и не очень, как выяснилось, уважаемые)! Антон, Вам спасибо за внимание и за правильное понимание моих вопросов и предложений. Естественно, записывать на "болванки" ни чего не надо, отличие штампованного и CD-R дисков думаю знаю все, и даже OlegSA, Я имел ввиду, что можно сравнить звучание фирменного диска (CD, SACD, DVD-Audio и пр., ) через "железный" плейер и тот же материал взятый, как Вы правильно заметили, из сети через BHE и далее через USB-DAC. При этом фирменный диск, не любой конечно, я с предпочтительным материалом, исполнением и работой звукорежиссера и "железный" плейер будут эталоном (относительным). Если конечно, кто-то из форумчан пришел к музыке от связке «Windows Media Player и Realtek» до «ВНЕ и USB-DAC» (ни кого, ради Б-га, не хочу обидеть, даже OlegSA) – это конечно большой скачек в качестве звучания, и восторги и поклонения понятны. Сам когда-то, в девяностые, услышав, как воспроизводит автомобильная СД-Накамича уверовал: ОН есть!. Антон, Ваш ответ по «кнопочкам» в нормальном режиме ВНЕ мне понятен. Но все равно, поддерживаю вопрос cRomanа «Кто-нибудь может объяснить, что за режимы mmx, avx, amx и esse ? На что они влияют ?». Поддерживаю желание, высказанное некоторыми из форумчан, иметь монуал по настройке ВНЕ (это я написал в т.ч. для OlegSA, что ветку я прочитал и в людях не ошибся, помните, как герой Юрского говорил: «Злой он..») Жаль, что пурга, поднятая OlegSA, зацепила и at089. «Крепитесь люди, скоро лето!» - это имеется ввиду что сезонные обострения пройдут. Удачи! Пока писал, Антон уже ответи, до чего же приятные бывают люди.

Уважаемые форумчане! С интересом наблюдаю читаю ваши хвалебные отзывы о BHE. Особенно восхищают не перлы о мурашках или "мурашках" (как правильно писать), а восхищения о выходе новой, и опять новой, и снова новой версии ВНЕ. Я не удивлюсь, если у кого-то в красном углу стоит образ «великого и ужасного» Хироюки для утренних и вечерних, а может быть и чаще, поклонений. Ради Б-га, все лучше, чем многое другое. Вы знаете, что есть подобный форум, только про Album Player на http://forum.vegalab.ru. Если там заменить слова «Album Player» на «Bug head Emperor», а на этом наоборот, то никто не заметит подмены: Спасибо Хироюки (Игорю) за …счастливое детство! Для адекватных форумчан, таких как AntonAlipov предлагаю: 1.Сравнивать не версии ВНЕ друг с другом, а сравнить какую-то версию, наиболее удачную на Ваш взгляд, с «железным» СД-плейером. Т.е. сравнить имеющиеся у Вас звуковые тракты: - РС-ВНЕ-ДАС-Усилитель-Колонки (или наушники) И - СД-плейр и те же ДАС-Усилитель-Колонки (или наушники). Тут же можно сравнить и качество «РС звука» через Album Player, Foobar и пр. Уважаемые, если у Вас нет качественного тракта с «железным» проигрывателем и\или ДАС и не с чем сравнивать звук РС, как можно о чем-то говорить, я имею ввиду: «версия 4.09 такая-то, а вот 4.11 еще более такая-то, но у меня Star9 вообще …» 2.Здесь более крамольное предложение. Как я понял, идеология ВНЕ восстановить, как минимум то, что потеряли в студии, или дать возможность улучшить и приукрасить, как максимум, на Ваше усмотрение запись. Для этого и все эти не понятные советскому аудиофилу (кроме AntonAlipov) цветные кнопочки, Галактики и Стары. Для настройки деградации звука 0% в понятиях Хироюки нужен «специальный» комп. Предлагаю, взять за основу «обычную» комплектацию РС и режим Normal (давайте придерживаться «аудиофильских» понятий), попросить AntonAlipov выяснить у Хироюки или, если это известно, просто рассказать нам, как работают настройки «Star, Soft, Sharp, Laser, Shine» и пр.. Работают не на уровне «мурашек», а что происходит с АЧХ, при включении тех или иных настроек. Если этого неизвестно, то все остальное на уровне «слышу - не слышу», а системы у всех разные и уши (головы) у всех разные. Про образок в красном углу я уже предупреждал. Собирать комп. по рекомендациям Хироюки это сравни покупки СД-плейра или ДАС за 10,000 или 100,000 или 1,000,000 УЕ. Сколько заплатил, то и получил: Marantz 63 KI или Audio Note CD-4.1x О себе: купил у Самсонов Алексей ДАС Д68 (неприкрытая реклама), сначала слушал через Foobar, потом подсел на Album Player, но все же остановился на ВНЕ, по этому я здесь, поэтому и все эти предложения. Как-то привык и слышать и понимать происходящие процессы.