firewheel

А что разве нет? Не нарушается? Если мы отклоним маятник от среднего положения его потенциальная энергия изменится и она система будет пытаться занять снова этот минимум. Тоже самое с кабелем. Почитайте вот здесь википедию. https://ru.wikipedia...ей_в_кристаллах Вы обвиняете меня, что ссылаюсь на чужое мнение... Я что должен сам найти уникальные физические законы, которые ещё никто не открыл и тогда вы наконец поверите, что у меня есть своё мнение и не будет отсылать Псаки? Не слишком ли многого хотите? Учите физику - разберитесь что такое энергия и в каком виде куда и в какие виды материи она будет преобразовываться. Вам уже и видео привели и вы всё равно спорите. Я надеюсь администрация (clubnewman) вам сделает замечание за флуд. Кстати у Высоцкого есть другая песня со строками - "Уж если туп как дерево родишься баобабом - так и им у будешь ...."

Наушниковый провод жестко не зафиксирован в пространстве, в отличии от межблоков и сетевых. Если вы не верите, что при изгибе кабель меняет свои свойства, посмотрите вот это видео. http://www.youtube.com/watch?v=6HZ1C_9o3gU Особенно момент на 2:09, когда инженер фирмы "Кардас" изгибает кабель - и что при этом происходит на осцилографе? Снова будите меня посылать в психушку и рассказывать про Псаки?

Если в наушниковый кабель поставить по структуре, аналогичный сетевым с большим сечением или межблочным то естественно эффект будет заметен. Вы правильно сказали - наушниковый кабель непрерывно изгибается, поэтому он не успевает "прогреться". Межблоки и сетевики - обычно стоят неделями неподвижны, во вторых я не зря говорил по потенциальную энергию, т.е. напряжение при изгибе. Если вы когда нибудь держали акролинк и из Stress-Free меди в руках - вы бы его никогда не смогли бы использовать в качестве наушникового. Это просто невозможно. Если обычный наушниковый кабель свободно болтается как сопля, то Акролинковская медь очень тугая на изгиб и на торсионную нагрузку. Когда я например пытался его использовать в качестве AES - конвертор (сотм) поворачивался - его просто вырывало с полки - он одной стороной просто висел в воздухе. Приходилось сверху ставить 5-килограммовые грузы. Тоже самое сетевики - они большие по сечению, тугие и соответственно имеют другие электрические, емкостные и электромагнитные свойства. на этом форуме можно)) а вот на других могут понять не очень правильно Главное это на "форуме" ФСБ не написать. А то шутка затянется. А мне в своё время предлагали туда перейти Вот честно жалею.....

Да, всё понятно, что вообще ничего не понятно. И где здесь изменнёная кристаллическая решётка проводника (куда её вставить?), я так и не понял. А как тогда быть с наушниковым кабелем? Он вообще постоянно изгибается и извивается в процессе эксплуатации, там наверное вообще энергия пляшет с каждым изгибом, пальцами пережал, и всё..., нету энергии, прям водопроводный шланг получается, ужас. Пойду за таблетками. давай те заканчивать флудить, а? Напишите этот вопрос в тему наушниковых кабелей. Я готов там с вами продолжить обсуждение ок?

когда будите продавать ваши атласы, мавросы и шуняты с кобалами соснами тоже посмеемся

Любая система стремится занять минимум потенциальной энергии. По мере продвижения скорость прироста земедляется. Процесс бесконечен, но развивается по экспоненте. Отрицать наличие потенциальной энергии в проводнике, подверженному изгибу не будем?

Заг, я вам ранее все расписал. И обьяснил что на слух это слышно. Будите утверждать что я это все придумал? Что вам еще обьяснить? Почему сетевые кабели звучат по разному или лампы? Или почему например некоторые межблоки требует прогрева после установки в сетап минимум неделю? Почему usb кабели звучат по разному? Не надоело тролить то и оффтопить? Вобщем к Карманову вам билет прописан - помошником админимтратора. С ходотайствованием могу помочь

Орланд и Заг, я пишу о том через что сам пршел и что сам реально слышал. Почитайте сундук и темы с сетевыми кабелями и коннекторами. Там расписаны мнения авторитетных людей про нюансы в том числе и российскими производителями, например Валерием Гилевым. С вашими упрощенными рассуждениями про шнурковщину лучше к Карманову и Базорову в группу Аудиофилия головного мозга. Там найдете много собуты... соратников. Здесь налицо двойные стандарты. Когда в других темах это неоспаривается и подверждается реальными отзывами, то здесь меня выставляют сказочником и краснобаем почему то половина кабелей, которые я выставил на продажу сразу ушли в резерв в том числе и цифровой коаксиал, который я сам спаял полностью. Значит кто то реально доверяет моему мнению и это все непустозвонство

Ещё не мешало бы сравнить на байерах T1. Вот там фонитор с большей доли вероятности его уделает чисто технически. Какую мощность люксман выдаст на 600 ом? Кстати знаю владельца люксмана, которому нужен фонитор для профессиональной работы - люксман его не устраивает.

Илья, на каких ушах сравнивали?

Отвечу. Слышит - 1) моя любима жена. 2) близкий друг, бывший диджей, который работает увлекается в свободное время от работы. Вам телефон или аську его дать? Могу дать если нужно пообщаетесь с ним. 3) кошка "Фаля". Кстати, когда у меня были "жесткие разговоры с Шараповым", через некоторое время была интересная встреча - пара крепких людей пригласили поговорить и присесть и поговорить в их тонированный BMW, но учитывая численное преимущество не я конечно не согласился - на улице попросту было жарковато. Но это все оказалось шуткой. Мы потом нормально поговорили и обсудили. Один - известный форумчанин с этого форума. Когда-то работал на радио звукорежиссером. По поводу перечисленных моментов с кабелями и разъемами - так оно и есть. Да действительно на студиях их каждый раз после вынуть/вставить протирают, обслуживают спиртом и ждут прогрева. С людьми, что в теме - приятно беседовать, но не с вами. Так что извините. Изучайте физику, матчасть. Обзаведитесь трактом с высоким разрешением чтобы все этим моменты слышать.

Я полностью согласен, какой смысл спорить с человеком, который не слушал Фонитор (1ый, 2ой) и в добавок проблемы с логическим мышлением. Gray50. Я не защищаю. Продаю ещё много чего, по причинам не связанным со звучанием. Если когда нибудь снова вернусь - среди транзисторников выбор точно очевиден. Если вы посмотрите историю моих постов - моя защита Фонитора связана не с продажей, а с необоснованной критикой людей, большинство из которых его не слышали и даже наверное не видели (И вы кстати тоже). Причем что примечательно удалённость от Москвы - приличная. Нет возможности послушать - спорте дальше. Точно также я могу сказать что обладатели мелкосерийных бетов очень опасаются за свои репутацию своих устройств. Фонитор - конкурент им более чем серьезный. Хотите спорить -спорте дальше. Хотите послушать сравнить - я готов это организовать. Всё ведь по чесноку? Нормально базар ведётся? Как доходит до дела, все свои языки почему то засовывают в одно место. Я напомню, что один человек (Бертольд) уже сравнивал и сделал свой осознанный выбор. И тут же прибежали защитники бетт. Ребята волнуются переживают - это нормально

Любопытно, кроме Вас на вашей аппаратуре, это ещё кто-то слышит?И где это Вы изучали, как изменяется кристаллическая решётка проводника в сетевом кабеле (Вы, наверно, очень хорошо мнёте проводники, что они даже свою структуру теряют)? Следуя Вашей логики, у Вас кристаллическая решётка должна постоянно "плясать" на наушниковом кабеле тоже, ведь он то, как раз постоянно перегибается в процессе эксплуатации, Вы это тоже слышите? зависит от структуры и сечения проводника, частоты, тока, напряжения и туевой хучи параметров. От того что вы не верите в физические законы - не значит что они не действуют. В сложном межблоке медном между несколькими моножилами (многожилами) возникают статические механические нагрузки, проводники со временем занимают положение с минимумом потенциальной энергии. По русски говоря - расправляются. Ежели от геометрии сечения зависит звук то и он меняется.

@pinh0le, Орланд выбрал бету а Бертоль и я выбрали фонитор. А еще кто то выбрал архипова. Шли двое - один в голошах, а другой в театр. Я кабелями ничего не вытаскиваю а выбираю те, которые синергичны с конкретным цапом. Почему нужно выбирать цап? Он задает общий звуковой почерк, а усилитель просто обеспечивает запас по току. Spl везде декларирует линейную ачх. По поводу продажи - я продаю не фонитор а весь тракт по частям. Еще вопросы?

@pinh0le, Опять по новому кругу. Фонитор в моей системе как некий каркас, шасси вокруг которого с помощью замены цапов/кабелей и конверторов я строю звук который мне нужен. Бетта для меня действительно менее интересный усилок - там нет настроек сцены и я не уверен что он обеспечит голографию и объём, каким может похвастаться фонитор. Возможно он более грубый и прямолинейный, но мне это совершенно не нужно. Хотя у меня недавно была ситуация, когда 10 мм в бетон не смог провернуть бур перфоратор. Наверное, еслибы подключил к Бете - крутящего момента хватило бы. Полезная вещь наверное эта Бета? Я живу в Москве, посетил уже более 10 концертов классики и стараюсь подбирать варианты обвязок максимально приближенных к реальности. Какой бы усилитель небыл - всё равно надо подбирать кабели, потому что все цапы звучат поразному. Если вы этого не слышите значит у вас усилитель не выдаёт требуемое высокое разрешение. Я например на Фониторе слышу даже замену направления цифрового кабеля. Или ещё эксперимент. Берем сетевик от цапа, а точнее его дальний конец. Вынимаем из розетки - мнем/разминаем и заново вставляем. Снова слушаем. Вуаля - звук другой! Через пару недель он восстанавливается - во первых меняется кристаллическая решетка проводника и свойства проводимости на различных частотах/скин эффект и др. Во вторых разъем никогда не встаёт на прежнее место и он заново притирается. Большой вопрос - смог бы я услышать такие нюансы на Бете.

А мужики то не знали второй закон Де Моргана. Отрицание коньюнкции двух элементов плавно перешло в отрицание второго элемента, хотя ведь на самом деле должна быть дизъюнкция отрицания двух элементов. Если в комнате тепло когда окна закрыты и батареи топят то холодно будет когда либо окна не закрыты либо батареи холодные. Тождественность будет только, если принять что Фонитор даёт полноценный бас (батареи топят). Тогда действительно будет холодно, только когда форточку открыли. Орланд, я ваc не критикую и не пытаюсь учить, просто будучи программистом приходиться реализовывать сложную логику событий и условий, так лишний раз размяться мне неповредит Вы же тоже вроде как в той же отрасли трудитесь, так что это всё нормально.

@Orland, От того что вы купили Бету а она вам предположим добавила басу - недостатки AES16 никуда не делись. Вы их просто замаскировали и радуетесь. Это как больному пневманией дать жаропонижающее - температура спадёт - и ладно. А по хорошему надо антибиотики. Кабели я покупаю в основном на вторичке у проверенных людей, поэтому производители тут вообще не причем. Если какой-то компонент не даёт баса - то всего лишь следствие большого джиттера и низкой изоляции помех. Был один человек с сундука с ником "dennis". Который перешел с АЕС16 на Беркли. Я думаю он про разницу в нижнем регистре и динамике может много чего интересного рассказать. Я ведь только оперирую реальными фактами. Сообщений у меня будет столько сколько надо я всего лишь парирую критику в адрес Фонитора.

Кому не нравится, мне не нравится? @Это что за идея такая? @ Я не раскрываю усилок, я раскрываю весь тракт, точнее меняю слабые компоненты которые ухудшают тембр / динамику / сцену на более сильные, причем на усилитель они вообще не влияют. Посмотрите тему на сундуке с Эксимусом - когда я посоветовал человеку вложить много бабла и купить сотм в полной комплектации и почитайте потом его достойные отзывы. Кажное праведное вложение в итоге окупится величием и гармонией в звуке благочестивыми и светлыми помыслами нашего великого аудиофильского дела. Главное верить в это!

@Orland, Вы просто тупо подключили Фонитор в свою систему - слушали некоторое время и сделали вывод - что не качает. Вы пытались менять кабели, цапы, конверторы чтобы как-то поменять звук и сдвинуть дело с мёртвой точки? Нет? В хорошем хай-энд тракте столько мелочей и элементов, через которые проходит звук и итоговый звук это композиция всех этих элементов. Каждый обладает своим неповторимым почерком. Например полный набор СОТМ с суперклоком выдают потрясающую мощнейшую динамику, а Беркли играет более плавно и мягко. Я это всё слушал с фонитором, аудезами, разными цапами и одним CD транспортом. С конвертором Berkeley Alpha USB были получены наилучшие результаты на прогрессив роке, джазе, старом диско, аккустической музыке. Кому должен верить человек? Тому кто боролся за звук, пробовал много разных вариантов или тому, кто просто подключил и сказал - "не работает". Все эти дискуссии в очередной раз идут по кругу. Как в пьессе "Ожидании годо". Классная вещь между прочим и очень глубоко-филосовская. Сейчас помусолим-помусолим, потом забудим. Потом все эти диалоги снова будут повторятся - на следующий день и так до бесконечности.

Ну и я говорю надо сравнивать а не читать до обеда "Советских газет". Это портит аппетит. Когда я говорил про НордОст RedDawn ещё год назад - про его выдающиеся скоростные и динамические качества и синергию с Фонитором и Изодинамикой - мне никто не верил и меня гнобили. А сейчас человек купил и доволен в теме "межблок до 10000 рублей" и те же самые свойства им были озвучены. Каждый сам выбирает на чьи отзывы операться и кому верить.

@iow, Я уже объяснял вам, что причиной были медленные медные Акролинки (если память не изменяет 2050) старых серий. Т.е. почерк межблоков сам по себе был достаточно вальяжный. Опыт iow и orland скорее исключение из правил. Так как у меня и у Sanchez и ещё у ряда пользователей проблем никаких небыло. Просто эти люди в очередной раз пытаются взбаламутить эту тему выставить себя истиной в последней инстанции.

Саша, не ты один год слушал изодинамику на фониторе . Я тоже Причем классику стал слушать относительно недавно. Это так для статистики. Если на ДХ некоторые форумчане не смогли раскрыть потенциал - в каждом конкретном случае это обсуждалось и обсасывалось много раз. Если кто хочет подробности - чтобы здесь не флудить - в личке или по телефону всё это могу объяснить. Например Админ известного ресурса авкафе (да простят меня модераторы) тоже считает что изодинамика хорошо с ними идёт. Я даже не говорю про карточку товара в магазина в ДХ, где тоже много положительных отзывов о синергии с LCD. , http://doctorhead.ru...1/?comments=yes Раз уж тема касается Фонитора 2, то характеристики по мощностям для разных импедансов приведены и выводы более чем очевидны. 2x 1W @600 Ohm 2x 2W @300 Ohm 2x 3,7W @120 Ohm (maximum) 2x 2,9W @47 Ohm 2x 2,7W @32 Ohm А ещё проще просто сходить и послушать.

, Вегалабовой болезнью в детстве не болел и прививок пока не сделал, поэтому коленочную самодельщину обхожу стороной. Ещё раз - в 126 раз повторю, что Фонитор сделан на прецизионных операционных усилителях на их собственной 120 вольтовой технологии. В этом его уникальность. Не один дядя Вася в подвале такое не сделает. Разговаривать не о чем - надо слушать и сравнивать, а не устраивать жесткий пиар на основе голословных выводов. У меня подозрение, что вы не слушали Фонитор или же слушали его на несогласованных по импедансу наушниках.

, Я имел дело с разными кабелями - цифровыми/аналоговыми. С разными цапами - от современных дельтасигм до ламповых мультибитов. Также имел дело и с конверторами - прошел полный путь от свистка до Беркли и Сотма в полной комплектации. Вы мне предлагаете ковырятся в внутренностях усилителя, когда заменой других компонентов можно было добиться абсолютно разных результатов - практически любой звук. Фонитор в этой связке просто остаётся базовым прицезионным элементом, мало превносящим отсебятины. Когда с одним цапом и конвертором (например ДжКенни + Эксимус) в 4ом отделении 2ой симфонии Элгара в исполнении Боренбёма на 5ой минуте я не слышу мощного эмоционального взрыва - разве фонитор в этом виноват? Меняем цап на мультибит и ставим топовый конвертор - получаем накал страстей и полную реализацию задумки композитора. Совершенно другой расклад. И там и там фонитор. В этом и смысл его студийного подхода.