firewheel

Компания Berkeley Audio Design Была основа в 2006 году. Всего лишь 11 лет Наверное не стоит пока покупать их продукты. Сыроваты они.

@AAB,. Всегда есть выход - покупать у официальных дилеров.

Почитал первые посты этой темы. Шостакович, Канчелли, Губайдулина - одни из моих любимых композиторов и без всяких споров про форматы (не имеющих отношения к этой теме), может тогда люди музыку слушали а не килогерцы? Тут кстати и движок форума немного простоват. На других сайтах обычно оффтоп сразу переносят в соотв. темы.

Математика это инструмент у неё не может быть механизмов. Вопросы к тем кто и как умеет им пользоваться, кто и как и по каким методикам измеряет. У всех цапов разные характеристики. У разных фильтров NOS или OS или DSD своя реакция на типовые несколько видов сигналов - на меандр, на пилу и на прямоугольные импульсы и это опять таки следствие конечной ограниченности спектра любого фильтра. Динамические диапазоны тоже у разных цапов - разные. У Чернова например порядка 140 Дб, что вобщем-то очень высокий показатель.

@Licvidator, на другом ресурсе есть. Но тут ссылки запрещены. Можно поискать.

:) Вы хоть сами поняли что написали-то? http://www.youtube.com/watch?v=FfUTEeNkH64

@SAE, это всё ваши фантазии. А у меня есть причины объективные для обоснования своей позиции. Если почитаете мой обзор по Holo, то там всё разжёвано и расписано.

@SAE, А что в этом плохого? Предположим мне идеалогически не нравится звук Дельта-Сигмы, но при этом есть исключения, когда 2-3 цапа из нескольких десятков всё таки могут звучать хорошо. Где здесь противоречие? Когда вы наконец начнёте мыслить шире и не делить как ребёнок окружающий мир на белое и чёрное?

А вообще вы заметили все, какой шум поднялся вокруг этой компании? Сундук уже атакуют второй день. Скоро уже вечером бабки на лавочке уже будут обсуждать цап от Чернова

За два ляма можно купить несколько новых Chord Dave, Дебюсси, Брикасти М1 (даже золотых) и т.д. Новенький MSB Reference Dac стоит чуть-чуть дороже, но, может быть, у доброго дяди Ларри есть скидки? Пятерка уже не продается, но б/у можно купить вполне. Если поднакопить еще полляма, можно взять DCS Vivaldi DAC. В бюджете Nagra HD, опять же DCS Россини, почти в два раза дешевле Esoteric Grandioso D1, в бюджете Esoteric D-02X, Вейсс Медиа+, Аккуфейс DC950 и просто куча всего другого. до уровня трактов с МСБ, что были представлены на Мюнхенской выставке, давайте будем честны, вам пока как до Луны пешком. как и до тракта со старым 4м Платинумом (который на вторичке раза в 3 дешевле Дака Чернов) на данной выставке.Дааааааа.... Приносили недавно сие творение ко мне. Что сказать??? Да нечего говорить. Слов нет. Совсем. Ну то есть совсем НИ-ЧЕ-ГО. Даже неловко как-то стало за коллег "инженеров". Такое даже даром отдать кому-то... Я бы со стыда провалился. Все хватит, больше я публично коллег комментировать не буду. Ребята взрослые, сами знают, где и в чем им добавлять надо. Это изделие с производства снято. Поэтому и позволил себе немного отступить от принятых в индустрии правил. Чернов П.Ю. Я бы всё таки как минумум ко мнению П.Ю. прислушивался. Там не глупые люди в этой компании сидят. В России в жёстких условиях с нуля дураки бизнес не построить.

@vlad07, я бы не торопился, лучше тогда послушать всё таки конкурентов - MSB, DCS, Bricasti и т.д.. чтобы быть твёрдо уверенным

, не в Москве. В Москве минимум 4 миллиона надо - согласен. Ну в Сарове, в Нижегородской области наверное дешевле.

Ещё забыли добавить фразу за "2 миллиона" в конце. Если бы у вас были эти деньги, вы бы их потратили на цап? Готовы взять кредит на 6 лет и пахать не него с утра до вечера во всём себе отказывая? Или может дом бы с участком купили или квартиру детям? Если не готовы, то каков практический смысл для вас и других людей как потребителей?

Раз уж опять пошли наезды и критика на Цап Чернова, то выскажу своё мнение - звук цапа понравился. Из цифровых систем (не винил и не катушка) у Чернова единственная в которой при прослушивании классики просто не хотелось встать со словами "Ну что за Унылое Г ты мне подсунул???" Может в этом виновата акустика, может комната (она была значительно больше конкурентов) может кабели или цифро источник, но факт - остаётся фактом. Что конкретно можно подметить? Динамические всплески цап отыгрывал в совершенстве на уровне лучших мультибитов. Там где надо тихо спокойно - играл тихо спокойно, там где надо с экспрессией - играл с экспрессией. Звук был динамичный, но ничего не резало слух, небыло никакой цифровой жесткости, какую можно было услышать например в комнате Молочника и многих других систем. Очень интересно наблюдать когда хозяин системы с довольным и торжестующим видом восклицает - "А теперь классика..." и включается какой-то жёсткий гипердетальный неестественный звук, да и ёще на уровне громкости раза в 1.5 выше чем на концерте. Факир был пьян - а фокус не удался. Король то голый или а кого ты тут хотел удивить? . От этого надо сразу бежать в коридор. А вообще винил и катушка недосягаемы.

Вы же сами ранее про Холо и Терминатор очень хорошо отзывались, говоря что года 3 назад за такие деньги такого звука невозможно было получить. А теперь вдруг мнение резко поменялось? Про сравнение с Тоталом - вполне может быть с учётом разницу в цене. Орган я слушал по адресу Посёлок дубровицы дом 65. Приезжал один из немецких органистов Александр Мозелер. Про упомянутые релизы от студии 2xHD даже и говорить нехочется. Мне хватило их 2 записей, а конкретно вот этой Если не говорить про уровень исполнения, который откровенно проигрывает даже тому же Юровскому (в LPO), то запись в плане качества и передачи тембров крайне проблемная. В частности концовка завершающей 3-ей части симфонии Рахманинова смазана рассинхроном духовых а в обертонах оных периодически прослеживается свербящий на ВЧ звон, грязь и прочая нечесть (слушал я это на 3 разных цапах). Вот вам и HiRes называется. Тоже самое можно сказать и про концерт для оркестра Бартока (Мартин Алсоп) который излишне сухой с очень плохой передачей пространства, послезвучий. В теме про "классическую музыку" я уже приводил ссылки на релизы записей, на порядок опережающих по качеству эти даже на RedBook каких то лохматых 90 хх годов.

Успокойтесь, модераторы уже тогда выполнили мою просьбу и оффтоп подтёрли ещё до вашего ответа. Там было несколько постов от Гурме и ответы Мейлсига. На ваше культурное наследние в этой теме никто не посягает.

@whiteeagle, Ну может вам нравится звук дельтасигмы - тут ничего не поделаешь. Чуда и не должно происходит если правильно поставить задачу и ответить на вопрос, а что мы в итоге ищем? Я вот на прошлой недели слушал Орган. В зависимости от выставленных регистров кстати может звучать очень скучно что и в сон склонит. Нет там такого супер богатства и обилия обертонов на середине и верхней середине на ВЧ как рисуют очень многие цапы. В этом смысле R2R более натурален. Спустя несколько часов кстати заезжал послушать Акву к одному знакомому - звук был ещё темнее чем в реальности, но там тракт такой и человеку ближе АудиоНотовская подача.

Не замарачивайтесь этой ерундой. Купите хороший цап который играет RedBook и слушайте на здоровье. Сто раз уже говорилось - качество звука определяется исходным материалом, мастерингом а не шириной формата.

Для этого достаточно послушать любой современный R2R цап - Metrum Pavane Holo Spring Level 3 Denafrips Terminator Total Dac Aqua La Voce S2 слышали что нибудь из списка, или только Рокной ограничились?

Если им так нравится, это их выбор. Мы то здесь причем? 16 бит обеспечивает теоретический уровень искажений менее 96 db, а про теорему Котельникова которая говорит что сигнал обрезанный в 22 Khz можно восстановить без потерь на сетке 44Khz думаю напоминать не стоит? Теперь свяжите эти понятия с тем что нравится и не нравится и про разницу в слышимости обертонов... Всё уже давно изучено и доказано математически. Ищите проблему в ЦФ своих преобразователей, почему они нормально не могут восстановить сигнал через БПФ

@SAE, зачем же мне учить мат часть когда с битами и байтами работаю ежеминутно и одна ошибка даже неявного преобразования например из unsigned int в обычный int или __int64 (ровно как и обратного) может вызвать обращение по несуществующему адресу памяти и краху всего сущего. Я не буду вам ничего рассказывать и тратить своё мнение на ваше обучение - изучайте сами мат-анализ, цифровую обработку сигналов, ряды Фурье и т.д...

В таком случае владельцам цапов на TDA1541 предлагаю сразу выбросится в окно - как же они бедные мучаются слушая свои убогие 16 бит.

Насчёт реальной битности (до уплытия) смотрим даташит на модули МP-ACD512 (он есть в интернете). 0.006 процента искажений соответствует гармоникам по уровню -84 дб. Что отражено на одной из картинок даташита. Как у старых, 15 летней давности, реалтеков))))) Насчёт живучести технологии R2R, пообщайтесь с Ларри из МСБ. Вроде, он законодатель мод. Спросите, почему они перешли на "гибрид", и что такое "гибрид", уж не б-гомерзкая ли дельтасигма, часом??? Вот опять товарищь Северин сознательно топит против R2R. Наверное надеется что никто не посмотрит в DataSheed МP-ACD512 Я вот не поленился - скачал. Заявленный динамический диапазон 125db (120db гарантировано) Уровни шумов - на основной гармонике -60 - -140db на основной гармонике -90 - -140db

Интересно там примастился Oppo Sonica (1350$) и в том же ряду MSB Reference DAC $39,500.00: Как такое может быть?

Уважаемые модераторы, в который раз тема сваливается в ненужной и неинтересное обсуждение форматов и разницы между ними. Для этого есть соответствующие ветки. Примите меры по прекращению оффтопа!