tsuaf

Ущербность подхода проверки (по крайней мере в этой ветке) влияния прогрева на звучание состоит в том, что приработка или "прогрев" не могут дать ощутимый прирост в качестве звучания априори. Изменения, если и произойдут, то настолько минимальны, что их можно списать на адаптивность слуха человека. Легче купить другие наушники, выше по классу, а не искать каких-то тараканов в "прогреве". Это моё мнение. Если бы я хотел улучшения звучания, то купил бы другие наушники. А вообще, исходя из изменчивости настроения и психики человека в разные моменты прослушивания,можно предполагать, что вы просто привыкаете к звуку в определнный момент и всё, происходит притирка слуха к характеру звучания. И тут дело в том, готовы ли вы мириться с их недостатками или нет.

@Sersh, почему? Просто меня всегда удивляла ситуация, при которой люди так искуссно выстроят себе заведомо известный лабиринт и с легкостью его проходят и в конце пути голословно утверждают, что вот прогрев мне дал звук вот такой ширины, а ещё через некоторое время звук стал вот такой вышины (толщины, бархатистости, объёмности - нужное подчеркнуть) Смешно иногда читать, я серьёзно. Если сравнение проводилось в изначально неправильных условиях, то какой дальше разговор? Мне всё равно, что нести, лишь бы сравнение проводилось объективно и непредвзято.

Есть такое. Я это называю "ритуалом ради успокоения своих сомнений". Многие люди делают "прогрев", даже не проверяя помогает он на мамом деле или нет, то есть, на веру принимают как должное. я не говорю, что это плохо или хорошо, но факт остается фактом, нужно всё называть своими именами.

@Sersh, я просто не могу сейчас достать две пары одинаковых наушников, нет возможности и при том, которые я не слушал. Вот если специально задамся целью провести такой тест, тогда и напишу. Просто я больше музыку слушаю и не обращаю внимания на какие-то там приработки или "прогрев", мне это ненужно. Я этим не заморачиваюсь. Если бы сильно заморачивался, то проводил бы сравнение по той методике, что я предложил, а так - мне всё равно. @Genn, вы можете не соглашаться с мнением некоторых людей, это ваше право, но, если я вижу, что сравнение делается неправильно, то говорю об этом. Ориентироваться на результат можно заведомо, сделав себе установку на получение якобы улучшения после прогрева или отсутствия его при непрогреве. И какой после этого результат? Чтобы не было соблазна, потому и нужно делать условия сравнения правильными. Я уже выше написал, как можно по максимуму избавиться от влияния субъективных факторов при оценивании. Но если вы этого не понимаете, то я лучше вам разъяснить не могу. Уже всё разжевано. Да и впрочем я вам предлагаю чисто практический, вполне вменяемый, а не теоретический, абстрактный опыт. Если честно, я не вижу у вас рвения объективно выяснить истину. Вы просто хотите верить в то, что прогрев есть, больше, чем знать. Знать и верить - разные категории, к сожалению.

Я бы понял, если бы прогрев действительно из говна (извиняюсь за выражение) делал конфетку, тогда да, можно было доказывать чего-то. А после прогрева, если и будут изменения, то лишь те, на которые рассчитывал производитель, но не улучшение, как некоторым кажется. И то, даже приняв прогрев, как приработку, тоже можно усомниться в её полезности по части наушников. Так что, вопрос спорный. Все изменения, которые якобы происходят во время так называемого "прогрева", уже субъективны по своей природе и можно понапридумывать всё чего душе угодно будет. Кто-то заплатил за наушники деньги огромные, а они ему не понравились. И тут человек начинает думать, ну надо же придумать как бы обосновать правильность выбора. Тут и необходимость прогрева появляется в лексиконе и ещё много прочего. Скажу за себя. Если мне наушники понравились сразу, то потом вряд ли разонравятся, разве что не захочу перейти на звук по уровню выше. А если звук сразу не нравится, то он и дальше не понравится. Другое дело, когда вы к этому непонравившемуся звуку просто привыкаете и говорите сами себе, что типа и такой звук пойдет. Происходит привыкание, а человек всем говорит, что мол, вот произошло прогревание и всё чики-пики. Надо отделять мух от котлет Многие просто не осознают этого. Человек - существо, которое ко многому привыкает, в том числе и к звуку. Другое дело, когда человеку не имётся, он начинает выискивать какие-то нюансы, слушать аппаратуру, а не музыку, тогда и рождаются вот такие разговоры о полезности "прогрева"

@dikvertin, естественно, что материалы, из которых сделаны мембраны, со временем разрабатываются, но человеческий слух так устроен, что способен нивелировать вот эти самые изменения в характеристиках материалов мембраны во времени, то есть, человек способен адаптировать, причем постоянно, звучание под свои нужды. И тогда, конечно, трудно измерить. Тогда встает следующий вопрос, а нужно ли искать различия вообще, если слух всё равно адаптируется? Я это всё понимаю и готов принять любые результаты, но когда всё сделано по максимально объективным критериям и условиям. Но, прочитав ветку, я понял, что до правильного сравнения всем здесь находящимся в этой ветке как до Луны пешком.

@dikvertin,вашу позицию я понял и сам знаю, что музыка - это пристрастия вкусовые, но для того, чтобы выяснить влияет "прогрев" на звучание, нужно по максимуму избавляться от субъективных факторов. И я написал про них выше. то как человек слышит музыку по своему, это понятное дело, но ведь вопрос-то в другом. Тот факт, что все по-разному слышат, никак не спорикасается с тем, влияет ли "прогрев" на звучание или не влияет. Даже при разных восприятиях музыки можно выяснить истину в этом вопросе. Музыку слушать же будет один человек, а не несколько. Так вот я и предлагаю простой тест-сравнение, когда человеку дают двое пар наушников и не говорят, какие из них прогревались, и причем испытуемый не должен иметь дело с ними раньше до этого теста, а ещё лучше - завязать глаза испытуемому, вот тогда всё будет честно и справедливо, и эта субъективщина, о которой вы так рассказываете, сразу отпадет. И пусть человек воспринимает что хочет, лишь бы дал ответ на простой вопрос, какие из предложенных наушников подвергались прогреванию и есть ли вообще разница. Будет довольно интересно Особенно тогда, когда человеку понравятся наушники, которые не прогревались, вот хохма будет

Многие люди "греют" наушники ради того, чтобы успокоить себя, что после "прогрева" всё типа нормально. Сродни этакому ритуалу. Вот есть такое дело, когда новую купленную вещь принято "обмыть" Вот тут так же приблизительно.

@Ilya-s, как я понял, в той ветке шла речь об изодинамиках, которые просто выходили на свои характериктики, спустя некоторое время, как ламповые усилители. Хотя сомнительно всё равно это. Интересно, как это всё на слух воспринималось, а то на картинке может быть одно, а играть одинаково или неразличимо на слух.

Просто уже многократно другие люди делали слепые тесты, в результате которых оказывалось, что человек не мог определить где какие именно системы играют или наушники. Всё это говорит лишь об одном, что самовнушение и самообман - великая сила. Ну любит человек в силу своей природы обманываться. Мозг так устроен, к сожалению, чтоб не растрачивать попусту энергию организма.

@Bahobaho, а не надо быть "семью пядями во лбу", чтобы понять, есть ли прогрев или его нет. Всего лишь провести сравнение по схеме, что я предложил выше и всё. А с автомобилем пример неуместный даже хотя бы по той причине, что там есть что мерять, можно увидеть в прямом смысле, физически, стачивание деталей. А музыка - это сплошной субъективизм. как вы посчитаете музыку? Коэффициент стачиваемости чему эквивалентен в музыке, чем его можно померять? Я видел выкладывали АЧХ прогретых наушников и нет, но как можно измерить по этим графикам объём, сцену, фактуру муз. инструментов? Никак. Ваши аргументы беспочвенны. Вам ничего доказывать не нужно. Всего-навсего вам нужно согласиться пройти слепое прослушивание. Попросите кого-нибудь на тех наушниках, которые вы не слышали и всё танет на свои места, зачем далеко ходить. @dikvertin, вы сами же подтвердили тот факт, что многие просто верят в это, а не знают. Субъективное знание не может претендовать на истину, потому что существует только в какой-то одной голове. И я не зря специально упомянул, что для объективности нужно как можно больше избавиться от этой субъективщины при сравнениях, ибо вы сами себя загоняете в ловушку.

Дело ещё усугубляется и тем, что у человека кратковременная память на звуки, сюда ещё прибавить постоянное привыкание к любому звучанию, если не сравнивать постоянно разные наушники, а слушать одни и те же, то тогда и вовсе задача затрудняется. Потому, тех, кто выискивает разные нюансы, недостатки - называют не совсем здоровыми людьми

@Genn, вся соль в том, что вы уже слышали звучание этих наушников, и у вас в мозгу уже выработался тот звук, который вы заведомо уже ждёте, поэтому это не объективный тест. Ещё и при этом знали, где какие.

Вот если вы услышали по той методике, которую я привёл выше, тогда вы будете знать существует ли "прогрев". По вашим словам, я так понимаю, "прогрев" - вопрос, скорее веры, а не знания, как религия.

Много тут написано было о пользе так называемого прогрева, но никто не удосужился провести объективное сравнение на предмет влияния этого самого прогрева на улучшение звучания. А всё же довольно просто, нужно провести слепой тест, причем давать слушать человеку наушники, которые он не слушал до момента теста, потому что когда только хоть один раз человек услышит звучание наушников, в мозгу сразу же начинается адаптация под психику, если кратко. Поэтому объективности уже не будет. Что нужно: 1. Взять двое наушников, одни из которых прогревать, а другие нет. 2. Дать поочередно послушать человеку, который не знает, где какие наушники и при этом он их до этого не слушал. Вот при соблюдении этих условий и будет всё объективно. И ещё хочу заметить, что почему-то все поголовно сравнивают те наушники, которые нравятся, то есть уже предвзятость имеется, что в свою очередь дискредитирует саму идею выяснения влияния либо невлияние прогрева на звучание. Вы возьмите наушники, которые паршиво звучат хотя бы, и сразу фактор, зависящий от "нравится-не нравится" уйдет сам по себе. Ведь если посмотреть, по сути, для того, чтобы подтвердить влияние или невлияние прогрева на звучание, нужно избавиться, прежде всего, от явных субъективных факторов и благосклонности к каким-то наушникам. Правильно тут кто-то говорил, что человек не будет никогда считать плохими свои наушники, за которые он отвалил кучу бабла. У такого человека в мозгу формируется подсознательная установка изначальной невозможности плохого звучания своих якобы прогретых наушников.

Для меня самым главным минусом в этом плеере является отсутствие поддержки формата ААС, поскольку он, если его сравнивать с MP3, имеет лучшее соотношение по параметру качество/размер файла

Под ваши нужды в этом бюджете пошли бы ещё SoundMAGIC E30 или Е10. Сам я их не слушал, но в обзорах, сравнивая с теми же Vsonic VSD1 / VSD1S, пишут, что даже побасовитей будут, чем Vsonic VSD1 / VSD1S.

@levap, будем ждать.

Даёшь такую же таблицу по затычкам! В смысле неплохо бы составить рейтинг по затычкам, пригодным отыгрывать данный жанр.

сентябрь уже давно настал ... раз так 5