vis

Судя по мелькнувшей надписи, это Beyerdynamic DT 880 Pro. Маленько дешевле, чем 800-е, но тоже ручная сборка. При предвзятом просмотре можно предположить, что почти все этапы не воспроизводимы 1 в 1 во всех нюансах. Поэтому каждые наушники должны иметь своё индивидуальное звучание еле-еле отличающее их от соседних в партиях. Это индивидуальное звучание - наша судьба. Другое дело, что есть всем известная тенденция с изменением серийного номера, которую создали намеренно путём каких-то модификаций в материале или конструкции.

возможно потому что машину времени еще не изобрели )) Ну да. И вообще-то, если посмотреть на номер версии RLS-50 это как бы говорит о чём-то. Человек же не просто поставил номер. Каждый +1 стоил ему долгих часов (месяцев) экспериментов, прослушки, обдумывания, переделки и снова всё по кругу. Я когда это всё представлю, у меня возникает редкое сочетание эмоций. Надо же постоянно жить в этом! Представить такого работника в фирме я не могу. В лучшем случае ему запретили бы эксперименты, сказав: "Да угомонись ты, мы давно выпустили продукт. Нас разорвут потребители, если мы будем выпускать кабели с постоянно меняющимися версиями дополнительно к разным s/n наушников". При безграничном уважении к Sennheiser, мне кажется, что они не смогли бы создать такой хороший кабель, несмотря на мощнейшее оборудование, опыт и слух своих сотрудников. Просто потому, что у их штатных работников со штатной зарплатой не было столько времени для экспериментов, у них и других забот много. И это касается не только RLS-50, а любого удачного альтернативного кабеля - хоть Токсик, хоть Эндорфин. С тем, может быть, отличием, что там, видимо, тоже есть эта несвобода крупной фирмы, они не могут постоянно менять свою продукцию, иначе потребительские массы запутаются в 50-ти версиях. Массам нужна простота выбора. Любой удачный альтернативный кабель - это в каком-то смысле произведение искусства. Потому, что его невозможно заранее просчитать. Как художник несколько раз перерисовывает ангела. Измерительные приборы могут показать, что изображение изначально идеальное по всем фотографическим характеристикам. А художник не доволен - то глаза подправит, то улыбку. И так может рисовать несколько лет, пока не получится лик, который цепляет тебя за душу и ты понимаешь, что его "родила" и взлелеяла другая душа, это не могло быть тупо просчитано по формулам. Вот и получается, что Sennheiser создали достаточно совершенную технику: сверх-детальные наушники + сверх-техничный кабель. За одно это им низкий поклон. Но следующий шаг был за фанатами данного изделия, которые хорошо прочувствовали его и вдохнули настоящую жизнь.

Мне кажется, что я понимаю, что хотел сказать производитель. Он хотел создать максимально прозрачный и высокоразрешающий продукт, воспроизводящий тем не менее неплохой бас, или иллюзию баса. Это же не просто случайная проволока. Грязи-то там нет, насколько я понимаю. Когда я слушал 800-е со стоком, я иногда не мог понять, если ли бас или нет. ИНОГДА казалось, что он как будто выткан из мелких деталей - очень интересное ощущение. Тут присутствуют люди с широкой картиной мира относительно наушников. Поднимитесь на высоту птичьего полёта. (Подо мной просто нет соответствующего ландшафта, чтобы обозревать )) ) Вот какой расклад был на момент выхода 800-х? Их ведь позиционировали, как наушники с самым высоким разрешением за всю историю (или фирмы Сеннхайзер, или за 80 лет), я ничего не путаю? То есть производитель хотел занять чёткое и понятное место среди других наушников. Нишу никем не занятое. (Это так или нет?) Свойства продукта должны быть такими, чтобы при подключении к большинству аппаратуры он четко обозначал свои главные качества. Нельзя сказать, что они тупо сместили АЧХ в сторону СЧ и ВЧ, этого же можно достичь гораздо дешевле, а они сделали акцент на детальности. Потом они осознали, что переборщили где-то и что можно сдвинуть АЧХ не убирая детальность. Почему они сразу не снабдили наушники кабелем RLS-50? ))) Ну, во-первых, это было бы дороже. А во, вторых (но в этом я менее уверен), они опасались, что позиционирование получится невнятное. Никто не поймёт, что они хотели сказать. Я это так себе представляю.

Ну, вот так вот.Они же его шлифовали, наверняка, на своём же ЦАПе. Да и по-кошерному надо через баланс к двум Questyle подключаться, наверное. А я покупал то, что мог послушать. ЦАПа кустайловского не было, и два усилителя брать моя сущность воспротивилась. У меня вообще не было гарантии, что я иду правильным путём, куды их потом дену. Дороже чем за пол-цены я ничего никогда не продал. ))

+1. Мне нравятся. Но с условием замены штатного кабеля. Было время, когда мне нравилось и с родным кабелем, но я мирился с тем, что некоторые записи абсолютно не цепляют. Это наблюдалось на довольно ощутимой части материала. Я думал, что такие записи, такой жанр. Единственное, что меня озадачивало: все альбомы Jean Michel Jarre мне перестали нравится. А ведь он не мог сделать невкусный продукт в принципе! Тем более, что в юности я балдел от него, правда с катушечного магнитофона и просто-наушников. И вот это меня озадачивало. Но после замены родного кабеля на RLS-50 прямо "другая жизнь" пошла, как говорят в роликах рекламы. )) Причём, именно на JMJ я это особенно контрастно почувствовал. Никакие не скучные у него записи. И, причём, мне кто-то говорил, что именно для электроники RLS-50 может не так хорошо подойти. Нет, и для электроники подходит. Я опасался, что потеряется воздушность, разрешение на ВЧ, представлял как бы крен в сторону бубнёжа. Ничего не потерялось! Деталей только прибавилось и я сразу понял, почему - вследствие более "правильного" тонального баланса! Вот несколько дней назад переслушивал Jean Michel Jarre, The Symphonic Jean Michel Jarre The City of Prague Philharmonic Orchestra (2006). Правда, это не электроника, просто стал переслушивать всё из JMJ. На одиннадцатом треке 11. Industrial Revolution - Part 2 прям мурашки возникли, не поверите от чего... Главное, стиль мелодии совершенно не мой, не люблю я этих победных вышагиваний. Там с 8-й секунды какие-то флейточки начинают звучать, а с 18 секунды ну так красиво разыгрываются, почему я на это раньше не обращал внимания?! И весь трек я слушал эти флейточки! Музыка набирала силу, оркестр изображал громоподобное шествие индустриальной революции, и среди девятого вала стихии концерта продолжали старательно чирикать эти умнички флейточе-че-чки! Чёрт, если б я был более трепетным существом, я бы плакал навзрыд, мужики-и-и! Вот, она, победа! Как долго и трудно я к ней шёл и, наконец, я слышу ВСЁ и ловлю эйфорию от каждой детали и единого целого. Нет, кто бы что бы ни говорил: сверхдетальность и правильный тональный баланс - вот главное наше всё. (ну, сколько там до 666-й стр. осталось )

Так а кто ж виноват, что бесплатно ничего не отдают? Посмотрите на новые темы: "Помогите подобрать XXX до Y т.р. для ZZZ" - 90% тем таких. Если цена не фигурирует в заголовке, значит в старт-топике. А вообще что-то обсуждают без привязки к деньгам? Погоду если только...

Если разговорчивость владельца и зависит от стоимости его имущества, то, по-моему, тут зависимость обратно пропорциональная. Откройте любой интернет-магазин в любом разделе, сделайте сортировку по возрастанию стоимости и посмотрите на количество обзоров. Какой-нибудь штекер за 30 рублей и 11 копеек - казалось бы, что обсуждать? Ан нет, фото и спереди и сзади, полиэтиленовый мешочек, "... отличное сочетание качества и стоимости... покупкой доволен... радует меня и всех домочадцев ... ". А что-то, действительно, интересное - фиг найдёшь отзыв! Самые богатенькие, по-моему, самые немногословные. Ну, прорывает иногда от эйфории, ну со всяким бывает. Что касается аудиофильства, то здесь, действительно, есть что обсуждать. У каждого свой тракт, свой слух, что добавляет и трудности и занимательности в сопоставлении своей и чужой систем.

Ё, да вот именно, ё! )) Вообще не понимаю вот этих аргументов, мол, ща мы пощитаем скока тут алюминия, железа, золота, переведём всё в стоимость сырья и получим честную стоимость. Ну возьми эти металлы и изготовь ЦАП! Может, и металлы дешевле самому выплавить из руды, а то накрутки там знаете-ли... Миром давно правят идеи. Идеи - вот самое главное и ценное! Мой трон отличается от твоей табуретки в основном идеей, и гораздо реже материалом (в нашем-то мире, где надо сохранять природу). Можно, конечно, украсть идею. Но вы меня извините, точно также (и даже легче) можно украсть и материал, а ещё лучше сам ЦАП, ага.

Это да, есть такое, чем лучше что-то звучит, тем меньше желания это описывать. Такие уж вот мы - обитатели Нирваны: неохотно спускаемся в старый мир, трудно даются нам слова человечьи.

Честно говоря я не нашёл, где в моём посте слово "идат", это Вы о нём заговорили. Я-то, спрашивая Вас, использовал копирование Вашей фразы "Музетакс Бидат в апгрейдах Дж.Райта", которую Вы использовали в постах 2009-2011 годов о переделке Adcom 600. Но это не так важно. Просто интересно, куда именно в своей системе Вы встраивали обсуждаемый Бидат. Я поясню интерес. Обычно изделие какого-то класса стараются поставить в соответствующее ему окружение. Вот я и интересовался, что именно Вы соединяли с рекомендуемым Вами ЦАПом. Понимаете-ли, в наше время скандалистов и копипастеров очень ценно любое мнение, основанное на личном опыте. Личное мнение об Аппарате, а не о других мнениях. Учитывая, что эксперты на данном форуме отличаются отзывчивостью (которая просто бесценна (!) для менее опытных пользователей) и увидев, что в Вашем сообщении вдруг появилось что-то конкретное, я поспешил у Вас уточнить спецификацию и конкретно Ваши впечатления. С чем соединялось, как звучало, почему всё-таки не купили... Не скромничайте, с Вашим-то числом сообщений

Я спрашивал о рекомендуемом Вами ЦАПе. Чтобы Вы сами дали его чёткую спецификацию вместо жаргонизма, Вам же лучше известно, что Вы имели в виду. Почему с 2009 года лично Вы его рекомендуете. Он есть у Вас где-то под боком и Вы имели возможность вставлять его в различные свои аудиосистемы на протяжении 7 лет? Или Вы его не слушали в своей системе и Вы ориентируетесь на отзывы других владельцев той же системы? По ссылке, предоставленной Rutger, я не нашёл Ваших отзывов кроме чей-то фразы от 2012 года: "Карелин тоже не против прикупить снова".

... мне цап не нужен я как-то и без цапа функционален. А в свою аудиосистему я-бы надолго прописал, например, Музетакс Бидат в крайних апгрейдах Дж.Райта, Т+А 3000... Вы готовы из этого извлечь какую-то полезную информацию? Я готов! Не могли бы Вы помочь разобраться как эксперт, Александр Карелин? В поиске Яндекса я набрал "Музетакс Бидат" и получил несколько результатов именно с такой транслитерацией: "Музетакс Бидат", "Музетакс Бидат с апгрейами Джона Райта". Как правило, все сообщения от Вас. На разных форумах. Первые сообщения датируются 2009-м годом, затем повторяются 2011-м годом. Везде дублируется Ваша фраза: "... принципе можно-бы взять Музетакс Бидат и не морочиться, но я предпочту увлекательно поморочиться ". Далее Вы рассказываете о том, что вместо "Музетакс Бидат" отдали предпочтение самодельной доработке некоего "Adcom 600". По запросу "adcom 600 dac" я получил следующие результаты: "Adcom 600 - стоит ли его хотеть за 100$? | Форум", --- "Чип вроде уважаемый, но аппарат старый похоже..." (12.12.2011, 08:15). После чего я совсем запутался. Про Т+А 3000 мне вообще не удалось ничего найти. (( Поскольку Вы активно обсуждаете различную технику, не могли бы Вы прояснить ситуацию вокруг рекомендуемой (известной Вам?) техники? 1. Изменилась ли принципиально с 2011 года Ваша аудиосистема? Если трудно вспомнить детали, то можете даже в двух словах: была хуже, чем сейчас или лучше по звуку? Если она изменилась существенно, а предпочтения насчёт ЦАПа у Вас остались прежними, то означает ли это универсальность рекомендуемого Вами ЦАПа? Может быть у Вас были колонки, а сейчас наушники? Тем более интересно. 2. Говоря о своей "аудиосистеме", между какими именно компонентами Вы хотели бы прописать "Музетакс Бидат"? 3. Что именно Вы имели в виду, говоря "Музетакс Бидат в крайних апгрейдах Дж.Райта"? От какого года эти апдейты? Нельзя ли ссылку на актуальные предложения, чтобы почитать отзывы о звучании этого ЦАПа с актуальными на настоящий момент компонентами, реально доступными для покупки. 4. Удалось ли Вам все-таки послушать достаточно продолжительное время рекомендуемый Вами "Музетакс Бидат" в своей аудиосистеме, и прижился ли у Вас переделанный Adcom 600, как его альтернатива? Заранее спасибо за ответы!

Так подымем же эти бокалы за нашу любовь! За увлечение на стыке технологии и музыки, расчёта и эмоций, физики и неизведанного, спецификаций и ощущений, издержек и удовольствия, науки и чуда. За самое многоликое и удивительное занятие, которое имеет название, которое мы не можем сказать. Вах!

Искренне поздравляем, whiteeagle! Удачно встроить/хаменить "пазл" - это все же некоторое событие, заслуживающее позитивных эмоций всех, кто представляет, каково это )) Черкните пару абзацев на досуге после внимательного знакомства насчёт степени удовлетворённости: чем лучше, все ли ожидания подтвердились.

"Как страшно жить!" (Рената Литвинова © )

У меня есть ижуминка )) которая расставляет всё на свои места: кабель RLS-50 (от sergst). Со штатным кабелем было скучновато, а этот как будто специально для моей связки сделан. Сколько слушаю, не могу наслушаться и каждый раз говорю спасибо этому бесценному человеку! Дело в том, что у меня есть пунктик, по-видимому, не исправимый. Я хочу, чтобы звук был максимально разборчивым, аналитичным, чтобы взять любую запись, любую кашу и не оставалось ни малейших вопросов ни в каких местах. Вот под это я и стоил свой тракт, борясь по ходу дела с сибиллянтами, ища бас )) и неутомляемость. И как-то вот постепенно вышел на данную связку, но после замены кабеля обнаружил ну такую красоту... Я боялся, что он подпортит разборчивость - ни фига подобного, как очки от пыли протёр. p.s. И, кстати, у них вышел Bryston BDA-3, который DSD играет.

У меня Bryston BDA-2, только что хвастался им здесь. Правда, whiteeagle скорее всего знает, как он звучит и ищет что-то иное, поинтереснее и подороже. Как звучит Bryston BDA-2? А никак! Его как будто нет. Абсолютно прозрачный, ничего не добавляющий и не приукрашивающий. Но очень достоверный и не утомляющий. И ещё мне показалось, что он не капризный к кабелям - балансным, коаксиальным и особенно сетевым. Видимо сказывается ориентир на максимально воспроизводимый результат. Они же профессиональное оборудование вроде выпускали? Я бы сам хотел почитать сравнение его с другими ЦАПами, Хотел бы я его поменять? Сейчас нет, кажется, что достиг максимального удовольствия. А в перспективе не знаю. Надо слушать ведь. Говорят, что некоторые dCS играют так, что... ваще.

olezhig, все не так страшно, как Вы думаете. Посмотрите на мою подпись. У ЦАПа Bryston BDA-2 это самое frequency response как раз 20/20. А у всего остального в моей связке гораздо выше. Но я Вам точно говорю, в ближайшее время я ни за что и ни на что не променяю свой Брайстон! По крайней мере до тех пор, пока не наберу денег на что-то в 5-10 раз более дорогое. Причина? Крайне достоверный, комфортный, абсолютно не утомляющий звук со всеми мельчайшими деталями. Я могу слушать часами всё что угодно, любой самый грязный металл, ничего не раздражает и не надоедает и все микроспопические и макроскопические нюансы как на ладони. (Правда, я включаю у данного ЦАПа восьмикратный апсемплинг для входящего сигнала, но на выходе же все равно 20КГц). И был у меня ЦАП до 30КГц. Слава Богу - избавился от него! Пока не избавился, мучился от ощущения, что "что-то не то". Кабели перепробовал всякие, не мог понять, что главное - ЦАП, и главное в ЦАПе не частоты! Гнаться за максимальными частотами не всегда полезно. Особенно если компоненты не очень высокого уровня, то они могут пропускать ультразвук в виде примесей. В лучшем случае Вы будете чувствовать неприятные ощущения, в худшем случае - постепенно испортите уши. Игра на долгой дистанции - вот то, на что надо обращать внимание в первую очередь. Аппарат может играть красиво на первый взгляд, но Вы перестанете его слушать и станете равнодушны, если звук будет утомительным (из-за ультразвука или по другим причинам). Я это хорошо усвоил после мучительных многомесячных переборов.

А всё почему? Наушники честные, со сверх-разрешением, требуют аккуратного подхода к своему окружению. К таким наушникам склонны люди вдумчивые, внимательные к нюансам, чувствительные. Одним словом, люди хорошие. А если ты не любишь загоняться, то и спорить ты не склонен, и твоя ветка будет короткой и простой. ------------------------------ Вот сейчас в пол-первого ночи вкушаю "Stolen Babies - There Be Squabbles Ahead - 2006" на полной громкости своих 800-х. Ыыыы! Питьсот-миллионно-ампер-вольтная музычка! Близко к батареям не подходить, а то электрическая дуга туда вылетит прямо из башки!!! Но очень капризная музыка! Без предельного разрешения - чистая грязь - можно смело выбрасывать на помойку. Без баса - раздражающая серятина - выбросить и плюнуть вслед. Если не хватает громкости - будет скука смертная - лучше сидеть в тишине и вышивать крестиком. И что может эту музыку сыграть, да так, чтобы абсолютно не утомлять? (Эт специально я так написал, в виде вопроса. Типа намекаю, что вариантов много, как раз на следующих 600 страницах уместятся)

Такой достоверности в пространстве, как в колонках, больше никак не достичь, что тут обсуждать очевидности. Однажды мы с женой слушали Макса Рихтера, кажется 2004 года альбом, там ворона каркает. Жена говорит: "За окном ворона". "Нет", - говорю, - "в колонках". Пришлось 4 раза перематывать, чтобы доказать, что это запись, а не случайное карканье за окном. (С дивана лень было вставать). Но для такого удовольствия надо сидеть в строго определённом месте на очень хорошем диване и иметь очень качественный зад. Чтобы и геморрой не заработать и стереоэффект иметь. И прилечь не получится, и в другом месте присесть. Плюс соседи, правда. Большинство, всё-таки живут в многоэтажных домах. А в этой ветке (она же про наушники), точно большинство. Плюс жена! А ей может не нравиться постоянная музыка исключительно по вашему выбору. Именно соседи и жена были факторами, из-за которых я отказался от колонок, хотя было очень-очень жалко! Если ради колонок построить отдельный дом, да выгнать жену... Но вдруг, станешь неудовлетворённым и раздражительным? На форумах не в своих ветках начнёшь лаяться по-мелочам... Нафик, нафик!

Я начинал лет 15 назад с того, что решил купить колонки в квартиру. Небольшие и светлые по дизайну. Главное, чтобы были белые, светло-серые или серебристые. В магазинах аудиотехники на меня смотрели со сдержанным удивлением. - Ну, ладно, нате, слушайте. Вот пластмассовые, неплохие, тыс. за 4 или 6 (не помню). - Ну, нормально. Куда платить? - А получше не хотите звук послушать? - А какого цвета будут колонки? - Да Вы послушайте. Зарядили свою аппаратуру по-полной, поставили какую-то гитару, что-то вроде Chris Jones, "Long After You´re Gone", ну и... с этой минуты ... Нет, я слышал, конечно, более-менее нормальный звук до этого в разных местах, но как-то не обдумывал эту проблему для себя. Причём, сам играл на гитаре в юности, знал, что струны бывают разные - нейлоновые, серебряные и др. - в том числе очень дорогие, всё исключительно для звука. Но чтобы вот такой звук: ясный, прекрасный, просто гипнотизирующий. Оказалось, что такие колонки стоят в 10 раз больше, чем я собирался потратить на пластмассовые. Плюс усилитель, цап, источник, какие-то провода. В общем, ушёл я тогда ни с чем в руках, но с пламенем в сердце, литературно выражаясь. А не литературно не буду выражаться. Знакомый аудиофил с многолетним стажем составил мне план аудиофилизации: 1. Среднего типа усилитель + колонки B&W 2. Потом провода для колонок, 3. Потом межблочники, 4. А потом развитие на своё усмотрение. Замена усилителя, добавление цапа, хороший источник и т.п. Цифровой качественный контент тогда почти не было распространён. В основном CD. 5. И вот на некотором каком-то этапе я понял, что сделать взрослый звук на колонках слишком дорого и проблематично для многоквартирного дома. Решил перейти на наушники. Поэтому продал всё, что собирал под колонки вместе с колонками и начал другой путь. 6. Наушники. 7. Борьба за детальность. ----> Источник. 8. Борьба с сибиллянтами. ----> Усилитель. 9. Дальнейшая борьба с сибиллянтами и за детальность. ----> ЦАП. 10. Борьба за достоверность и абсолютную неутомляемость. ----> ЦАП, межблочники. 11. Корректировка баса и достоверности тембра. ----> Рекабелинг наушников. Сейчас я в Нирване. Но нечистый постоянно внушает, что где-то есть Нирвана ещё лучше. Я пока не соглашаюсь с ним, и даже не хочу, чтобы появлялись лишние деньги в соответствующем количестве. Так как сильно подозреваю, что в этом случае начнётся очередной виток "исканий".

Sergst даёт кабель на предварительную прослушку, это немыслимый сервис в наше время. Есть те, кто считает, что самое правильное не трогать фирменный кабель. Но если Вам в принципе пришла мысль о рекабелинге, то скорее всего Вы не пожалеете. Лично я не пожалел ни секунды о рекабелинге наушников. Звук становится значительно полновеснее и достовернее. Я недавно купил у Sergst 50-й кабель, прошло уже нужное количество часов прогрева и я всё собираюсь написать отзыв. Насчёт балансных проводов также не сомневайтесь, но надо сравнивать не спеша. За несколько минут Вы можете не получить правильных впечатлений. Мне повезло, я имел возможность очень долго сравнивать несколько довольно хороших кабелей. Слушал по несколько дней или даже недель, т.к. разница между одинаково хорошими кабелями вполне может ощущаться лишь на длинных дистанциях в степени утомляемости или ощущении "что-то не то".

Давно хотел спросить владельцев Вадии... vap01, а правда, что её надо держать включенной несколько часов, а лучше сутки, чтобы звук пришёл в норму?

Да, сразу звучали не сильно плохо, насколько я помню. Кажется, я их в первые минуты и не слушал особенно, положил играть буквально на несколько часов. Затем прогрев их ещё улучшил, но после 3-6 часов я их уже слушал вполне нормально. Погрейте, конечно, на всякий случай. Мало вероятно, но авось, производитель что-то изменил... Включите музыку от чего-нибудь, пусть полежат поиграют день-два. Этого точно хватит, чтобы понять, есть ли тенденция.

Что-то не то у Вас, ДаниилДМ. Не знаю, с чем Вы их сравниваете, но мутняком их точно нельзя назвать. Это были первые мои наушники и они до сих пор у меня лежат, так как послушать что-то с монитора, со смартфона, с планшета, с телевизора - отличный вариант. А когда-то я именно с них начинал вхождение в аудиофилию ), и они добротно играли от дырки усилителя Маранц. Причём, меня впечатляли тогда не столько НЧ или ВЧ, которые конечно же там есть соответственно их классу, но какая-то специфическая ясность этих наушников в некоторой области. Проявляется это том, что на некоторых альбомах (не всех) слышно, как выполнялось сведение: границы включения-выключения отдельных аудио-дорожек, аудио-кусочков.