vis

А что будет, если подрут флуд в теме? Мы опять окажемся эдак так на 400-й странице?

Ни фига себе. Дешевле оркестр на дом приглашать.

В ламповых гаджетах есть ещё один недостаток для меня, и если я скажу, Вы будете смеяться, но для меня всё очень серьёзно. Их дизайн! Как правило, если он и элегантнее, чем у гравицапы, то не намного. Я понимаю, что ради святой цели надо теснить свою плоть и дух, но у меня не получается. Вообще, т.н. "винтажный" вид терпеть не могу. У нас в квартире такие изделия будут смотреться ужасающе. Жена будет страдать. Я и сам буду страдать, но я-то хоть буду иметь хороший звук, а она что? Нормальную стойку под аппаратуру мы так и не нашли, пересмотрев N в степени n вариантов, пришлось заказать из акрила по своим чертежам и дизайну за довольно дорого. Я туда, конечно, заложил размеры с некоторым запасом, но лампы не впихнутся - точно, даже если наплевать на дизайн или прикрыть с глаз долой чем-то.

Посмотрел цены на Arkhipovs laboratory: DAC63 dual + Universal Dual Octal - так и не нашёл. В докторхеде отсутствуют. На официальном сайте цен нет, и неизвестно, продаётся ли. Что и требовалось доказать. О сравнении "в лоб" с другими несколькими лампами речи вообще не идёт. О чём я и говорю. Тема на самом деле достойна, если не 800-й страницы, то 799-й точно. Потому что - "Лампа - Камень - HD800" - это такой любовный треугольник, святая троица, экзистенциальные сущности, элементы бытия, которые не поддаются расчёту, а результат рациональному предсказанию. Огромная ценность данной ветки - как источник информации и конкретных рекомендаций для новичков и "развивающихся" пользователей. Одна из главнейших проблем таковых - куда пойти? Пресловутое: "Направо пойдёшь... Налево пойдёшь...". Это самый иррациональный и самый ключевой шаг из всех тех, что будет делать человек на своём аудиофильском пути. Лампа или камень - вопрос изначальной веры. Потому что, даже если я послушал что-то из этого и мне понравилось, дальше я вынужден верить, что ТОЖЕ соберу идеальный для себя тракт. Таков юноша, выбирающий, куда ему пойти: в православные монахи или буддийские. Только потом он вкусит все многотрудия пути, о которых и не подозревал, но вначале руководствуется лишь некоторыми первыми обрывочными впечатлениями от выбранной религии. Так вот, чтобы облегчить путь вступающему на путь... надо давать конкретные рекомендации по получению воспроизводимых результатов. Какая польза от того, что я - молодая аудиофильская душа - почитаю, как у sergst-а собрались дядьки и сделали вывод, что лучшего звука они слыхом не слыхивали, но повторить это ни у кого не получится. Потому, что рецепт особенно удачного припоя sergst забыл, великий мастер усилителя унёс его тайну в могилу, и огромную роль играет Место Силы, на котором построен дом sergst-а. Ценность таких акций есть, но лишь как общая рекомендация "ищите да обрящете". Но ведь даже на пути к Просветлению дают конкретные рекомендации, господа! По моему опыту типичного российского гражданина, наиболее понятный и воспроизводимый путь - это транзисторы. Это более массовый и обкатанный бизнес, они легче, возможно и надёжнее (?!) и т.п. Их можно сравнить друг с другом рядом в большем количестве экземпляров. Одна из проблем, которую при этом надо решать - найти сочетание без "первородного греха" камня: не имеющее песка, зернистости, без ушесверлильных сибилянтов с сохранением микро-детальности. Таковые варианты сейчас - в 21-м веке - есть.

Ну вот я об этом и говорю. Чтобы собрать свою последовательность из камней, я потратил, наверное, года 3, прочитал весь forum.doctorhead.ru, заработал, наверное, грыжу, таскаючи разные железки в разные места на прослушки и сравнения, и потратил, наверное, пол-миллиона рублей. Теперь выясняется, что у меня всё начального уровня. Чудненько. Не, я не спорю, поллимона - даже на провода нормальные не хватит, только на подкладки под аппаратуру! Но дело даже не в этом. Вот я описал свои скитания. Но при этом в 90% мест (в т.ч. в Москве) на вопросы о ламповых усилителях мне говорили: "Вот один, за 10 т.р. Хороший". Или: "Завтра привезём один хороший". Или: "У нас нет, но вот там-то есть". И как .... ? Вы понимаете? То есть я должен купить некий почти случайный усилитель, который оказался у магазине и убеждать себя всю оставшуюся жизнь, что это лучший вариант. Эта категория очень-очень редкий и нишевый товар. Если не брать какие-нибудь Фиделити по 10 тыс., то фиг ты подберёшь. По-честному я имею в виду, как надо - с прослушкой, сравнениями, достаточным количеством обзоров (!), а не просто такой-то ник на форуме похвалил и т.д. В большой степени у меня получится тракт "пальцем в небо". А начальный уровень лампы мне в принципе не нужен даже бесплатно. У него какое будет разрешение? Мне надо чистый детальный звук. С характером - это тот же улучшайзер, как сейчас в фотокамерах есть "бьютификация". Первые три раза прикольно, а потом тошнит. Вот такое моё скромное частное видение. Хотя я не исключаю, что когда-то серьёзно займусь этим вопросом, но в отдалённой перспективе. Что сейчас в кризис сделаешь? И самое главное, никто не ответил мне. Сколько стоит хороший тракт, который вы бы могли рекомендовать сейчас. Который реально можно послушать и купить? Не так, чтобы ЦАП в Нью-Йорке посмотреть, а усилитель в Торонто. Главное - чтобы он был с разрешением, не хуже, чем HD 800. Потому что сейчас много музыки с тонкими деталями, и в этих деталях большАя или бОльшая часть красоты. Я не хочу терять эти детали, как не хочу смотреть Full-HD фильмы на экране 640x480, даже если он будет подсвечиваться самой красивой лампой на свете. Какой смысл срезать детальность 800-х, тогда уж лучше собирать всё под другие наушники. Так вот, есть ли реально продающиеся (и с прослушкой! не вслепую же покупать!) ламповые варианты вместе с подходящим ЦАПом, соответствующие детальности 800-х?

sergst, представьте, я к Вам приду и скажу: "Покажи самый лучший тракт". Вы мне покажете. Я скажу: "Заверните, покупаю". Сколько стоит то, что Вы советуете послушать: от розетки до ушей. Или Вы не продадите? Тогда это можно сейчас купить где-то в полном составе? Ведь только там имеет смысл покупать. Иначе - как понять, впишется этот усилитесь в иную систему или нет? Понимаете-ли, тут дело в доступности, предсказуемости результата и возможности послушать. Если менять камень на лампу, то надо и ЦАП надо менять. Я не сомневаюсь, что у Вас высший класс, но подозреваю, что это нечто трудноповторимое, как какой-нибудь исторический гол.

Не, ну Вы скажете! Чтобы иметь тракт как у sergst-а надо быть sergst-ом. Всю жизнь занимаетесь этим делом, не хватало бы ещё, что бы у Вас звук был плохой! А мне что делать, я где буду эти лампы искать? У того мужика на том базаре, как пойдёшь - сразу налево? Или с оборонных заводов СССР воровать? Или с ебея заказывать и прислушиваться: "Нет, чё-то-чё-то не хватает, вот в прозапрошлый раз лампа лучше была, но подсела села уже". И вот у меня будет чумодан этих ламп и я должен их перетыкать, следить за выцветанием, или что там у них происходит, на ушах стоять - искать аналоги. А перед прослушиванием, ещё и прогревать сколько-то минут! Даже если всё в 10 раз проще, чем я описал - увольте, я такого не хочу. Жизнь и так трудная, а ещё и геморрой такой в области, которая по определению должна противостоять мирской суете. Ни в коем случае не критикую тех, кому нравится заниматься этим делом, но оно явно не для всех. Поэтому, когда лично я выбирал усилитель, я на ламповые даже не смотрел изначально, какие-бы они раскакие хорошие не были. А именно CMA 800R я выбрал потому, что он на тот момент позиционировался как транзистор с не-транзисторным звуком. Звук у него, действительно, гладкий, чистый и прозрачный. Пишу здесь потому, что выбирал его именно для 800-х. Если есть лучше, скажите. Только реально продающиеся, а не вообще... И где послушать? Кстати, за прослушкой у sergst я бы последил с интересом.

Эх ты, а не могли бы Вы поделиться движением мысли, которое приводит к такому выводу?

Подкину дров в дело достижения 800-й страницы. Выскажу немного неожиданное заявление, способное, наверное, вызвать некоторый спор. Первая неожиданность с Sennheiser HD 800 - легкое прослушивание низкокачественных треков. Благодаря высокой чистоте, 800-е помогли мне максимально внятно и без напряжения воспринять звуковую дорожку некоторых очень старых фильмов. Но об этом я уже писал. А другая мысль такая, я её не высказывал, и не помню, чтобы она здесь обсуждалась. Вот тут при обсуждении Sennheiser HD 800 принято говорить о достоверности тембров и басов. Господа сравнивают звук в наушниках с тем, который они слышали на концертах. А некоторые музыканты половину жизни проводят среди звуков музыкальных инструментов и поэтому способны уловить мельчайшие нюансы фальши воспроизведения. Это всё понятно. Однако, современная музыка, в том числе тоже очень хорошая, которая создаются профессионалами с хорошим вкусом..., так вот современная музыка изобилует звуками искусственными, которые вы не услышите "вживую". Часто именно этот синтетический тембр является неотъемлемой частью мелодии, всей композиции. Часто такие звуки даже как бы клиппированы, изначально искажены и вообще не понятно, как они должны звучать. Особенно, если при этом композиция сложная, намешанная. Ну, например, не понятно, что хрипит, наушники или "там" ))) Это лишь пример. Поэтому, когда я выбирал наушники и тракт к ним, я с собой таскал на флешке не только классические произведения, но и треки с интересными и непонятными для меня звуками. Спрашивается, на что я надеялся, если не знал, как это должно звучать? А я надеялся услышать, как сделан данный звук. И оказалось, что надежды оправдались. Пример такого трека: Massive Attack, 2010 - Heligoland, трек 2."Babel" ---------------- Или вот, например, относительно недавно вышел: Brian Eno, 2016 - The Ship. (Обязательно в Hi-Res) Весь альбом - сплошная страшная красота, которая с первой секунды хватает тебя за жабры и не отпускает до последней секунды (альбома). Там и басы и не басы... Ну чуть меньше разрешение - и будет каша.

Что бестолку обсуждать. Наушники, которые сотрясают печень, не продаются пока. Колонки только, но это терроризм в многоквартирном доме.

После 5 лет использования заменил на новые фирменные. Старые теперь выглядят как более приплюснутые и вытертые. Разницы в звуке не заметил. Правда, особо не вслушивался, но ничего такого, чтобы привлекло внимание, не произошло. В течение всего срока использования старых амбушюров много раз их стирал (раз 10 не меньше) и ещё чаще протирал с нажимом влажной микрофибровой тряпкой, из-за чего они, возможно, протёрлись быстрее, чем могли. Для кого-то это не проблема. У людей бывает и сухая кожа, плюс не часто слушают или имеют по 10 пар наушников. Но вообще-то в норме кожа лица более жирная. Ты хоть 5 раз в день умывайся, а она будет жирная. Поэтому в большинстве случаев амбушюры должны быть проблемой, которую надо как-то решать. После того, как замучился стирать старые и купил новые я придумал простой способ. Вырезал тряпку с прорезями специальной формы для ушей )) Теперь вообще проблема исчезла! Я стираю только эту тряпку раз в неделю-две, просто бросаю её вместе с остальной одеждой в машинку. И мне, честно говоря, всё равно, будет ли кто-то надо мной здесь смеяться или нет, так как: 1) стирать и каждый раз снова ставить на место амбушюры приходится лично мне, а я уже замучился, мягко говоря; 2) фотографироваться с этой тряпкой на голове на обложку журнала Times в качестве человека года я не собираюсь; 3) многие полезные вещи после изобретении вызывали смех (зонт, например); 4) да и вообще, мы же не смеёмся над прокладками какими-нибудь, салфетками и т.п. Считаю, что производство подобного аксессуара должно быть в обязательном порядке налажено в Китае или ином государстве с прорывной экономикой; с рекламой, внушающей людям, что теперь это круто! Если интересно, могу выложить свой вариант шаблона данного аксессуара. )))

Вот спасибочки. Мне несколько месяцев назад так и пришлось за 6 т.р. оригинальные заказывать. А эти бы просто ради интереса заказал бы. Кстати, мнения на алиэкспресс разделились, один говорит "портит звук", другой - "отлично".

Если бы только Вы втыкали... У меня есть переходничок такой с толстого штекера на тонкий. Если бы тот тонкий штекер был ещё тоньше, я бы их вообще в любую щель втыкал, а так только в смартфоны, планшеты и компьютерные мониторы. Как говорится, чем богаты. Ну, что сказать. Не играют они на свою цену от этого всего, действительно. Я ведь честно говорю, подключал. От кнопочного телефона вообще хрипели рублей на 50, и даже, по-моему, матюки какие-то проскакивали, хотя запись чистая была, симфония как надо, без матюков абсолютно. Такого и бесплатно не надо, а тем более за 50 рублей.

В ветках про 800-е собираются чуткие люди, такова специфика. Чуткие - они чутки ко всему - от деталей в звуке, к человеку. До последнего надеются что-то объяснить, отставляя подозрение в троллинге на задний план, даже поддерживая собеседника в мысли, что он спорит на равных. Я когда сюда попал, просто сиял благодарностью за то, что мне несколько человек черканули буквально по несколько строк. Ценнейших строк, которые сэкономили мне много месяцев скитаний и многие десятки тысяч рублей. (Да, можно и так сказать, что для настроения музыка первична, а техника вторична. Радиоведущий ещё главнее для настроения, а лучше - тамада. Смотря для чего настроение...) Каждый прожил десяток лет и поделился со мной квинтэссенцией того, что меня интересовало! Многие присутствующие или уже не присутствующие здесь люди для меня были практически богами, да. В нормальном, адекватном смысле этого слова, поскольку они сотворили некоторую частичку моей вселенной, в которой поселилась теперь некоторая частичка меня. Некоторые сотворили в буквальном смысле этого слова - руками (напр. кабели). О, как я мучился с этими кабелями! Как же просто теперь стало благодаря тому, что sergst, например, даёт протестировать свой кабель! Другие помогли советами. Мне бесконечно помогли даже те, у кого дома были всего-то 1-2 комбайна средненького типа. Потому, что они поделились опытом, который я пересёк со своим опытом и профильтровал через страницы этого форума. Я не знаю, есть ли такая атмосфера в других темах, и почему люди так отзываются. Видимо потому, что испытывают наслаждение сами и желают, чтобы это прочувствовали другие.

Нраво-учение. Какое интересное слово, кстати. Спасибо.

Вот пока не дошёл до этого поста, тоже об этом хотел написать. ROSH, грязь - это не обязательно шуршание. Надо послушать в сравнении, чтобы понять. В любом языке слова - это ярлыки. Поэтому говорить на какую-то тему имеет смысл, если оба человека ощутили данное явление. Тогда они будут правильно друг друга понимать. Я допускаю, что эту грязь нельзя прочувствовать за несколько минут, особенно, если не с чем сравнивать. Вот Вам одень заляпанные очки, Вы не сразу поймёте, что они грязные. А повертишь головой, походишь немного, и начинает раздражать жутко. Так и в звуке - вроде бы и "детальность" есть, но нет убедительной ясности, ощущения, что это и есть реальность. Быстрее всего это чувствуется на сложной или даже "грязной" музыке. Если разрешение и точность источника плохие, то с 800-ми будет постоянное ощущение вранья. Другие наушники скажут: "Нормально, братан, проехали". А эти: "Ну-ка, ну-ка, что за ерунда такая? А это?". Просто иные наушники приукрашают звук, сглаживают огрехи, а эти пытаются честно показать звуковой сигнал. Поэтому на подобных комбайнах и разница не особо чувствуется. В любом случае Вы сделали важный шаг, пощупали их хотя бы, услышали, как они ругаются, когда живут в такой среде обитания. Теперь ждите командировку и не цепляйтесь за каждое отрицательное слово: "А, ну, значит, мне не надо." Вас всей деревней уговаривают жениться на протяжении 1/8 ветки, а Вы ищете повод отвертеться: денег нет, капризная, ест много. Глаз положил, значит переживай внутри, присматривайся, набирайся собственного опыта в общении, выстраивай свою историю тет-а-тет, а не порочь за глаза, она не виновата, что так у Вас получилось в первый раз. Дальше публика будет только мешать.

Вы ошиблись ником в ответе.

Ездить надо обязательно. Вам никто домой не привезёт кучу разного оборудования. Кто-то на футбол ездит. Бывает - какую-нибудь собачку к другой собачке в другой город возят. А тут - познание Мира в пересечении техники, себя и музыки. Что может быть волшебнее? Это удивительное занятие! Мало сейчас таких увлечений осталось. Всё вокруг: фаст-фуд, фаст-коннект, фаст-ширпотреб. 800-е имеют принципиальное свойство, с расчётом на которое они создавались и позиционировались - высокое разрешение. Это свойство гарантирует точную прорисовку звука соответственно конкретному источнику. Отсюда капризность но зато и максимальная потенциальная высота качества звуковой картинки. К словам "вкусно" и "детально" надо относиться аккуратно. Грязь может даже усиливать "детальность", поскольку имеет свои собственные детали. А "вкус" тоже бывает разный. Наверное, Вы сталкивались с тем, что некое очень вкусное в первые минуты блюдо начинает через час поедания вызывать отвращение.

Вот подобные посты, как у borlebsin - на вес золота. Такую информацию никакими экстраполяциями и домысливаниями не получишь, нужно только соответствующее железо и не глухие уши. И такие сочетания на всей Земле могут получиться один раз за всё время существования Вселенной. И когда эта информация транслируется для массового использования - это чрезвычайно благое дело. Даже один такой пост оправдывает существование 800 страниц темы. Но таких постов здесь много, спасибо за это многим участникам. Жаль, что такие посты придётся выуживать из 800 страниц как бриллианты из компоста. Ну, что ж, спасибо хоть так. Будем считать, что это плата за ценность информации. Что-то я в пафосное настроение впал, раньше 800-й страницы... ROSH, Вы правы в том, что источник вообще может быть и дешевле. Но данный усилитель и цап в одном корпусе - слишком нечестный партнёр для 800-х. 800-е просто показали его "грязь", а Вы не поняли в чём дело, т.к. сравнить было не с чем. Судя по тому, как Вы облизываетесь насчёт 800-х, они Ваша судьба. Потому что слушать и анализировать Вы умеете, скорее всего, и теперь воспитались для анализа более точных и информационно-насыщенных изделий. Но первоначально Вам надо перенести рождение звука из этого чемодана с пропеллерами в более смиренное место. Звуковая карта - для геймеров, и то, не в 800-х наушниках. Купите вначале хороший стационарный источник с дыркой. На вторичке. После этого, если хотите, 800-е. Вначале будете слушать от этой дырки. Возможно, Вы и не заметите особой разницы со своей картой. Потом потихоньку найдёте чистый усилитель. Потом подберёте цап. Надо задаться целью и хоть что-то предпринимать. 800-е очень чистые наушники, они Вам подскажут, что надо делать. А иначе будете умножать муть на муть и анализировать всё это. Если Вы купите 800-е, а потом продадите, Вы потеряете больше, чем билет плацкарте до Москвы (я не отстал от жизни?). Так что, правда, сгоняйте куда-нибудь, да послушайте обсуждаемое изделие как надо. Договоритесь посидеть часок хотя бы. Вы поймёте потом, зачем это было надо.

Да, это я читал и отложил в голове. Это Вы, значит. Ну у Вас довольно тонкий подход. Я делаю побыстрее — с точностью 10% примерно. Терпения не хватает так каждую запись юстировать. Что-то приходится подкручивать в процессе. Но есть записи, которые просто хочется слушать громче и всё. В этом фишка. Как фотография бывает пересвеченная и в этом главная фишка и её характер.

Простите, если что не так. А зачем нужен регулятор громкости? И, кстати, никто не будет спросить, что с изменением громкости АЧХ уха меняется. Иначе зачем в некоторых усилителях для колонок есть тонокомпенсация специально для тихой музыки. Да, вы можете слышать все те же детали, и, возможно, кому-то этого будет вполне достаточно, но характер звучания будет не тот. И это тоже слагаемое естественности звучания. Нам же не запрещено обсуждать естественность звучания в музыке.

RuleRule27 (о громкости прослушивания): "И где здесь о музыке речь?" Понимаете-ли, это вопрос больше культурно-философский. Ветка про 800-е - не чисто музыкальная. Тут уже 800 раз говорили, что для музыканта не важно как слушать, на чём слушать. Если бы еврей из анекдота напел по телефону отрывок из Пласидо Доминго какому-то композитору, то тот, возможно, правильно бы оценил музыкальную идею. А обычный человек не правильно оценил. Говорит: "Фигово поёт твой Пласидо Доминго. Картавит, да и мелодия фальшивая какая-то". Кому-то из здесь присутствующих достаточно посмотреть на ноты, чтобы получить эстетическое удовольствие. А, например, мне, не достаточно. Я потребитель, понимаете? Когда я слушаю музыку, я потребляю каждую деталь. Если звучит некрасиво, нечётко, не впечатляюще, то у меня эти детали не потребляются. Я не успеваю дорисовывать всю музыкальную картину в мозгу, понимаете? Она должна быть полностью готова и хорошо оформлена, чтобы я ей насладился. Хорошо это или плохо? Например, плохо. А что поделать? Таковы миллионы обывателей. Да, мы ходим (в Храм) на концерты. Да, стремимся к (Богу) Музыке. Осознаём, что над всем - Музыка. Но не совершенны, потому и грешны.

А я не люблю слушать тихо. Можно, конечно. Электронику, пианино. Даже приятная атмосфера возникает. Но в основном я слушаю примерно так, как это звучало бы в реальной жизни. Иначе ведь получается не очень реалистично. Где такой тихий звук услышишь? С большого расстояния он будет другой. А жесткую музыку типа Diablo Swing Orchestra так и вообще прибавить. Почему-то мне кажется, что если круглосуточно на всю мощь не слушать, то ничего со слухом не случится. Я на 800-х и остановился среди прочего потому, чтобы искажений не было на большой громкости. Они очень хорошо играют громко.

Если бас в 800-х не устраивает (даже с RLS-50), то единственный вариант его найти такой. 1. Воткните обсуждаемое изделие в дырку усилителя, имеющего регуляторы ВЧ и НЧ. 2. Выверните регулятор НЧ по часовой стрелке. Именно НЧ и именно по часовой. Не наоборот. 3. Наслаждайтесь. При неимении такового усилителя, купить на Aliexpress шайтан-примочку, внушающую Вам доверие своим цветом и формой. Лучший результат по басу именно с 800-ми Вы не получите, уверяю Вас! Я ведь втыкал однажды! Так они у меня спрыгнули с головы и ускакали в дальный угол комнаты. Если бы вовремя не изловил - разодрали бы кабель RLS-50 к чёртовой матери! Это страшное дело, господа, страшное дело...

Считайте, что я покраснел такой, говорю: "Да чего баба-то сразу. Так... невинные увлечения. Ну, списочек вёл знакомств." Я иногда кинусь найти этот список, даже на бумажках записывал, и каждый раз остываю. Какой смысл вспоминать? Всё равно я не опишу это настолько точно, как те товарищи, у которых это всё лежит дома с многочисленными трактами, это не моя судьба. Несколько штук, которые по цене до 800-х, я послушал. И несколько штук дешевле. Т1 помню точно, 650-е обязательно. Остальные, если на картинке покажут, вспомню, а спецификации уже не помню. Я искал наушники с высокой детализацией, без искажений на большой громкости на басах и без сибилянтов. Мне тогда казалось, что если найти продукт, справляющийся с этими "граничными" условиями, то в нормальном режиме он будет почти идеальный. Кстати, не думайте, я не чванливый аудиофил. У меня подписка на Эппл-музыку и я в 598-х на iPad с удовольствием слушаю раздел "Новая музыка", там бывают очень удачные рекомендации индивидуально по твоему вкусу. Появляются новейшие группы, которые просто нереально найти самому, если не тратить, конечно, сутки на это. У меня музыкальный кругозор расширился страшно сказать как! А потом я ищу/покупаю эти альбомы в хорошем качестве для 800-х. Часто они bandcamp-е параллельно появляются.