AlAnBek

1)Хайтинк - это хорошо, конечно, но явно маловато будет. Вопрос о разных исполнительских подходах, истории создания и т.п. Вы проигнорировали. А зря. 2)Это Ваше дело. Но желательно отделять мух от котлет. Одного прослушивания Брукнера Вам явно не хватило для понимания сути этой музыки. 3)Кому еще далеко до Глинки? 4)Соображения были слишком категоричны. 5)Полное несоответствие - это слишком сильно. А вообще, Первая у Брукнера - одна из моих любимых. Жаль, что хороших исполнений мало. 6)А что есть основа этого "самого большого счета"? Теория музыки? А Ваша любовь к Седьмой сильно замета. Сначала утверждаете, что лучшая, потом, что можно найти недостатки. А потом выясняется, что самому Брукнеру принадлежит, разве что, Адажио. Остальное эпигонство чистой воды. Люблю тебя, но странною любовью. Дюже странною. 7)Брукнер еще и эпигон Бетховена? Борис, если дело обстоит так, как Вы говорите, то это третьесортный, в лучшем случае, композитор, не заслуживающий интереса. Не стоит тратить на него время. Слушайте Чайковского.

Вот интересная статья http://intoclassics.net/publ/4-1-0-131 ( правда немного "заумная") но в целом мне кажется очень верная. В отличии от Малера который своей музыкой говорил в основном о Малере Брукнер говорит об абсолюте....но очень скучно -прямо как немецкий пастор Сергей, у Вас еще есть время для роста. Да уж! Впрочем, кому-то будет действительно очень скучно.

Каюсь, неправ был! Послушал те же записи на АС! небо и земля! Общую схему музыки АТ отыгрывают отлично, но претензии не только к пространству, звучит резковато, и главное - тембры! Флейта - выпирает, скрипки - вообще никакие, а на АС - как в зале, хотя тот же Денон с тонокомпенсацией! Насчет Брукнера. Если бы только к финалам претензии. Слишком часто не хватает у него пороху, или времени, для создания достойной первой части, сонатного аллегро! Меня пока только из второй симфонии убедила до конца. Седьмая симфония, конечно, великолепна вся, но если зверски придираться по высшему счету, первая часть не лишена отдельных длиннот, а главное - это всё-таки невольное эпигонское подражание Варнеру. Конечно, она ему посвящена, но беда в том, что в стиле Вагнера хорошо пишет только он сам!! При этом, что для оперы - норма, для симфонии уже длиннота! Еще Глинка не любил длинные "немецкие" переходы, и боролся против них, добиваясь максимальной лаконичности (вспомним увертюру к Руслану!). Вообще у Брукнера очень много переходных и развивающих эпизодов (в композиторской терминологии называемых "подсобные построения"). Они у Брукнера способствуют динамизму развития и нагнетанию напряжения, но далеко не всегда он соблюдает меру и пропорцию между концентрированными тематическими построениями и переходными развивающими эпизодами. В I части седьмой это почти незаметно, все сделано настолько органично и просто здорово, что эти небольшие длинноты не напрягают, только что прослушал в огромным наслаждением. А вот в I части первой симфонии простовата и мало выразительна главная тема, и грандиознейшее развитие части ей совершанно не соответствует! Еще больше напрягала меня I часть третьей, не смог дослушать ее в 990-х, поменял их на 911-е, так и не смог заставить себя ее дослушать, надо попробовать на АС! Ох, не следовало бы Брукнеру подражать Вагнеру (как и Бетховену!), не следовало! Они были мятежные духом новаторы и борцы, Брукнер ну совсем другой, может где-то ближе к Шуберту (1 и 2 части второй симфонии), а главное, у него свое сокровенное есть! Вот в Адажио из седьмой он не подражает Вагнеру (при всем внешнем сходстве!), а повествует о нем из глубин своего сердца, в результате гениальный взлет! А вот первая часть - это всё-таки невольное подражание его манере, при всём высочайшем, в данном случае, композиторском мастерстве выполнения. Что касается таких творческих эпизодов, как финал 2-й или 1-я часть восьмой (она намного лучше, и задумана просто грандиозно, но далека от безукоризненной доработки) то это с моей колокольни "издержки производства" производства, мне кажется, лучше бы симфонии остались трехчастными, по примеру неоконченной Шуберта! Ну что сказать? Ваш отзыв больше говорит о Вас, чем о музыке Брукнера. Пару дней назад Вы заявили, что не готовы вести беседы на эту тему. Слушали мало, давно и не все. Надо, мол, освежить в памяти. Я восхищен! Этих двух деньков Вам хватило, чтобы между сравнениями наушников, проводов, АС, источников и прочей лабуды заслушать кусками несколько симфоний и сделать окончательные выводы о творчестве Брукнера. Собственно, не выводы, а вывод - не слишком способный эпигон Вагнера, а уж до Глинки ему, как раком до Китайской стены. Уважаемый Борис, на фоне Ваших восхитительных способностей гений Брукнера действительно меркнет. Насколько я понимаю, у Вас дошли руки до моей коробочки Йохума. Это хорошо, конечно. Но явно недостаточно, чтобы занимаясь в большей степени отслушиванием аппаратуры делать выводы о таком композиторе. Вы не знаете и не люьите эту музыку. Вы не знаете историю создания этой музыки и не знаете историю ее исполнительства. Вы не знаете и не учитываете наличие разных, и иногда принципиально разных, исполнительских подходов к этой музыке. Занимаясь отслеживанием того, под какую стену у Вас ушли виолончели Вы бросили нелюбопытный, поверхностный взгляд на великую музыку. И установив, что композитор не подходит под критерии среднестатистического хорошиста вынесли вердикт. В Первой симфонии есть простоватости? Это просто гениальное замечание! А что, было бы логичнее, если бы все симфонии были одинаковы по уровню (т.е. автор не развивался как композитор вообще) или по мере движения к Девятой эта простоватость нарастала бы (т.е. автор деградировал)? Эпигон Вагнера? Когда это говорит любитель попсы, лишь слегка познакомившийся с классической музыкой - это понятно. Когда профессионал, то это либо говорит о том, что человек к музыке Брукнера относится крайне предвзято, либо просто не в теме (что, впрочем, нормально, всего знать нельзя) и ляпает первый пришедший на ум штамп. Иногда первыми на ум приходят самые примитивные штампы. Не восприняли первую часть Третьей? Ну так попробуйте не аппаратуру отслушивать на музыке, меняя туда-сюда наушники и колонки и оценивая пространство и глубину баса, а музыку послушать. И вспомнить, что есть разные редакции Третьей и разные исполнения. Вы более или менее разобрались с Седьмой (да и то Ваше мнение больше говорит о конкретном исполнении, нежели о музыке). Но ведь и Седьмая просто одна из самых простых для восприятия. И еще момент - не все, что длинно и с повторами является длиннотами. Брукнер не послушал Глинку? И слава Богу! Что касается финалов, то мало кто исполняет восстановленный финал Девятой, но идеи кастрировать остальные пока в голову никому, к счастью, не пришла. Ваш отзыв, к сожалению, слишком поверхностен и банален, в отличии от музыки композитора. О звучании наушников или исполнении Рахманинова Вы пишите интереснее.

По разному. И движение это крайне неоднородно, и разная музыка неодинаково воспринимается в таком исполнении, и, наконец, степень удачности исполнения тоже раз на раз не приходится. Если честно, то я не выделяю аутентистов в особую графу.

Норрингтона пока не слышал. А что есть HIPP?

Интересное определение архивности. Исполнений Брюггена пока не встречал. А так информацию проще смотреть в дискографии http://www.abruckner.com/

Вы пропустили тест насчет тонокомпенсации Корвета (см. выше). С ним W1000-е полностью утрачивают свой японский характер звука, и звучат без всякой красивости и таинственности, более деловито, весомо и басовито. А с правильно подключенным Деноном и шнуром от Демограф и тембры стали несоизмеримо натуральнее, немного уступая разве Байерам. Так что над Брукнером я не издевался. Отношение к нему у меня более чем противоречивое, есть и у него и гениальные взлёты, и творческие неудачи и просчеты. Сейчас намертво подсел на вторую симфонию, просто очень завлекают 1, 2 , и 3 части!! А вот финал.... Ну да. Денон, да еще и в стоковом виде + тонкомпенсация... На этом фоне АТ действительно будут "лишь немного уступать баерам". Что касается Брукнера, то претензия к финалам достаточно типовая. И тем не менее...

Японской нет, к сожалению.

Само собой выходит? Ты меня пугаешь... У тебя деревяненького ничего нет в коллекции? Мебель не подойдет?

С обновками!

Я это и имел в виду. Я уже обращаю внимание когда его нет (в DT801) и нервничаю. Это плохо. Не говори... Осталось совсем опуститься и перейти на Сони. Да уж.

Вах! А ссылочку не дадите? Кстати, что за архивные? Каких годов? Вот ссылка в магазине http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/ ... um/1676832 Думаю, что многое у вас есть. У меня интеграла с Кельнским Радио (архив?) нет - так что для меня это оправдано. (А сайта лейбла RCA я не знаю. ) Спасибо! Эти у меня, по большей части, есть. Ну а записи с середины 70-х записывать в архив... Впрочем, это, наверное, уже мое восприятие такое, что 70-е - это, вроде, недавно было.

Я это и имел в виду. Я уже обращаю внимание когда его нет (в DT801) и нервничаю. Это плохо.

Но "не абсолютно", всё познается с сравнении. В какой-то степени даже и 911-е подкрашивают, например, в сравнении с 901-ми и даже 660-ми. Вот именно, что 911-е в какой-то мере подкрашивают, а 1000-е именно красят. Да и Брукнера в них слушать... За что же Вы его так не любите-то?

W1000 имеют очень окрашенное звучание куда их не подключай. Красивое, гладкое и бархатистое но окрашенное. Говорю как бывший владелец. Тут скорее внешние факторы повлияли на это. Когда подсядешь на японцев, окрас уже не так заметен. Ну заметен-то он хорошо. Можно просто не обращать на него внимания.

Что, в комнату не влезет? Упасть в нее боюсь, прямо на виолончели и контрабасы...М.б. Дима натирает оплетку кабелей галлюциногенами контактного действия? Не бойся, они же уходят за пределы стены справа. Кто у тебя там, соседи?

При недосмотре что только дома не заведется. Вы абсолютно правы - не могут они звучать абсолютно натурально и не подкрашено. Поэтому и вообразить это нельзя.

Что, в комнату не влезет?

Вах! А ссылочку не дадите? Кстати, что за архивные? Каких годов?

А что тебя смущает?

А что в нём доработано? Ратеон надо убирать. Тошибу найти бы 6sn7. Замутить к нему еще и кенотронное питание - и "панч", глядишь, появится.

Нравится, что то более конкретно сказать сложно, т.к. во первых я его именно сейчас ещё слушаю, ну а во вторых мне пока что все диски DECCA что прослушал понравились без исключения Правда вот вчера слушал так вот это понравилось больше всего остального из бокс-сета пока что, особенно Alpensymphonie - мощно и эмоционально, как то прям музыка захватила и не отпускала... но возможно просто удачно вчера в настроение попало, классика для меня в новинку, всё нравится, но оценить мне как то сложно Интересно. "Альпийская". вообще-то, на любителя. А Вас сразу покорила! Хорошо.

Хочу поблагодарить за отличную рекомендацию. В этой ветке я напишу, что данную запись я не буду даже пытаться перебросить на iPod Ps: а какая тема про Брукнера и другие интеллектуальные записи? Либо в ветку про записи, либо создавать новую.

Мне комбайн понравился.

Хочу поблагодарить за отличную рекомендацию.