Edward XV

Средний слушатель - он не шире, он значительно более поверхностный, а мы копаем глубже. Вот такая аналогия честнее и точнее. Конечно, у разных людей разные представления как о музыке, так и о звуке, но у плюрализма есть свои границы. Рецепты общие работают нормально. Мир топовых наушников (или того, что вы называете страшным словом "аудиофилия") не ограничен одними сехнами и стаксами. Есть, грубо говоря, дюжина хороших наушников, из которых всегда можно выбрать, которые технически и музыкально соответствуют высшей стадии развития той или иной концепции звука. Если кто-то слушает всё подряд в дешёвых затычках - в этом нет ничего плохо, но всё познаётся в сравнении: можно довольствоваться и хот-догом, но питаясь ежедневно хорошо приготовленными стейками, получить от хот-дога удовольствие уже будет сложнее. вот это как раз очень глупая и поверхностная мысль. возможно вы когда то это поймете. вы никуда ничего не копаете - у вас просто свои критерии и пристрастия. как и у всех людей в мире. и вы просто эмоционально защищаете свои ценности и свои вкусы - не более того. вот вы купили стаксы скажем - и вам показалось что на них кто то наехал (хотя ничего такого не было - я просто посоветовал не советовать людям далеким от аудиофилии с горяча любимые и самые дорогие аудиофильские игрушки, только потому что он легко может их себе позволить - не факт что ему они понравятся больше чем что-то другое, может быть чуть дешевле, вероятнее всего что меньше) - и вы начинаете с пеной у рта нести какую-то пургу что вы тут высшее общество, вы знаете что-то такое чего никто не знает, у ввас самый идлеальный и правильный вкус потому что вы понимаете величие стаксов и сенхов - а кто не понимает - просто глухие слепцы. начинаете про какие то хотдоги - хотя гораздо лучше было бы вспомнить китайских змей, французских устриц, акульих плавников и корейских собак - поверьте это самая дорогая еда в мире, одна из, но не так уж много народу смогут от нее тащится. а от гораздо более дешевых крабов удовольствия могут получить гораздо больше обычных людей, кто не привык к змеям и собакам. хотя у тех есть масса своих фанатов. и про затычки тут никто не говорил - но это не значит что человеку надо советовать самые идеально ровные, скучные, неживые, максимально нейтральные и жутко разрешающие уши только потому что они самые дорогие. или автомобиль из Ф1 потому что он самый быстрый и дорогой. нормальному среднему человеку ничего это не понравится - а больше понравится что то другое, качественное - но другое, что проще. и музыку обычные средние люди уж поверьте умеют понимать и слышать не хуже вас - а миллионы и получше. и нормальные средние люди не ходят в затычках - а покупают то что отвечает их потребностям. качественных ушей в мире продается миллионы - а чисто аудиофильских типо стаксов - несколько тысяч в год. и ничего особо глубоко в фанатении от детализации и нейтральности нет - просто есть кому это особенно нравится (скажем 1% меломанов) и кому не особо и кто хочет просто качественный красивый звук любимой музыки - и будет ее прекрасно слушать на денонах, фостексах, АТ, градо, шурах, bw, даже др дре и т.д. и т.п. и ничего узкого и поверхностного в этом подходе нет. и прежде чем учить жизни и что слушать обычных людей - кто еще не втерся в это движение - нужно соизмерять свои знания со своей ответственностью и не советовать возможно изначально не очень подходящие варианты только на основе своих трактов и предпочтений.

Знаете, вы вырываете какие то фразы из контекста, как то по своему их переосмысливаете и делаете совершенно непонятные выводы и вообще меня не понимаете. Какая тут узость??? Вы о чем??? Что по вашему - автогонщики или ценмтели дорогих вин или коллекционеры импрессинистов узкие люди??? Просто это свой мир и то что ценится там часто не будет оценено людьми кто от этого мира далек. И большинство любителей музыки и даже музыкантов к слову от аудиофилии все же далеки. Это не значит что те какие то узкие или не хорошие люди, или они не любят музыку или еще что - это ваши фантазии. Не придумывайте. А так я знаю к слову людей - тех кто выступает на сцене, музыкантов - кто вообще не заморачивается на плееры и уши дороже 500 долл и слушает айподы. Это даже меня удивляло. Но мир любителей музыки просто шире чем ваш, вот и все. И рецепты которые работают тут не всегда работают там. Я тоже превращаюсь постепенно в аудиофила, я это заметил по тому что начинаю все новые аудио вещи проверять на одних и тех же композициях. Даже провода. Хотя раньше не любил одно и тоже часто слушать. Тоже встал на эту опасную тропку. Но своим друзьям свои игрушки типа нового АК120 II или там TH900 никогда советовать не буду. Даже если для них это еще дешевле чем для меня. Это просто неправильно.

Вот тут и есть ключевая фраза - для среднего слушателя. Я это все к тому и говорю что не надо ваш довольно узкий аудиофильский мир распостраняиь на всех. Это просто ваш мир. В нем рулят разрешения, ровность ачх, детализация, сенхи и стаксы. Поэтому советы аудиофилов обычным людям обычно имеют мало смысла для простых людей. Как и советы автогонщиков для нормальных людей при выборе авто. Я вот уверен если взять 1000 обычных любителей музыки, дать им по 20 самых дорогих ушей не говоря где какие и сколько стоят, дать им послушать их любимую музыку, пусть даже на хороших трактах, и потом опросить какие скажем 3 или 5 больше всех понравились - то уверен стаксы и сенхи будут в конце 20ки. Просто аудиофилам это сложно понять, у них другие критерии, им кажется что детализация и нейтральность ачх это все. Они так и оценивают, почитайте обзор того же малера. Для обычных людей это пустое. И учитывая что слушают они в основном именно распостраненные жанры - современные - рок-поп-металл-и тд - то и значимость ровности ачх и детализации для них изначально низкая. И для обычногочелрвека сенхи всегда будут средними и завышенными по цене. А для аудиофилов это сказка. Они и создавались потому для аудиофилов именно. Но думаю у 1000 меломанов они попали бы в топ3 максимум у 50-100 человек. Хоть какой там был бы тракт. Просто жизнь - она разная - и одной аудиофилией не ограничивается. И люди разные, и аудиофилы не являются носителями высшей истины или обладателями исключительных ушей и способностей. Поэтому все их советы надо воспринимать осторожно, через призму понимания что ты можешь быть совсем не таким как они. Да, я не имел ввиду худе-лучше конечно, здесь это не имеет никакого смысла, понятно что гадо понимать именно понравилось-не понравилось. Я думаю это у всех так тут подразумевается по дефолту.

хотя если честно подумываю все же купить 800е в четвертый раз. накачал много джаза в хайрезе - хочется начать его изучать - много лет уже хотелось проникнуться этой темой. думаю там они будут вполне себе. и заказть им из америки балансный кабель и все дела + добавить ламповый звук который несколько смягчит их детализацию и звонкость от которых быстро обычно устаешь. может быть с четвертого раза при правильных жанрах и трактах и кабеле я их полюблю. я не к тому что стаксы и сенхи это плохо. просто это не для всех. и это не есть однозначная нирвана только потому что они стоят много (имею ввиду стаксы, сенхи дешевые в общем). просто не стоит их покупать как некий эталон просто потому что они дороже других или потому что их советуют большинство аудиофилов. музыка и уши как я понял черезчур индивидуальная и очень сложная вещь и можно любить уши или усилитель за 1000 уе гораздо больше чем уши и усилитель за 5000. это не вопрос бюджета, это вопрос вкуса и нюансов.

Ну вообще то 800-е это и есть бюджетные уши. я их поэтому так часто и покупал - вроде дешево и все хвалят. хочешь не хочешь - купишь. что может быть бюджетнее ХД800 которые у нас стоят всего штуку - дешевле даже чем в америке, где они 1400??? те же ЛСД у них стоят 2, а у нас 3. вот стаксы уже не очень бюджетные - поэтому прежде чем покупать - я их решил проверить. а сенхи покупаешь на автомате просто начитавшись форумов. а потом жестоко разочаровываешься. ибо многие уши и дешевле и дороже просто лучше для большинства распостраненных современных жанров - рок, металл, электроника и тд. для симфоний согласен - они неплохие. все остальное жутко скучно. они даже свою бюджетную стоимость не оправдывают. и я нигде не писал что они хуже бюджетных ибо ушей дешевле чем в общем то особо и не слушал. может быть только 500е хайфаймены. и они кстати были лучше сенхов.

я кстати тоже так начинал. мне автор напоминает меня года 2-3 назад. тоже особых бюджетных ограничений не было (это сейчас в свете происходящего в стране я стал жестче бюджетировать расходы на разные увлечения) и тоже когда заинтересовался ушами первое что хотелось - тупо купить самые дорогие и уважаемые в профессиональной среде. я часто так делаю - когда особо не разбираюсь в теме и нет времени-желания разбираться - просто покупаю самое дорогое. однако есть разница - купить оливковое масло в магазине ориентирясь просто на цену - и такая сложная вещь как уши. тоже думал может быть начать сразу со стаксов раз на форумах пишут что это что то крутое и по цене видно что вещь недешевая. хорошо что все же послушал сначала в каком то салоне в нью йорке. сразу появилась мысль что вероятно это какая то специализированная штука для небольшого количества людей со специализированными потребностями. потом три раза покупал и продавал 800-е сенхи. и тоже каждый раз думал - ну такая репутация - столько поклонников - почти эталон по отзывам, наверное я что то не понимаю. но так и не понял. думал может в усилках и цапах проблемы - не те, может жанры не те слушаю или может у меня просто уши не правильные. наверное всё вместе. читал обзоры 57 флагманов на хеад-фай - и тоже хотел что то из топ5 - топ 10. пробовал и хайфаймен которые там очень высоко и еще что то. но уши оказались весьма сложной и индивидуальной вещью. и большая часть топовых ушей дорогие именно потому что позволяют слушать опредеелнные сложные жанры вроде симфонической музыки и джаза для людей которые в первую очередь помешаны именно на звуке, а не на мелодии и музыке. это я со временем понял. у них очень узкие и сложные запросы - плюс их мало - поэтому техника для них будет дорогой. к и стаксы для опредеелнных людей часто единственно возможный выбор. но таких людей в обществе даеж любителей музыки - 0,1 % наверное. для большинства же они будут казаться черезчур скучными, пресными, излишне детальными (такое бывает когда детализация убивает впечатления от мелодии), и излишне ровными-нейтральными (и такое тоже бывает - не все что идеально правильно есть идеально хорошо и приятно). раз уж все приводили аналогии с машинами - представьте человеа который ничего не понимает в машинах, вообще, но который имеет неограниченный бюджет, скажем 100 млн долл, и пришел на форум автогонщиков искать подсказки что лучшее можно купить. что ему там насоветуют? бугатти? спайдер? настоящую гоночную машину из Ф1? или даже эти машино-ракеты которые носятся по специальным трассам в пустынях разгоняясь до 1000 км.ч и выше? такая как раз на 100 млн потянет. понравится ли ему на них ездить? он скорее туда просто не влезет никуда. это узкоспециализированные вещи для людей с особенными потребностями, кого коробит когда звук недостаточно ровный по АЧХ и когда его любимая скрипка и его любимом произведении (которое он может слушать 100 раз в день) расположена в пространстве немного не там где ему нравится. это особая форма увлечения. но когда такие люди начинают давать советы людям которые просто ищут качественный и красивый звук и хотят получать нирвану от музыки (а не отдельных звуков) - как автор - это редко приводит к добру. ибо просто разные хобби, только внешне вроде пересекающиеся. поэтому тут конечно нужно подбирать самому - а не пробовать покупать только по цене и советам с форумов. я вот много денег потерял пока покупал по советам. и потерял бы еще больше если бы тупо не заморачиваясь купил бы самые крутые стаксы и потом долго бы думал что с ними делать, считал бы что наверное слушаю самое лучшее что есть - но не получал бы реального наслаждения от этого. как то так.

ну вы же понимаете что с определенного уровня доплата за уши начинает идти в основном исключительно за ровность, сбалансированность, максимальную нейтральность и тд. ЛСД я для примера привел. обычный нормальный человек никогда не поймет какой кайф получают фанаты именно ровного звука (именно ровного и правильного - а не красивого) от стаксов и хд800 там например. если вы остановите человека на улице и дадите ему просто прослушать разные топовые уши, названия которых он никогда не слышал и сколько они стоят даже близко не догадывается - просто разные флагманы - он на 99% никогда не скажем что стаксы звучат лучше. никогда. он скорее всего скажет что самые крутые - какие нибудь басовитые уши за 1000 долларов. особенно если он любит рок, электронику и тд что указал автор. фанаты классики кто часто ходит на живую симфоническую музыку наверное уловят нюансы чистоты инструментов. но не нормальные люди. я кстати делал подобные исследования - и на себе - и на знакомых. не надо думать что аудиофилия это высшее знание. это просто некоторая особенность очень малого количества людей. а так вы сейчас насоветуете стаксы, он потратит 500к, а потом разочаруется и поймет что ему какие нибудь там фостексы условно или деноны старые нравятся больше. и что он будет о вас думать? а обычному человеку скорее всего так и будет. и думаете в чем успех кстати тех же ЛСД? их в америке берут куда лучше чем хд800, не говоря уже о стаксах. и градо берут больше хотя все аудилфилы с хеадфай давно плюются. для обычного человека они просто играют лучше и красивее любых стаксов. просто проверьте как нибудь - не на себе - а на людях далеких от таких форумов.

что то мне кажется человека немного не в ту степь повели. набежали аудиофилы и подумали что нашли еще одного аудиофила и закидали советами - стаксы, хд800... а он простой человек, меломан, любящий музыку и просто желающий лучшей системы для прослушивания любимой музыки, но и игр заодно. зачем здесь стаксы и всякие причуды законченных аудиофилов мне не понятно. потому что очень дорого? а орфеи не советовали - или они не вписываются в 500к со всеми усилителями? это техника для любителей звуков, частотных балансов, ровнейших распределений и т.д. и т.п. не для любителей музыки. я сколько этого не пробовал слушать - мне как просто меломану это все как то скучно и приторно. мне кажется автору нужно лучшее из того что дает действительно настоящий вау эффект от музыки, а не кристально ровные частотные распределения. наверное стоит начать с ЛСД-3. но точно не с хд800. и думаю точно не со стаксов. и достойный цап за 4-6к - один из топовых - и то что на американских форумах советуют больше всего к LCD-3. и не важно что этот комплект наверное уложится и в 400 если заказывать в штатах - но это будет комплект меломана, а не аудиофила. а подбирать проводки, лампы, уничтожать шумы охлаждения компьютера и тд и тп - это особое хобби, которое думаю автору вовсе не близко и не надо ему тут его навязывать. ему просто нужны топовые уши от которых можно получать музыкальный кайф, а не которые будут максимально нейтральными, ровными, гладкими, детальными, разрешающими и вообще аудиофильскими. со стаксов мне кажется вообще никто не начинает - это вообще совершенно отдельная тема, на них переходят иногда - кто ударяется в эту тему - но с них никто никогда не начинает. и тут не вижу никакого в этом смысла. это как получив водительские права начать с того чтобы купить вертолет. тоже конечно средство передвижения - но совсем другого плана, которое нужно только когда обычные по каким то причинам перестали устраивать. нормальных людей они всегда устраивают на 99,9%.

думаете? я тоже так думал, но что то решил в итоге что наверное ЛСД3 надо будет играть все же по полностью балансовому тракту, поэтому Кондуктор тоже не будет идеальным вариантом и лучше их будет слушать только в гостинной, на WA22 или может быть Mjonir если решу от Ву все же избавиться. тем более у меня под ЛСД уже балансовый кабель есть от Moon. поэтому если ЛСД у меня все же появится (не раньше нового года теперь видимо) - то тогда и буду думать как и с чем их играть. а Фостекс уже едут, точнее пока на рекаблинге, и может быть они мне так понравятся что я вообще отложу вопрос с ЛСД. а пока для Фостекса думаю HP-4A на работе, HP-8A дома в кабинете, WA22 в гостинной и АК120-2 в поездках и коммутациях вроде должно хватить. собираюсь их юзать активно и везде. правда сильно смущает слабая изоляция, но на работе все равно лучше слушать классику - она как раз помогает обычно концентрации и мышлению в отличие от рока, и ее лучше слушать потише. ну а дома можно и другие жанры. цена у HP-8A очень порадовала - всего 922 долл - так что решил долго не думать и заказать. за такие деньги это должна быть очень хорошая связка.

У меня огромный стол, 2 метра длинной, все будет ок) у вас тоже в подписи стоит *на столе - Fostex HP-A8*. У меня тем более встанет.

вот товарщ пишет что кондуктор имеет в общем более слабый цап внутри чем фостекс - но при этом намного лучшее усиление чем и 8А и даже эксимус. http://www.headfonia.com/powerhouse-burson-conductor/2/ ну видно совершенно сбалансированных комбайнов найти сложно. а покупать две бандуры на стол все же не хочется - тем более две огромные штуковины каждая за 10 кг у меня уже есть в гостинной (PWD2 и WA22). тем более из за их веса и габаритов они совершенно не переносимые даже по квартире и иногда хочется чего то помобильнее и компактнее. даже иногда продать их хочется именно из за этого - привязывают строго к одному креслу.

ну парень из Burson в переписке мне больше советовал более дешевый 1793. мол он менее детальный, но более музыкальный. про него и думал - тем более цена на амазоне - 1250 - не сильно выше фотекса. а зачем нужен этот выход? ничего вроде подключать к нему не собираюсь - только уши.

ну вроде 3,75 кг. кондуктор где то 3 вроде. габариты написаны 31-21-8 см - вполне настольны вариант. conductor 22-21-8. только поуже немного. фостект сука красивый надо сказать. да и то что слушать в основном буду фостекс-900 как бы намекает. и цена вроде хорошая - 900 уе всего на амазоне. и в кабинете надо сказать его дизайн смотрится лучше для стола. хотя он и пошире немного. но кондуктор в америке вроде все очень валят в связке с ТН-900, да и ЛСД говорят неплохо с ними звучат пусть он и небалансовый. немало обзоров этих связок. а про фостект с ЛСД вообще нет инфы, да и сродными ушами вроде не так много поклонников. поди разберись. младший брат кстати (А4) ко мне уже едет - заказал чтобы поставить на работу. а вот в домашний кабинет хочется чего то посерьезнее.

ok, спасибо. у меня как раз незапамятные времена был Д2, поэтому есть немного ностальгии по ковону, но в целом я доволен как развивается айривер и АК в посследнее воемя, уже почти два года на них сижу и в целом их динамика развития нравится. разве что минус что устройства стали сильно нарастать в весе и габаритах. первый эффект от первого АК100 был в том насколько он компактный, на фоне всех этих ДХ100 и колорфая. а АК120-2 уже гораздо ближе к старым добрым кирпичам. хотя звук оправдывает конечно размеры, но мечты об идеальном плеере пока не реализованы.

а кто нибудь сравнивал данный аппарат с Burnson Conductor SL? подумываю взять что то такое на стол в кабинет - чтобы подключать к нему плеер АК120-2 по оптике. поэтому нужен компактный комбайн цап-ус - но с хорошим звуком. слушать буду на фостекс ТН-900 и может иногда в перспективе ЛСД3. что имеет смысл взять?

я так понимаю усиление там слабее чем в АК120-2? а вообще по звуку если два плеера сравнить какие впечатления? я вот не смог дождаться пока выййдет ковон и взялл АК, но думаю у ковона реально мало какие преимущества будут кроме цены.

кстати HE500 тоже у меня были какое то время. но к ним конечно нужен правильный усилитель. вроде есть в них потенциал - но пробовал их с WA22 - не сильно впечатлялся, хотя технически придраться было сложно. но неэмоционально как-то. хотя их уровень виден - все весьма натурально и детально, но не перло меня от них. наверное нужно аккуратно подбирать усилитель конкретно под них, а я их использовал просто как временный вариант. тоже в итоге продал, решил что не мое. если покупать именно их - нужно думаю прочитать много западных обзоров и тредов о том кто как их усиливает и что получается.

у меня были 7100. неплохие в общем - но продал через полгода без особых сожалений. ничем не запомнились особо. сегодня достал 7000 к своему новому АК120-2. послушал With or without you - просто кончил, прямо на работе. более роковых ушей с таким музыкальным басом у меня еще не было. купил также TH900 в штатах - но пока им там заменят кабель и пришлют мне думаю месяц-другой точно пройдет - так что про фостексы ничего не могу сказать. но если они по характеру близки к Д7000 и еще чуть подетальнее - то уже жду с большим нетерпением их.

@Pierce, жалко вы не в москве, я бы дал вам свой ZX1 попользоваться, может быть в итоге понравился бы. я решил взять новый АК120, старый 120-й я продал, а сони пока нет. уезжаю в отпуск и он мне в общем вообще пока не нужен. в целом вещь очень хорошая и думаю по звуку у сони лучшее что когда либо было. по удобству и не говорю, как и по качеству изготовления и материалов. думаю если бы попользовались - вы бы его себе оставили.

ну это как запасное использование. у меня для бега пока есть BW P7 и ATH-ESW10, первые правда больше для спортзала, а вторые в основном для бега. для велосипеда Westone ES5 и взял еще новые W30. так что градо вряд ли потребуются для спорта - просто решил их попробовать как такой домашний и выездной портатив в паре с новыми Ак120. но побегать может быть попробую, если не получится - ничего страшного. раньше я даже в Денонах 7100 бегал изредка - и ничего, нормально было. может быть и в фостексах 900 рискну - вай нот.

Ну молодец! Шустрый! Во-первых музыки не услышишь на улице, а во-вторых в градо и чихнуть нельзя - слетят с головы нафиг. что совсем так плохо? плохо сидят? а почему в парке на абсолютно пустых дорожках где я обычно бегаю я ничего не услышу? по сути там как в лесу, не думаю что должны быть проблемы.

Анатолий привет!я думал вы его продали, давно вы в этой ветке не отмечались, нравиться значит аппарат!? да, точно - вы правы. ну впрочем думаю АК120/2 можно подключать и к усителителю напрямую используя его как ЦАП, да? а можно по оптике выводить на отдельный ЦАП или комбайн? так что получится лучще - использовать как цап для солоиста или как источник для HP-A8? стоят оба варианта примерно одинаково.

а вот все же - можно вопрос? тоже решил купить 900 фостексы. хочу использовать на работе в офисе. источником будет АК120-2. вот думаю что лучше взять - какой комбо цап-усилитель - родной фостекс 8й или солоист? кондактор пожалуй дороговато для офисы - а вот за штуку взять солоист или фостекс можно? как вы думаете - какой больше в эту связку подойдет - к Ак120 и Фостекс 900?

тогда прочему ваши продавцы в перово дают дезинформацию по телефону? разберитесь тогда уж.

а есть вообще кто слушал новый ак120? а то заказал уже, возможности прослушать до покупки нет, образцов для прослушки нет, и вообще покупаешь вещь за 60к как кота в мешке. может у кого то уже есть и кто то слушал??? а то немного стремно. хотел дождаться нового ковона и сравнить, но он еще неизвестно когда будет.