andreykris

Я пробовал на 595 - не впечатлило. К нечистой середине прибавился мусор на высоких, а низы выпятились.

У меня вообще аркам 62 - самый младший. В связке с Лехманом играет гораздо интересней, чем с Дрдаком.

Обратите внимание, что я сравнивал Дрдак с Лехманом младшим за 20тысяч - почти столько же, сколько и Дрдак с заменой ОУ. Сравнить было интересно, но также и полезно. Вздохнул с облегчением от того, что не успел Дрдак купить раньше, прежде чем послушал Лехмана в Докторхеде.

Спасибо, друзья, за разные мнения. Нашелся человек, который дал мне потестить дрдак2 с установленными 627 операционниками, в результате чего цена его улезла до 16 с копейками тысяч. Слушаю 3й день. Правда, не долго - как выяснилось, не могу я долго слушать дрдак - устают уши, некомфортно. Два часа непрерывного прослушивания - максимум. После этого включаю Лехман и слушаю еще несколько часов- никаких проблем. После покупки Лехмана в первый вечер слушал около 8 часов до утра, на след. день тоже. Дрдак такого не позволяет, да и не тянет, честно говоря. Слушались разные конфигурации - дрдак как оконечник к ноуту, либо к сддеке, дрдак как ЦАП для них же, далее Лехман. Итог неутешительный - в моей связке дрдак лишний. Хотя для меня он, наоборот, отличный - деньги можно потратить на что-то другое. Например, передвинуться на старшего Лехмана Претензии к дрдаку - жесткие басы, цыкающие верха, металический окрас, музыка не затягивает - нет драйва, не хочется в такт кивать головой , женский вокал невозможно слушать из-за долгих "сссс". Гитарные запилы - просто все в куче какого-то металлического звона. Очень выдвинуты вперед басы, ощущение, что в любой музыке на первом плане стоит басгитара, вокалист прячется за ней. Реально, я никогда не слышал такого, чтобы каждая композиция - это аранжировка вокруг басовой секции В то же время на Лехмане низы настолько органичны, что никак не вмешиваются в происходящее на виртуальной сцене, бас упругий, очень мягкий и при этом ритмичный, никакого гудения. Делал попытки слушать оперу - женские партии, особенно где они тихо поют, а оркестр практически молчит, состоят из одного долгого "с" (забыл термин этот). Готика - с тем же результатом, плюс еще и гитары также звучат. Возможно, это особенности передачи Сенхов 600. Достал Сенхи 595 - на них разница между Лехманом и Дрдаком стала меньше, конечно, за счет меньшего разрешения самих наушников. Убрал обратно очень быстро. Попытки использовать дрдак в качестве ЦАПа показали все те же проблемы - басы были выперты, верха цыкающими, драйв отсутствует, сцена воспринимается ближе. Я бы даже сказал, что в связке с Лехманом дрдак звучал хуже, так как Лехман пытался что-то свое сделать с басовой секцией - быстро отказался от этой идеи. Каждый раз прослушивание заканчивалось тем, что я подключал напрямую Лехмана и слушал еще несколько часов его. Не очень хороший показатель в ситуации тестирования нового аппарата. По-моему, у меня вообще первый раз так, чтобы вообще никаких сомнений (в первый день, правда, я пытался списать неприятие на усталость, но ситуация повторялась). То ли у Лехман настолько хорош, то ли просто чуда не стоит ждать. Хотя здесь Дрдак у нескольких есть - может у вас другой опыт? Мой вывод в итоге: для старших Сенхов лучше купить за 20 Лехмана, чем за 10 дрдака и потом тратить время и деньги на замену операционников. В очередной раз порадовался покупке Лехмана. Музыку слушал разную - от попсы до классики, альтернативного рока и джаза, попалась чужая библиотека айТюнса, я пока с ней знакомился слушал Дрдак - устал, поменял на Лехмана и продолжил еще 3 часа. Все мое личное ИМХО, актуально для моей связки. _________________

Друзья, только что потестил дрдак2. Занимался для себя поиском ЗК между MacBookPro и усилителем Lerhmann Rhinelander в связке с Senh HD600. Завел даже отдельную ветку об этом в разделе выбора ЗК. Не успел там отписаться, но, думаю, для вас будет очень интересны результаты моего опыта. Мне дали на потестить дрдак2 с установленными 627 операционниками, в результате чего цена его улезла до 16 с копейками тысяч. Краткий результат нескольких дней - в моей связке дрдак лишний!!! Ни как усилитель для наушников, ни как ЦАП! Леман по линейному выходу от ноутбука звучит лучше. Краткие претензии к дрдаку - жесткие басы, цыкающие верха, металический окрас, женский вокал невозможно слушать из-за долгих "сссс". Гитарные запилы - просто все в куче какого-то металлического звона. Очень выдвинуты вперед басы, ощущение, что в любой музыке на первом плане стоит басгитара, вокалист прячется за ней. Больше двух часов слушания на среднем уровне громкости выносить тяжело - очень грузит уши. Более подробно попозже отпишу в своей ветке. Возможно, это и есть тот самый "транзисторный" звук, но на Лехмане (транз.) и на Лаконике (лампа) я такого не слышал. То ли у Лехман настолько хорош, то ли... Мой совет в итоге: для старших Сенхов лучше купить за 20 Лехмана, чем за 16 дрдака (оригинальный дрдак за 10 покажет еще худшие результаты, как я понимаю). Не знаю, как там с Байерами будет, но Лехман с Байерами тоже хорош. В очередной раз порадовался покупке Лехмана. Кстати, Лехман с Сеннхами 600 имеет очень управляемые низы, при этом упругие, мягкие и не портящие всю остальную картину. При желании можно докрутить низов эквалайзером на компе. Все мое личное ИМХО, актуально для моей связки. Музыку слушал разную - от попсы до классики, альтернативного рока и джаза.

А не подскажете - у вас в подписи стоит и дак и леман, сравнивали ли вы их и какие были впечатления? Я тут получил возможность потестить дома дак и пока по сравнению с леманом он не очень впечатляет. Ни как усилитель, ни как ЦАП. Вот и не пойму, то ли уши кривые, то ли еще что.

Я прекрасно это понимаю, поэтому и привожу всю цепочку аппаратуры. И честно говоря, меня не очень интересует мнение людей, которые слушают звук только со звуковых карт и никогда не имели более менее приличных дек, ушных усилителей и прочей аудиоаппаратуры. Интересно услышать мнение тех, кто уже через это прошел. Думаю, что при прямом сравнении разницу еще можно будет уловить, но вот если аппараты действительно одного уровня, то со временем ухо приспособится. Но! Если аппаратура разного уровня, то после недели прослушивания более качественной, вы с удивлением обнаружите, что та, что похуже, вас совсем не устраивает, даже если изначально казалось, что разница небольшая. У вас есть и то, и другое - вот и скажите, есть ли разница? Здесь я не соглашусь, так как у всех свои предпочтения к звучанию, поэтому более ровная АЧХ может и не понравится, измерения - это для инженеров. Конечно, они представляют некоторый интерес, но делать окончательный выбор только на основе технической информации - это не для меня. Так я не тороплюсь Вы же вернетесь из нее когда-либо. Почему же я не знаю - я знаю, мне нужно, чтобы то, что я слушаю звучало еще более вовлекающе. И если уж у меня есть ухи и усил не из самых дешевых, то было бы странно купить себе ЦАП, который просто обрежет все их возможности. С определенного уровня аппаратуры я огрехи записи начал слышать, но это не мешало улучшать тракт, чтобы хорошо сведенные записи звучали еще лучше. Я не хочу купить, не глядя, а потом через неделю продавать - если есть возможность от этого предохраниться заранее, зачем такие упражнения? Вы правы, что мне от ЦАПа не нужно то, что важно для вас - мне нужно стационарное решение, к-е будет не в любую дырку,а в конкретную. А пока я про дак слышу мнения тех, кто как правило, не имеет богатого опыта прослушивания другой аппаратуры - это и заставляет сомневаться в объективности этого выбора.

Так, друзья! Попрошу внести ясность - в качестве ЦАПа дрдак хорош или нет? По сравнению с специализированными внешними ЦАПами? Я еще раз подчеркну, что у меня уже есть усилитель, мне нужен именно ЦАП, то есть ухи я буду подключать к усилителю. И еще - у меня МБП, то есть MacOSX - foobar2000 там не существует. Если можно, то, плиз, программно независимые решения. ЗЫ. И что-то никто еще с дрдаками не откликнулся на мое предложение пересечься и послушать в живую

Ага. Отлично, очень важное замечание. Спасибо, вот это я учту. А с вашей точки зрения, звуковые карты не равны по качеству ЦАПам в функции именно источника?

И? Выше были ссылки, где сравнивали дак с 1616 - и заявлено, что дак лучше. Поэтому я и не совсем доверяю таким обзорам. Но у меня нет 1212, поэтому ваше замечание к моему оригинальному вопросу не подходит, увы. Тем более, что у меня ноут и нужна внешняя карта.

дак2 хорош за свою цену. насчет устроит его звучание или нет - на этот вопрос определенно сможет ответить личное прослушивание. Вот это "хорош за свою цену" меня всегда не устраивает. Я готов и за 20 купить, поэтому желательно чтобы цена расматривалась как последний фактор. Поэтому я указал бюджет. Ранее отказался от варианта выбора дак2, потому что нет возможности послушать предварительно. Да, хвалебные отзывы на хоботе читал. Но мне тут на днях парень в музмагазине расхваливал e-mu карточки, и при этом говорил, что младшая модель от старшей отличается только набором ПО и ручками управления, а все остальное тоже самое. Чуть не соблазнил меня купить младшую модель. А в инете в первой же сылке указано, что там комплектующие различаются (что я и подозревал). Поэтому.... хочется понять, какие варианты, а потом их ПОСЛУШАТЬ. Вот если бы кто предложил дрдак2 послушать (или домой к себе взять, либо готов сам приехать в гости) - вот тогда можно было бы оценить, стоит ли этими заказами из Кореи заниматься.

Спасибо. Правда, я не отношу себя к тем, кто будет заниматься заменой ОУ. Хотелось бы уже конечный вариант приобрести. Но почитаю на досуге.

я уже думал про него еще до покупки lehmann. Вы, судя по подписи, являетесь владельцем обоих аппаратов - можете сказать что-либо по этому поводу? Под играми вы подразумеваете всяческие EAX? Обычный же звук будет идти просто как на внешнюю карту?

После покупки ушного усила стало ясно, что звук с компа не устраивает. Есть сддека - Arcam CD62, бюджетная в линейке Arcam, но играет на порядки лучше. При этом большая часть библиотеки в цифровом виде, как правило lossless. Сейчас вариант один - записывать диск и слушать с деки, но это утомительно. Что хочется - внешнюю звуковую карту, видимо. Музыку писать не буду, важно качество воспроизведения. Ушной усил есть, поэтому выход на уши с карты не важен. Важно кроме качества - наличие не только usb, но и оптики, чтобы можно было использовать в качестве внешнего ЦАПа для сддеки. По качеству ЗК должна выдавать звук не хуже сддеки. Либо рассматриваю просто внешний ЦАП, у которого может быть, а может и не быть usb. Бюджет ограничим в 15тыс.руб, но если получим прирост и для сд, то можно расширить до 30т.р. Да и еще вопрос - а можно будет в этих случаях отказаться от внешней сддеки и диски крутить на ноуте, с которого звук будет сниматься либо по цифре, либо по оптике? Кто уже решал для себя такую проблему? Какие есть варианты? ЗЫ. Просто купить новую сддеку не предлагать, необходимо слушать материал с ноута в lossless, flac.

Да и еще забыл добавить - с компьютера связка усил+595 звучат хуже, чем с сддеки. Поэтому есть смысл подумать про внешний цап или звуковую карту с хорошими характеристиками. Я вот сейчас думаю, так как разница между выходом компа и не очень дорогого сд-плеера ощутима.

Я вчера слушал 595 через Лаконик Ланч Бокс - гораздо интересней картина. Не равны, но ближе к 600. Без усила мучился с 595 пару лет, а оказалось, что за 6-7 тысяч можно кардинально изменить ситуацию. Но чудес не бывает - на 595 по сравнению со старшими моделями середина и верха звучат так, как будто через ткань слушаешь. Но все зависит от музыки - для электроники 595 на лаконике прекрасны. Подробнее я описывал здесь http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?t=1967

Хочу поделиться своим опытом посещения магазина докторхеда. Сам магазин мне очень понравился. Для человека, к-й первый раз решил окунуться в мир персонального аудио, просто рай. Разве что мп3-плееров не предлагают, но не знаю, стоит ли это делать - хотя на хдд-плееерах можно спокойно хранить непожатый звук, но большая масса, безусловно, слушает с них 128кбит и довольны. Поэтому хорошо даже, что такой род консьюмеров от магазина отрезан Выбор наушников впечатлил, усилителей - то же. Представлены варианты на разный вкус и кошелек. В качестве источников используются приличные деки, можно подключиться к компьютеру, либо свой плеер. Для прослушки где-то 3-4 места есть в наличии, если приехать в течении рабочей недели, то можно не торопясь экспериментировать. Помимо различных усилителей так же предлагают и акссесуары - межблочники, силовые кабели и прочее. Отдельно хочется отметить доброжелательных и ненавязчивых продавцов - тебя лишний раз не трогают, но при возникновении вопросов все решается очень быстро. Я провел в магазине около 3 часов и практически делал то, что хотел Короче, магазину - отлично. Успехов вам в дальнейшем. Теперь к сути. Я ставил перед собой задачу решить вопрос с наушниками и усилителем, большую часть времени дома после 10 часов, поэтому слушать громко не получится. Ранее была следующая система Arcam CD62+Arcam A80+ AudioVector Mi3 + Nordost RedDawn+ Siltech (акустические провода -не помню точно модель). В силу начала переездов по съемным квартирам колонки остались в первой квартире. Кроме того в наличии - iMac+MacBook+iPod - они тоже выступают источниками. Слушал через Сенхи 595, как с выхода компьютеров, так и через усилитель - через усилитель было поинтересней, но не особо. Также во владении есть затычки Westone2 (великолепные двухполосные арматурные - для улицы и метро прекрасный вариант, по низам может уделать сенхи 595) и сенхи px100 - подключалось все, но удовлетворения не было. Никакого цепляющего низа, совершенно плоский звук. Я всегда это объяснял себе тем, что нет колонок, которые создают звуковое поле по всему пространству, а не только в моей голове (как же я ошибался...). Так как внешней акустики сейчас у меня нет, а родные напольные колонки везти и ставить просто некуда, то даже была мысль поглядеть в сторону активных мониторов не очень большого размера (например, Adam A7). Останавливало то, что слушать их будет некогда, да и мобильности никак не прибавляют. В результате, вернулся к мысли о ушном усилителе. Почитал инфу в инете, подробно интересовался drdac2, потом подумывал о катафонике Андрея из Минска. Но пришел к тому, что надо слушать, а покупать вещь, на которую пусть даже много положительных отзывов, но не слышал - не разумно. Во время прочтения всплыла тема Сенхов 600/650. Решил их тоже послушать. Задачей было найти не аппаратуру (при некоторый финансовых возможностях это бесконечный процесс), а устраивающий звук. Итак, был выбран магазин - докторхед. Я записал диск с известными мне записями разных жанров. Было: Propellerheads, Faithless, Oakenfield, Patricia Kaas, Enya, Sade, Tori Amos, Fleur, Prince, Rammstein, Within Temptation... как видите, от электроники до готики, и достаточно большое количество женского вокала в основном в акустическом сопровождении. Хотел послушать 600 и 650, сравнить их со своими 595. Вторым эшелоном - усил, верхнюю ценовую планку установил в 25-30тыс, но не хотелось сильно вылазить вообще из 10-15. Наконец, слушаем. Источник - Vincent. Первый претендент - Laconik Lunch Box. Первые впечатления (до этого я не слышал ушных усилов) - прекрасные. Звук живой, низов много, вокал звучит хорошо. Готика в особо запильных местах теряет динамику и прут искажения на высоких, как на 600, так и на 650. На 600 поменьше. 595е играют так, как я раньше не слышал, низов оказывается ОЧЕНЬ много, 600 и 650 не дотягивают, но при этом середина не прослушивается, а верха с искажениями. Признаю, что слушал все достаточно громко, на меньшей громкости искажения из 595 уходят, но забирают с собой и динамику. Также динамика теряется, если перевести переключатель в положение низкоомной нагрузки, но искажений при этом почти нет, но в целом слушать становится не интересно. На электронике 595е вообще были хороши. Готика была хуже на 650, низов особых на них не появлялось, а вот детальности на мой слух не хватало по сравнению с 600. И были некоторые неуловимые изменения в общем звучании, но эту разницу потом оформилась в понимание на другом усиле. 595е в отрыве от 600 и 650 были хороши! Конечно, после последних проблема с серединой и верхами была ясна, но если бы я слушал их одни, то однозначно сказал, что лаконик 595м пошел на пользу. В результате я понял, 650е скорее всего я не буду рассматривать, так как при желании "побольше баса" смогу воткнуть дома 595е, а для остальных случаев 600 будут отыгрывать на сто. Претендент номер 2 - какой-то с виду самопальный усил, транзисторный с встроенным цапом на коаксиале (ребята из магазина укажут модель, я думаю). С ним долгих экспериментов не вышло - на мой слух сенхи с ним просто не играли. Звук был сухой, драйва не было. Отмечено повышение детализации относительно лаконика, но очарование пропало. Я даже забеспокоился, что с моим слухом что-то не то. Рядом прослушивал мужчина байеры 880. Тоже были подключены изначально к лаконику (если и не к ним, но к чему-то не очень дорогому). Он взял сравнить 650е и сказал, что они вообще не играют после 880х. Значит, я беру 880 и втыкаю их - картина меняется кардинально - появляется низ, динамика и вовлеченность в прослушивание. Вокал становится душевным, электроника пульсирует, готика.... да, готика, трудный орешек - продолжаются искажения на верхах и верхней середине в особо динамичных местах (в этом плане 600 были лучше). А этот товарищ тем временем переключается на Lehmann Black Cube Linear. И тут я начинаю замечать, что он уже большую часть времени сидит в 650, а байеры так на несколько секунд подключает. На мой вопрос, говорит, что вот теперь сенхи раскрылись и музыка льется. Я ему предлагаю сравнить 600 и 650. Он вдумчиво неторопливо это делает, заключает, что они слегка разные, сложно сказать, что лучше, но еще через минут 15 заключает, что ему 650е нравятся больше. Тут мы переходим к кандидату 3 - Lehmann Black Cube Linear. Кстати, это я уже после прослушки узнал, что это за зверь, а так мне это имя ничего не сказало (все таки я практически не в теме был). Слушал, увы, не на своей музыке (был рок), но! 650е звучали с чуть большей окраской и подъемом в низах и в них было ощущение, что пространство раздвинулось и сцена отодвинулась от тебя подальше. В 600 казалось, что пространства меньше, но при этом локализация инструментов мне понравилась больше и, казалось, что детализация в верхней середине лучше. Тут я вспомнил, как в свое время купил напольные колонки Mirage OMNI250 -они меня покорили своей широкой панорамой, вокал звучал отменно, я не устоял перед омни-технологией. Но спустя пару лет поменял их на направленные, так как устал ощущать себя всегда как будто на концертах и захотелось большей детальности и в некоторых случаях интимности исполнения (Tori Amos, Alanis Morissete). Взвесив этот факт, я 650е отложил в сторону и больше к ним не возвращался. Но на вкус другого товарища они были лучше на Лехмане. Но так как данные лехман стоил уже под 50тысяч, то я собственно его и не рассматривал в качестве покупки. Играл он здорово, но я провел с ним всего 10-15 минут. Смысла, как я уже говорил ранее, слушать то, что не хочешь покупать по финансовым соображениям, нет - одно расстройство и последующее неудовлетворение от покупки более дешевой вещи. Короче, я вернулся к своим баранам и мне поставили... Скажем, серую коробочку с какой-то надписью. Подцепил 600, начал перебирать свои композиции: электорника - отличная динамика, Enya - отличная стереопанорама, Fleur и Kaas - проникновенный мягкий вокал, акустические вещи на твердую пятерку - микродинамика на высоте. Самое сложное - готика и индастриал - драйв есть, детали в верхах при этом не теряем, все разборчиво. Никаких претензий, всем доволен. Низы, кстати, очень правильные, рельефа не теряют, упругие. Несколько раз, не удержался, прослушал Fleur "Теплые коты" - сказочный мягкий звук. Подключил 595 - мама моя, сколько низов - но не такого управляемого и детального как на 600, а просто "мяса", вокал и акустику слушать невозможно из-за грязнущей середины, но электроника заставляет подпрыгивать на стуле. Слушалось при этом на уровне громкости таком, что диафрагмы наушников периодически касались ушей Подключил байеры 880 - не, детальность потерял и сцена не так читается (опять же на моей музыке). Да, низы есть, но их уже и на сенхах достаточно в связке с этой "коробочкой". Далее байеры не рассматриваем. Дай, думаю, сравню теперь с лакоником. Возвращаемся к первой кандидатуре. Знаете, очень неплохо. Но! Середина мягкая, но окрашенная, деталей на верхах меньше, акустические инструменты не настолько прочитываются, упругость низов ушла, в целом динамики меньше. И вернувшиеся искажения на готике. Но женский вокал хорош, не такой безупречный, как на предыдущем кандидате, но со своим шармом. Но искажения и потеря детальности для меня неприемлимы. Хотя 595е звучали на лаконике более прилично, сказывалось отсутствие деталей в высоких и верхней середине и как следствие меньше грязи заметно в 595. Узнаю, что стоит предыдущая "коробочка". 20 с копейками - приемлимо. Берем. Пора назвать модель - Lehmann Rhinelander Это уже дома я выясняю, что младший брат всеми обласканного Lehmann Black Cube, но подчеркну, что на момент покупки мне это имя ничего не говорило - выбрал исключительно потому, что зацепило. Кстати, наушники так и не стал брать. Решил, что позже возьму, а 595е на первое время с лехманом сыграются. Так и уехал из доктора. Но не удержался и по дороге заскочил в другой магазин - взял там 600е Про домашний опыт напишу в следующий раз. Скажу лишь, что приобретенной связкой доволен очень. Сидел еще часов 6 слушал свои записи. Услышал много того, что не слышал ранее на своей системе, которая после источника стоила около 75 тысяч (и то все приобреталось со скидкой, а так одни колонки были с ценником в 53тыс). Спасибо докторхеду, теперь моя голова будет здоровей