Khronos

andreykris как показали замеры, OPA627 в даке вообще не место, темболее за такие деньги, другие куда более дешевые оперы дают лучший результат, единственное место куда есть смысл ставить 627 в I/U. И то даже там он не оправдывает своей цены...

обычный маркетинг,мне как то по барабану,откуда пришли материалы для наушников,хоть из железнодорожной промышленностью,главное какой звук они будут выдавать мне интересна конструкция самого капсюля, и что это реально дает, но я видел мало грамотной информации на эту тему, и не все понятно. Я так понял отказ от купола избавляет от некоторых родов искажением, но создает проблемы с басом. Интересно почему они не сделали капсюль еще больше...

ага по телеку иногда цепляешь бывает магазин на диване, там тоже много "интересных" штук продают со словами "а многие примененные при создании новинки материалы пришли прямиком из авиа-космической промышленности". и про диффузор они могут все, что хотят писать, но атм нет купола, а одна из поверхностей излучающих бас поршневом режиме. И вообще теоритизировать дело неблагодарное, прослушивание покажет, на что они собсобны

я просто давно нашел, где-то на форуме плеер.ру обсуждение на эту тему с ковырянимем начинки, я так понял там есть гораздо большая проблема, с выходным SMD резистором каким-то, и что при подключение низкоомных аушников идет просадка АЧХ по низким частотам (даже графики выкладывали, с 48 Ом уже все выравнивается), поэтому с высокоомными он работает коректнее. В принципе некоторым затычкам это только на пользу Мерял с подключеными Westone 3 (30 Ом) просадки АЧХ нет, видно арматура по другому влияет.

спасибо, я понял о чем вы. Просто дизориентировала надпись AB

ну и? площадь излучения меньше, чем у любых наушников с 50мм капсюлем, если они погнались за глубиной баса при малой площади никакого четкого динамичного баса не будет в принципе. Если же нет, то вполне возможно. В любом случае скоро они появятся в продаже и можно будет сравнить, и есть с чем. На самом деле я уже настроен на эти наушники, они стоят дорого, но если они действительно зазвучат как мой идеал, не вижу смысла сомневаться живем один раз

у них просто гигантские динамики,по сравнению с ними 650ые кажутся детскими и игрушечными у них динамик без купола в центре, там, что по площади там ничего гиганского нет, скорее всего бас будет немногим лучше HD650 я не верю ни в какую революцию в лице HD800, думаю найдется куча, как их поклонников так и наоборот, а это тогда уже не идеальные наушники. Думаю мне они как раз понравятся, ведь нравились же HD650. Но тем кому не нравились HD650, те я думаю и на HD800 будут косо смотреть, тебмолее за такие деньги...

Может кому инетресно будет. Но сидя рассматривая АЧХ наушников DT48A.00 обнаружил, что она замеряна с использованием искуственного уха и тут до меня дошло АЧХ DT48A, полностью отражает мои субъективные впечатления от DT48E, именно такая кривая и есть, если слушать тон генератор и примерно раставлять уровни хотябы на контрольных частотах. Т.е. если верить тому, что DT48E имеют ровную ачх, как заявляет производитель, а я не думаюмаю, что в данном случае он врет то СУБЪЕКТИВНОЕ восприятите АЧХ будет именно таким, и тогда прекрасно видна неидеальность слуха, и что на слух оценивать ровность АЧХ полная чушь.

andreykris С Вашим бюджетом, я все же смотрел бы на отдельные ЦАПы. Нет смысла зацыкливаться на даке, даже если Вы никогда бы не услышали разницы, сам факт нормального красивого дорого ЦАПа уже улучшает настроение перед прослушиванием, что может благотворно сказаться на субъективных ощущениях от музыки

Это как это? Какая разница что он делает?Играет ли музыку\радио,звук идет через усилительную часть - класса D. Потому, что в спецификации чипа Wolfson WM8985 , который используется в D2, 2 усилителя, один AB, другой D. Сооветсвенно производителю решать, что и как использовать. В режиме просмотра видео идет экономия, и звук усиливается через усилитель класса D.

если речь идет от переходных искажениях режимов B, AB, C, то у ламп они есть в том же объеме, что и утранзисторов.

да я сам в теме, то не особо. Так с инста, что-то помню + погуглил чуть чуть терминов спомнить. А то помнил про ВАХ, но как она называется правильно не мог впомнить, по сути все, что касается A, B, C, D, AB вокруг выбора точки на этой самой ВАХ и крутится, в принципе перед глазами стоят картинки из учебника ну а классы С, D, E мои родные классы усиления 5 лет про них мозги выносили

тут вопрос риторический, все зависит от реализации, и от личных вкусов. По измерениям дак уже лучше некуда, но только когда речь идет о таких мизерных цифрах, то на измерения уже смотреть имеет смысл в качестве подтверждения того, что работает и ничего нигде не глючит. Думаю, что за 30к руб сделать хороший ЦАП, лучший по схемотехнике и по питанию, чем ДАК вполне реально, вопрос в другом, а слышна ли реально будет разница? тут вот не согласны с моим замечанием насчет e-mu vs dac, а если поставить вопрос иначе, послушали e-mu через день dac будет разница? думаю, что не будет, темболее, что даже при мгновенном переключения она на грани глюка..., а про слепой тест вообще молчу Так же и с ЦАПом, я думаю есть смысл обратить внимания на ЦАПы с топовыми преобразователями прошлых лет (винтажные короче). Проблема всегда, одна дал бы кто послушать на недельку другую, оценить разницу и понять, что нравится больше. А так уровень нынешних источников такой, что я не понимаю танцев с бубном вокруг них. Некоторые делают аргументы типа вот слушал сд такой-то и типа звук живой теплый и все такое, а измерения бы посмотреть? может там ачх приподнята или искажения какие. Как показывает практика если с этим делом впорядке, то никакой разницы НИКТО нифига не слышит, и провести слепой тест ссуться Я могу понять смену дака, на винтажный ЦАП он реально, может дать другой звук (я не согласен, что правильнее, просто другой и возможно приятнее чем, то что дают современные цапы) за счет вообще другого принципа работы, как лампа транзистор. Но мерить пиписками 2 совершенно равных цапа таких как дак и ему... помойму просто глупо и самообман. Я бы предложил послушать, но я как всегда в командировке Могу сказать, так со своим нынешним конфигом дак2 -> beyerdynamic DT48E давно больше сетую на качество записей, чем на качество тракта. И думаю, что вам полне хватит и e-mu и дака2 и всех остальных клонов из то же банды, продать потом не проблема, а сразу сказать на высоких уровень смысла мало, просто потому, что пока Вы сами не знаете чего хотите получить от звука, возможно Вам уже этого хватит за глаза. Для меня дак не стал заменой e-mu он стал возможность получить хороший звук в командировках, + хороших ушной усилитель за реально дешево. Если взять такой параметр как цена, функциональность, мобильность, безглючность, и способность воткнуться в любую дырку и играть у дака конкурентов нет. Но Вам этого всего не нужно.

класс "A" - линейный, усиление происходит на линейном участке ВАХ (вольт-амперная характеристика), отсуствие переходных искажений, но низкий кпд (10-20%), т.е. данный класс неэкономичный в смысле расходования энергии и нагрева; класс "В" - лампы или транзисторы работают в ключевом режиме, т.е. усиливают только свою полуволну сигнала в линейном режиме. Это как бы 2 отдельных класса А (для каждой полуволны свой). Высокая экономичность, но возрастают переходные искажения за счёт неидеальности "стыковки" верхней и нижней полуволн сигнала; класс "С" этот класс усиления применяется только в ВЧ технике, т.к. для звуковой техники он малопригоден из-за больших переходных искажений сигнала. Рабочая точка выходного каскада смещена далеко за пределы области отсечки так, что транзистор открывается только при максимумах входного сигнала. В ВЧ схемах правильная форма сигнала восстанавливается на нагрузке - резонансном контуре. Эффективность данного усилителя очень высока. класс "AB" - компромиссный: за счёт начального смещения уменьшаются переходные искажения сигнала ("стыковка" ближе к идеальной), но теряется экономичность и возникает опасность сквозного тока, потому, что транзистор (лампа) противоположного плеча полностью не закрывается. класс "D" - это особый класс на основе ШИМ. Выходные элементы работают полностью в ключевом режиме. Сигнал, полученный с помощью ШИМ, выделяется специальным фильтром нижних частот. Достоинства - очень высокая экономичность, недостатки - ВЧ импульсные помехи, которые необходимо подавлять. класс Е - если усилители класса D работают на основе ШИМ, то класс E - в ключевом режиме. В основном используется опять же, в ВЧ аппаратуре. класс G — более эффективная версия режима AB. Используется источник питания с разными напряжениями. Активный элемент подключается к источнику питания соответствующей величины, в зависимости от амплитуды сигнала. Таким образом, уменьшается напряжение на транзисторах, что приводит к снижению рассеиваемой мощности. класс Н — похож на класс G, за исключением способа реализации высоковольтной ступени источника питания. Напряжение питания отслеживает напряжение сигнала, оставляя на транзисторе небольшое напряжение, необходимое для работы. Для модуляции напряжения питания используется что-то типа ключевого усилителя класса D. класс T — похож на класс D, но с использованием цифровой коррекции сигнала. Вот как-то так. Хотя про класс В кривоватенько, но не знаю как понятно описать пушпульным режим в 2х словах сложно...

И? Выше были ссылки, где сравнивали дак с 1616 - и заявлено, что дак лучше. Поэтому я и не совсем доверяю таким обзорам. Но у меня нет 1212, поэтому ваше замечание к моему оригинальному вопросу не подходит, увы. Тем более, что у меня ноут и нужна внешняя карта. Вы говорили, что Вам расхваливали e-mu я же написал на каком уровне она находится, если вам нужен только источник, заморачиваться на дак смысла нет. Лучше взять или e-mu 1212m или внешний ЦАП за предложенный Вами бюджет. Дак лучше в качестве усилителя для наушников, как источник нигде не написанно, что он лучше.

дак2 хорош за свою цену. насчет устроит его звучание или нет - на этот вопрос определенно сможет ответить личное прослушивание. Вот это "хорош за свою цену" меня всегда не устраивает. Я готов и за 20 купить, поэтому желательно чтобы цена расматривалась как последний фактор. Поэтому я указал бюджет. Ранее отказался от варианта выбора дак2, потому что нет возможности послушать предварительно. Да, хвалебные отзывы на хоботе читал. Но мне тут на днях парень в музмагазине расхваливал e-mu карточки, и при этом говорил, что младшая модель от старшей отличается только набором ПО и ручками управления, а все остальное тоже самое. Чуть не соблазнил меня купить младшую модель. А в инете в первой же сылке указано, что там комплектующие различаются (что я и подозревал). Поэтому.... хочется понять, какие варианты, а потом их ПОСЛУШАТЬ. Вот если бы кто предложил дрдак2 послушать (или домой к себе взять, либо готов сам приехать в гости) - вот тогда можно было бы оценить, стоит ли этими заказами из Кореи заниматься. дак по звуку ничем не отличается от e-mu 1212m одного поля ягоды, у меня есть и то и то

ViP У D2 AB класс при проигрывании музыки, и D для всего остального.

честно говоря, тем меня DT250 и подкупили, мощный напор на басе, при этом разборчивость и детальность, но звук в целом ровный приглушенный на ВЧ, на самом деле откровенно говоря, для метала идеальные наушники. Но я хочу большей детальности, большей скорости, большей разборчивости как SA5000, вот DT48E становятся похожи, такое же жесткое, детальное, холодное звучание, при этом на мелодичных моментах абсолютно музыкальное, на эмоциональных - эмоциональное и т.д. Просто я пока еще во мнении, что много баса значит он так себе. Вот услышу деноны, и может мое мнение измениться, а может наоборот как знать..., скоро у вас будут DT48E нам будет проще общаться, будет некая точка отсчета Но готовьтесь к тискам на голове зато нормальная изоляция...

Много было разговор на эту тему. Вывод нужен просто хороший, качественный БП. Можно почитать обзоры БП и выбрать со стабильными параметрами и малым уровнем шума (как аккустического так и НЧ, СЧ, СВЧ помех).

Но и без прогрева, уже будет ясно, что наушники хорошие, может они конкретно Вам не подойдут по вкусу, но плохими их не назовешь никак. А вообще я любитель большого мощного баса, чтбы БУМ БУМ и то слушаю бас лайт наушники и реально нравиться Просто басы не самое главное, что есть в музыке, даже той которую слушаю я. Я больше гонюсь за детальностью, прозрачностью, за тем, чтобы слушать все тембры чтобы слышать вариации баса затухании пленки барабана и т.д. Т.е. чтобы звук был рельефный, быстрый трудно опять же оъяснить sve классно звучание SA1000 описал, такой звук мой.

нет... очень хотел послушать, я же говорю еще до покупки DT48E, даже не так, до покупки DT250 я был настроен купить D7000, но хотел вначале послушать хоть 5000, но не нашел, нигде в москве не было в наличии под новый год. В результате я купил плеер и DT250, понял, что для метро не годятся DT250, заказал Westone 3, потом понял, что DT250 клевые, но я хочу чего-то еще... и тут наткнулся на DT48E и так они меня заинтересовали, почему наушники с рекомендованной ценой в 400 EUR, по сути самые дорогие наушники баевров, выпускаются с хрен знает какого года, стоят дороже всех, при том, что не рапиарены вообще. Короче заинтересовался я не нашутку, а если я чем-то заболел, проще сделать, купить и т.д. смотря чем. В общем заказал, пришли. Вначале расстроился из-за звона высокочастного, но он ушел через неделю, но я их одевал на книжку за счет жесткого прижима музыки не было слышно, и так они неделю грелись каждую ночь пока я игрался с Westone 3. Далее я начал расстраиваться из-за акцента на звуке "c", он и сейчас есть, но как-то перестал напрягать, темболее, что выяснилось, что его нету тока в DT250 потом я еще нашел повод для расстройства, они довольно сильно прижимаются, устают уши часа за 4. Но вот я чуть чуть поразгибал дужку аккуратно чуть чуть подергал, и сейчас у меня все ок А вообще мне нравиться их бас, иногда он не в тему, но на многой музыке, где прописан свой хороший объемный бас (например кейко матсуи, многие записи бьерк, елоу, пинк флод, из метала катамения ну и другие группы) А где басы сами по себе скудны, то там слушать не особо клево, звук плоский. Я не хочу бросаться громкими фразами, но для меня это наушники на данный момент которые имеют звучание AS IS.

ооо много очень. Они не то что появились они стали лучше выделяться на фоне другой музыки, стали похожи на те что были в SA5000, надо тон генератором, да проверил 20 Гц стало лучше слышно, не знаю на сколько dB думаю на 3 где-то, и остальной басовый спектр стал меньше выпирать стал ровнее начиная с 30 Гц. Т.е. еще 2 недели назад, 50 Гц было намного громче чем 30, сейчас такого дисбаланса нет. Так же я слышу задир (возможной мой) на 2.5-3 КГц, и задир на 8 КГц сдвинулся к 9 КГц, раньше 9 было тише, сейчас 8, вот как-то так. АЧХ на мой слух похожа на ту, что я прикладывал на хоботе АЧХ DT48A.00. На счет 20 Гц, я слышу в них даже и 17 Гц, но тихо, в принципе тут лидеры по слышимости были HD650, там я реально слышал 15. Но 20 Гц были не громчем чем у DT48E т.е. это не у наушников завал, а это нормальное снижение чувствительности слуха.

у меня 25 Ом, просто именно их особенно рекомендовали, еще рекомендуют 120 Ом переходник (но в это в разрезе ламповых усилителей, если я правильно понял), в принципе я купил 2 резистора по 120 Ом, если бы кто подсказал как правильно делаются такие переходники, я бы сделал и попробовал с ним. Наушники, имею интересный звук, тем что он очень музыкален, но иногда на некоторых нотках резкий, и тут начинаешь, думать что это, наушнкии или просто запись такая и есть? короче интрига Кейко матсуи мне очень нравится, хоть и звук все же в голове, но у меня в любых наушниках звук в голове (хотя если закрыть глаза, то начинает выходить, хотя даже не выходить, у меня как бы зал в голове, а там посерединке маленький я, вот как-то так ), а в AKG 701 даже еще больше в голове был, чем в SA5000 и W1000, такое уж мое индивидуальное восприятие.

есть улучшали басы, на хэд-фае есть ветка только меня удивляет насколько люди сейчас наивные, они думают увеличили баса, а все остальное осталось так же? так не бывает. В жизни если ты что-то где-то улучшил, 100% что-то где-то ухудшилось. Другими словами зачем человек покупает W5000, если хочет звук, как у D5000 утрированно конечно... Но в денонах меня все же напугало, как народ яро обсуждал, что им обязательно нужна доработка, и без нее деноны не деноны... в общем учитвая, что я так и не смог их нигде послушать я решил не рисковать, и поэтому заказал DT48E (смешно звучит не правда ли? ) Когда к Вам уже придут DT48E?

в Ваш спор не лезу, но вот это золотые слова, именно поэтому я и не купил D7000, я не понимаю с чего ради, наушники за рекомендованные 999 USD, я еще должен дорабатывать, чтобы довести их до нормальго звука... а судя по хэд-фаю без доработки они на эту сумму никак не тянут...