Khronos

"Свой кабинет" это когда ты один без соседей. А иначе это уже не свой. Одного человека достаточно чтобы малину обосрать. Ну а если асуса нет, то в начале нужно уши брать, а потом думать, будут они с асусом играть или нет. Вообще с асусом по факту много что играет вполне адекватно, особенно учитывая его цену. Но это все открытые модели, а вот с закрытыми хз... столько реально подводных камней. И у CD3000 реально хреновая шумоизоляция их закрытыми то называть недоразумение. Когда классику слушаешь, слышно даже шум улицы, если окно открыто.

skovorodkin Из реально похожих на HD800 - это 100% CD3000. Но они только похожи и то не особо сильно. Но все зависит от условий. Мне CD3000 в итоге для работы не подошли, шумоизоляции можно сказать, что нет. Прекрасно слышно, что снаружи, тем кто снаружи прекрасно слышно то, что внутри. Классику слушать невозможно, потому что тупо щелчки мыши или клавы других мешают, другую музыку, потом что она уже начинает мешать остальным. Т.е. сгодятся только если один в кабинете, но тогда можно брать и открытые. MA900 брать нельзя категорически, так как с ASUS One они нормально играть не будут. К нему лучше уши от 32 Ом и выше. Плюс CD3000 не особо хорошая пара для ASUS One даже Muses. Другие закрытые наушники уже сильно отличаются от HD800. И именно под классику из закрытого я бы посмотрел на W5000 или W3000. W3000 лучше подойдут к асусу это 100%. А вообще самое правильное решение пойти и самому послушать. Без сравнения с HD800. Так как я на работе уже привык и к К550. И по совокупности качеств для работы они намного лучше, чем CD3000. Хотя стоят намного дешевле и можно вообще новыми купить. При этом при лобовом сравнении даже на асусу с HD800 они покажутся унылым говном. Но слух штука адаптивная, лобовые сравнения нужны, когда думаешь, что оставлять, а не что покупать. UPD: K550 тоже не вздумайте под асус брать, связка реально го***. Короче у вас больше все упрется в то, что с аусусом из закрытых моделей сойдется по характеру. Мое ИМХО есть смысл глянуть на закрытые ATH, причем в том числе и бюджетной серии. Да и на DT1350 есть смысл посмотреть. И деноны без прослушки тоже нет. Так как асус ярчит ровно там, где ярчат деноны и ровно там бухает, где бухают деноны и будет такой же полный разлад и ахтунг, как в случае с К550.

Я лишь только замечу, что твои выводы по ним были абсолютно адекватны и полностью соответствуют моим наблюдениям. Просто для меня это скорее фишка, которая может очень пригодится, да и на виниле скорее было в плюс однозначно. Меня удивляет нежелание народа обращать внимание на очевидные вещи, что не все мы должны жить под одну копирку и ходить строем. У W5000 однозначно своеобразное звучание и манера, отрицать глупо, называть по этой причине говном еще глупее. Никто так правдоподобно не моделирует пространство зала, не пытается создать (пусть и несуществующую) акустику зала и т.д. У HD800 хорошая локализация и сцена, только, что от нее толку если нет иллюзии натуральности? Для меня это важно. У стаксов тоже нет и никогда не будет, и вообще из открытых наушников это есть только у Audeze и видно исключительно из-за особенностей конструкции, а так же применения дерева в оформлении.

Они всего у одного человека на форуме, а членом мериться хочется всем.

То, что и те и другие были хорошими наушниками. А продал потому, что желания держать зоопарк у меня нет. Сейчас я бы возможно не прочь заиметь W5000, просто потому что четко понимаю зачем они мне нужны и как часто я буду ими пользоваться. Да и для W3000 нашлось бы место. Я вообще не очень понимаю дрочева на одну пару наушников и разговоры, что она там может закрыть какой-то вопрос.

Тролли.

Женя из двух особенностей, на которые я сразу обратил внимание. У первых есть небольшой в целом спад в диапазоне 100-1000 Гц как бы ямка. У других уровень 1,2 КГц находится примерно там же и поэтому относительного спада 100-1000 уже нет. У вторых явно выше уровень 3 КГц, для меня (2.9-3.7 КГц) это вообще резонансная частота, я тут и 1 dB прибавки ощущаю, как уже полный п...ц. У первый явно выше уровень 6 КГц, причем довольно сильно. Все это будет влиять в зависимости от физиологии слушающего.

Если кратко я думаю так. Что причина полярных мнений - АЧХ + личные предпочтения слушающего. Причина совпадения мнения в целом это сама конструкция наушников. Т.е. скорее всего даже если и есть различия в искажения для слуха они уже незначительны. Если есть различия в waterflow, то аналогично, мы их уже особо не слышим. Плюс обратил внимание, что у всех наушников стабильно приподнятость в районе 100 Гц и спад 250 Гц. Причем именно это везде одинаково. Я думаю основная масса измеряемых параметров у наушников совпадает. И про прогрев все верно. Тоже ведь параметры меняются. В качестве примера, напримем у iow резонансная частота 6 КГц, а к примеру у меня это 3.5 КГц. У нас уже значит отличается восприятие, хотя бы тут. Мне спад на 3 КГц у LCD-3 и моих же HD800, самое оно. А кому-то смерть. Я думаю все производители сходят из того, что +-3 dB туда-сюда это нормально. А по факту человек это слышит. И еще мы часто сами склонны все преувеличивать. Т.е. на слух то возможно разница между экземплярами не такая большая. И менее задротный человек, просто пройдет мимо. Но мы тут выслушиваем разницу между ЦАПами, которая априори меньше, так чему удивляться?

Melsig, нужно просто уметь анализировать информацию. Берем и Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы легко понять. Что вариант номер один это хлопки ластами вместо НЧ и пилящие ВЧ, вариант два, все нормально и ровно, середина даже несколько ярковата в вокальной области. Тут реально не нужен супер ум или что-то такое. Я на 1000% гарантирую, что двое этих наушников вызовут абсолютно полярные мнение о модели HD800. Да и характер при этом будет естественно примерно одинаковый, так как есть явные одинаковые особенности. Да и построение сцены и т.п. не от вида АЧХ зависит, хотя и она тоже влияет. У варианта норме один сцены будет казаться более глубокой на 100500%. Мой же вариант нечто среднее между тем и тем и явно менее удачным, чем два других варианта 16XXX, которые я привел, если говорить об адекватности НЧ диапазона.

И на это тоже есть, что сказать. Если посмотреть на все замеры АЧХ, что я выложил, плюс ветку на head-fi, то становится ясно, что отклонение от нуля обычно не более 5 dB. Т.е. зенхи сами по себе, что не говори, а довольно линейные наушники, со слабым своим характером. В отличии от тех же Audeze или ATH, ну или Grado, где собственный характер модели уже настолько сильные, что разница в АЧХ от экземпляру, как-то теряется на этом фоне. Nibelung Женя, а я думаю, что у зенхов спец стенд конкретно под HD800 и что на нем это возможно и что именно так они и делают. Чем они тогда 2 дня занимаются?

Что мешает сразу делать драйвера с высокой точностью? Все же речь идет не о бюджетных наушниках. Более того у HD800 драйвер кольцевой, там нет многих проблем, которые есть у стандартной конструкции. У HD800 АЧХ в первую очередь определяется оформлением о чем они и сами пишут. Скорее всего драйвера то как раз все очень близкие по характеристикам, а вот идеально изготовить корпуса не получается. Тем более, что он модульный. Есть как пластик, так и металл. Плюс есть еще и передняя пылезащитная прокладка. Которую тоже не так просто сделать идеальной. По сути все, чем могли бы реально заниматься, сенхи, это следить за тем, чтобы не было уж совсем диких расхождений по экземплярам, хотя в рамках одной серии по сути так и есть. Но экземпляры разных серий могут отличатся очень сильно, что само по себе тоже плохо. Почему-то кому должно везти, а кому-то нет?

Я думаю, что если сенхайзеры тратят на настройку дни и 16 специалистов, то уж осилить нормальный измерительный стенд отдельно под HD800 на котором они всегда будут сидеть одинаково они в состоянии. Нет? Это же не я придумал, что там 16 девственниц с бубном пляшут настраивая accoustic diffuse field. Они сами это пишут.

Ну парили же мозги на тему Audeze. А тут и идеальные HD800 оказывается в жопе. Приятно... Причем эти еще и врут честно и нагло.

Genn Геннадий, судя по тому, что сенхайзеры написали в своем сертификате. Они калибруют наушники с точностью +-0.1 dB (accoustic diffuse field) и сравнивают с референсным экземпляром HD800. Данный процесс занимает несколько дней и участвует в нем порядка 16 специалистов. Я конечно все понимаю, но тогда это все походит на "сколько нужно офисного планктона чтобы вкрутить одну лампочку". Резтультат то мягко говоря плачевный, повторяемость по сути нулевая в рамках разных серий. Нормальная повторяемость это отклонение от референса не более 1, максимум 2-х dB. Иначе го*** это все полное. Не можете обеспечить такую повторяемость тогда не пишите ахинеи в своем сертификате. Audeze хоть этим не занимаются.

У меня сразу такие были, это еще старье досталось. В то время если из-за бугра уже приходили 18-19. Но я рад, что мне не достались 17. Мне кажется у всех серий есть сходства, в АЧХ. И правильно делать на 10XXX, 11XXX, 12XXX и т.д. 19XXX... Естестевенно, что с пограничными номерами непонятки, но в целом я думаю так и есть. Remilio а если топ еще и с деревянными чашками, то там вообще залет по полной программе. У таких со временем еще все поехать может, банально от влажности.

Demm, в случае Audeze риск только временем, а так меняют все без вопросов. Ну и были отказы, у SR-009 тоже были, просто об этом помалкивают. Только Audeze можно купить напрямую у производителя и понятно кому на ремонт отправлять, а SR-009 покупаешь у хрен какого японца и если, что хрен знает что делать.

Я уже давно говорил, что никакого. Точно так же глупо обсуждать источники и усилители. Причем если в наушниках еще как-то можно договориться чем определять хотя бы класс. То в случае источников и усилителей дороже 1000$ огромный вес имеет тупой субъективизм, без каких либо практических обоснований. Но тут как всегда, хочется ведь потрепаться, друг друга по-обсирать, размером члена опять же похвалиться, самоутвердиться за чужой счет и т.д. Я уже давно предлагал и много раз на этом настаивал, чтобы не обсуждали свое нравится/ненравится, а именно какие-то вещи, типа детальности и т.п. о которых хоть как-то можно прийти к общему мнению. Конечно все равно не избежать и ультрасубъективных моментов, но в отзыве такие моменты должны занимать не более 20% текста.

Надо просто хэдфайную ветку изучить, именно картинки. Возможно есть какая-то закономерность по сериям. А так да, зря я на Audeze гнал, у зенхов явно не лучше, а ведь пластик, а не дерево. Блин а у ATH то как АЧХ тогда гуляет туда сюда. А ведь такие отклонения отлично слышно, их можно в лобовом сравнении не сразу уловить, а вот при долговременной прослушке точно вылезет. И спорить с этим бесполезно. Короче внатуре не понятно, что мы тут обсуждаем. Могу только сказать, что своими ХД800 я доволен далеко не на 100%. Да и тракты тут бесполезно осуждать, так как взять к примеру 16ые против таких 17х, так там принципиально разные подходы к ним нужны. iow Все верно, не успел дополнить, на 100% мысли совпали. И чего я раньше ту ветку не глянул. Все же есть уже давно. А народ еще так пренебрежительно к АЧХ относится, да мать его вот он главнейший корень зла и зуда. С ХД800 у меня зуд есть, а с LCD-3 нет. И теперь ясно почему, если бы у них была полка 100-1000 Гц, как у LCD-3 все бы меня радовало. И бас бы на 100% устраивал и на джазе тоже и даже на металле. А представляешь еще и личные предпочтения накладываются. Т.е. одному эти конкретные ХД800 мутные, а другому все отлично! Larin да у D7000 2012 года вообще АЧХ сильно в сторону ровной изменилась относительно ранних, из этого никто секрета не делает.

Отличаются АЧХ, причем довольно прилично. Можно даже видеть, как экз с 17ХХХ номером довольно прилично похож на экз. с 09ХХХ и они оба довольно сильно отличаются от экз. с 16ХХХ и 19ХХХ номерами. Причем отклонения местами 1,2 dB, а такое слышно хорошо уже. Т.е. кому как повезет, кому-то АЧХ его экземпляра может упасть на слух, а кому-то нет. А вот соседские бы уже упали и т.д... Можно даже утверждать, что нет никаких ревизий, есть просто более и менее удачные АЧХ. Причем "удачность" зависит в большей степени от индивидуальных предпочтений. Мне экземпляр с горбом на 6 КГц, точно бы не понравился. Вообще похоже мне бы больше всего подошел как раз экз с 19777. Вообще повезло чуваку у него явно и баса без всяких танцев с бубном дофига и яркости нет и вокал на месте.

Вот еще надергал с хэд-фая, есть над чем подумать.

Это бестолковая информация. Без указания уровня сигнала источника и входной чувствительности усилителя. Простой пример источник Luxman E-03 (250 мВ) ручка громкости на джазе 12-13 часов, классика 13-15 часов. И к примеру Eximus DP1 (2В) джаз 8-9 часов, классика 9-11. Усилитель и там и там одинаковый, наушники тоже.

Спасибо Кэп. А тут видно все такие тупые, что сами не понимают. Тут любой отзыв каким бы он не был надо делить минимум на 10. Любой, любого человека, как только я стал это делать, сразу стал попадать в точку. Особенно это касается компонентов, которые пересекают планку в 1000$.

sergst Забейте, многим не дано понять, что любой нормальный человек развивается со временем, а это не может влиять на взгляды и точки зрения. Даже просто вкусы и приоритеты могут поменяться. Раньше я был всеми руками за универсальность, а сейчас тошнит от одной этой мысли. Раньше я думал даешь ровные наушники, а сейчас думаю, а нафига? Чем более вкусовые наушники тем больше шансов, что они будут 100% лучшие в своем жанре. И т.д., примеров много. Хуже когда человек долгое время долбит в одну калитку, значит что-то не так с широтой мышления и способностью воспринимать окружающее с разных полюсов.

Если честно, я не советую смотреть на LCD-3. Цена 2000$. БУ их покупать крайне опасно, только у проверенного человека. Мне известен уже второй случай отказа драйвера у нас на форуме, а вообще третий еще у Юрия было. Сколько их по миру фиг знает. АЧХ сильно гуляет от экземпляра к экземпляру. У стаксов таких проблем практически нет, а исходя из того, что пишут последнее время экземпляры в основном все играют одинаково. Т.е. послушав одни у Пети, ты знаешь что получишь в итоге. Послушав же мои LCD-3 ты по сути не узнаешь нифига. Хотя свои я никогда ни на какие SR-007 не поменяю, тем более после того, как знаю, что они могут с ALO кабелем. Короче думай, но если бы я покупал сейчас - это были бы SR-007.

LOL не удержался. 1. Там надо намного меньше, чем HE-6. 2. У них придел 104 dB SPL, дальше можно спалить. Больше 1W на них нельзя подавать, ограничение. Так, что раскачать их не трудно, сложнее не спалить по дурости.