Уши для метала - итоги по жанрам (лучшие наушники для металла)

[Павел Otaku 286]

Очень бы хотелось попросить уважаемого Павла сделать либо отдельную табличку либо дополнительную колонку, в которой оценить параметр музыкальности (хотя очень не люблю это определение). Просто какие наушники хочется слушать, а какие нет. Надеюсь понятно сформулировал. Думаю у вас это очень хорошо получиться.

Мне кажется оценки по жанрам очень близки по смыслу к этому параметру, с некоей конечно потугой быть относительно объективным. Музыкальность будет примерно тем же за вычетом потуги на объективность? )

Слишком уж субъективно выглядит параметр, но можем обсудить. Вот например 800 музыкальные? ))

Тоже зависит от слуха и вкусов конкретного человека,для меня 800ые например вобще не блещут ни музыкальностью ни подачей,я их стараюсь стороной обходить,учитывая что слушаю преимущественно Slamming Brutal/Technical Deathcore,Metalcore,Hardcore,а вот одиссеи и фостексы въезжают просто идеально

Изменено 12 августа, 2015 пользователем Павел Otaku

[hamet 548 11 Тракты]

@thy,мощное каменное комбо от Flux Lab (18 Ватт на 32 Ома, 1 Ватт на 300 Ом) - что это за усилитель такой

[levap 2 729]

Получается что одни ушки могут быть HD800, а вот вторые - вопрос.

Я бы как с точки отсчета начал с 800 и LCD-2 (желательно до фазорных, для дума они поинтереснее д.б.). По результатам магазинных прослушек, увы, сложно судить о пригодности для постоянного прослушивания ушей. Например 800 могут после первого "вау" невовлекающими, особенно с каменным усилком велик риск (увы-увы для джаза может оказаться не совсем то). А LCD-2 напротив, на первой встрече немудрено "не раскусить". Но вот что гарантировано - систему координат для оценки современных топов эта парочка сформирует солидную, апгрейд (если состоится) можно будет делать прицельно и с хорошим пониманием вопроса.

[thy 17]

@levap,@Demm, @Remilio, спасибо за ваши мысли!

 

Насчет магазинных прослушек целиком и полностью согласен. Буду пробовать найти дофазорные 2-ки и уже слушать в своей системе. Да и думаю HE6 нужно еще раз будет послушать внимательно.

 

@hamet, оно еще не анансированно, я за производителя говорить не берусь, но кажется серия будет запущена в ближайшие месяцы.

[Fireblade 951]

HE-6 с нормальным усем) какие двойки) Разрешение совсем не то у Аудез.

Так вы же эту связку сами еще не слушали У вас буквально только была добротная балансная бета и как раз с HE6. И вы эту связку быстро продали назвав ее холодной и мертвой. На фоне стакс возможно так и было. Вот оцените новую связку,поживете с ней пару месяцев и тогда уже будет понятно. но самому себе лучше не врать точно.

[chaosmaster 131]

LCD 2 Fazor на удивление вообще не произвели впечатления (тускловато, без особго драйва), но слушал их абсолютно не прогретыми.

Просто удивительно читать... Скорее всего вы двойки не только не прогретыми слушали, но и с неадекватным усилением и/или фонограмма невысокого качества.

Я для себя вопрос ушек для металла решил - LCD 2 + мощный и быстрый усилитель на камнях типа балансной бета 22. Для остальной музыки использую в основном акустический тракт...

[levap 2 729]

HE-6 с нормальным усем) какие двойки) Разрешение совсем не то у Аудез.

Я вот именно эту парочку и выбрал))) Хотя вкусы у всех разные конечно)

Если дум в приоритете, мясо LCD будет уместнее, чем скорость и панч шестерок )

 

LCD 2 Fazor на удивление вообще не произвели впечатления (тускловато, без особго драйва), но слушал их абсолютно не прогретыми.

Просто удивительно читать... Скорее всего вы двойки не только не прогретыми слушали, но и с неадекватным усилением и/или фонограмма невысокого качества.

Я вот читая такие отзывы, вспоминаю свою первую реакцию на двойки, очень узнаваемо )) Мне кажется дело в специфическом почерке, мозг не успевает подстроиться сразу, просто нужно время чтобы проникнуться.

[chaosmaster 131]

Завал на верхней середине только у дофазорных двоек, у фазорных двоек АЧХ в этом смысле ровнее, но в жертву принесены отчасти НЧ. Ну их и так достаточно. У фазорных двоек АЧХ очень похожа на АЧХ дофазорных троек)))) Об этом уже здесь писали....

Изменено 12 августа, 2015 пользователем chaosmaster

[Fireblade 951]

То что лампа на входе будет в тему, даже обсуждать и доказывать не надо, это факт))))

Это как раз вообще не факт. Лампа более значима когда она на выходе и чтобы более слитно было- через выходной трансформатор. С другой стороны Pass-овская схемотехника сама по себе может быть интересна с хешками. Но все будет зависеть от реализации конечно. В любом случае считаю что хешки можно оживить только конструкцией с выходным трансформатором и эта конструкция может быть даже не ламповой.

[levap 2 729]

Для меня двойки были интересны ток на хреново записанных треках. Например любительский релиз альбома гр.Круиз с В.Гайной (копия немецкого альбома, но с текстами на русском) вот там да было круто... Что будет с арканой и Ауре хз...но такого синегеризма все равно не жду... Двойки мутные... И коеигде этот завал на верхней середине оочень в тему...но там где все ок записано...хрень хренью если честно...не слышно и половины того что дают 800,911, HE6... Провод конечно меняет картину...но до хешек им как ВАЗу до Порше))))Как то так

Ну что тут сказать. На думе мне двойки все равно нравятся гораздо больше шестерок ) А для расслышивания музыкальной информации и коллеги будут 800.

Цель системы 800+LCD-2 понять "что и как в ушном звуке". А дальше двигаться куда душа позовет (и позволят финансовые возможности) точно понимая вектор - в LCD-3, HE-6, Abyss )) В один шаг очень мало шансов достичь цели. В том числе и потому, что для ее достижения нужно в т.ч. определенный опыт прослушивания наушниковых топов поиметь.

[levap 2 729]

Некоторое время назад отслушал ТДС-15 - мод Snorry в корпусе LCD-3 и Pioneer SE-MASTER1, опубликовать отзывы здесь как-то не сложилось вовремя (в табличке они появились довольно давно), исправляюсь.

 

ТДС-15 - мод Snorry в корпусе LCD-3

Ушки представляют собой радикальный мод ТДС-15 в корпусе от LCD-3 (да-да, тех самых по которым на форуме была опубликована печальная история модинга.

 

Серединка хороша, при том что достаточно нейтральна, весьма вовлекаторна, прослушивание не скучно, вовлекает. Временами всплывает легкий винтажный привкус, что местами крайне к месту, местами - не вполне. НЧ по количеству вполне достаточны для того, чтобы отыгрывать метал, пнч присутствует, а вот разрешающей способности можно было бы прибавить. Именно не мяса прибрать, а разрешения чуть прибавить. ВЧ вполне комфортные, но при этом не затушеванные в тотальную темноту в угоду комфортности. Сцена без особой претензии на размах, скорее с уклоном в сторону камерной, чем стадионной.

 

Что понравилось

Doom: Неторопливость, мяско и отличная середина. Легкий винтажный налет как вишенка на торте, придает законченность блюду. Атмосфера загадочности генерит мурашки по коже. "Как в старой сказке" )

Sludge, Stoner: Учитывая выдяющиеся успехи на Думе и Хеви метале не могло тут не быть хорошо. Так и есть. Все здорово. Добавить особенно нечего к предыдущим впечатлениям. Разве что тако попадания-попадания как на Думе увы нет

Heavy Metal: Достоинства Явны (серединка хороша, драйв присутствует, низ бодр и не перегружен, атмосфера прошлого - детектед). Недостатки либо не явны либо в тему.

Black: Сыро, мясисто, атмосферно, отголоски прошлого в почерке хороши и добаляют могильного уюта.

Alternative: Развеселье и разлюли-малина имею место, ключевыой показатель есть. Но вот техничности здесь пожалуй хотелось бы скорее поболе, скорости пободрее.

 

Что меньше понравилось

Industrial: Увы и ах, не хватает тупой техничности, безжалостной точности.

Power: Как и с прогрессивом проблемы - тяжеловесно и клаустрофобно.

Death: Увы, не хвататет скорости и точности.

Grindcore: Скоторсти и точности не хватает критичным уже образом.

Progressive: Не их полянка. Несколько все клаустрофобно все и тяжеловесно

Symphonic: И еще раз дежа вю после Пауэра и Пргрессива - слишком клаустрофобно все и тяжеловесно

Thrash: Драйвово, мощно и весело, подкрас создает атмосферу золотых для жанра 80-х и на новых записях. Но скорости бы, скорости поддать… Субъективно - может цеплять весьма и весьма серьезно. Объективно - несколько неоднозначно.

Goth: Тяжеловато-грузновато, только атмосферность общая, попадающая в яблочко (старина и прохлада) вытягивает впечатление.

 

В итоге имеем этакие LCD-2, но чуть более ровные, с чуть меньшим количеством мяса (но не без оного отнюдь), с аристократическими ВЧ и очаровательным винтажным привкусом. Неоднозначное, но безусловно интересное и достйное изделие которое может быть интересно отслушать на весьма разнообразных жанрах.

 

 

Pioneer SE-MASTER1

 

Во первых словах надо отметить, что в лице Пионеров мы безусловно приветствуем топовые наушники. Но каков уровень этой "топовости"? Цена заставляет ожидать интересных сюрпризов и большинство последних новинок это ожидание оправдывало. Здесь, увы, я для себя значимых сюрпризов не нашел (но допускаю, что у любителя классики мнение может быть весьма отличное). Относительно цены, если резать правду-матку, на мой взгляд ценник был бы адекватен уровню 800 Зеннов, например. Чего-то сверхъестественного (как в случае 009 или Абиссов) объясняющего ценник я в Пионерах, увы не разглядел. Хотя с учетом фактора ограниченности выпуска и возможности 100% попадания в чьи-то вкусы не удивлюсь, если ценник на эти уши в итоге поползет не вниз ) Итак, обо всем по порядку.

 

Первые впечатления надо сказать неприятно удивили в духе "за что здесь такой ценник" и заставили задуматься о прогреве в который не очень верю, если говорить об уровне железа. В результате ставил погреться Пионеры на несколько ночей. Безусловно это добавило "слаженности" и т.п. звуку )

 

Почерк с одной стороны нарочито нейтрально-мониторный, а с другой... Ну не совсем мониторный ) К ВЧ наверное меньше всего вопросов - детальность достойная топов при отсутствии назойливости которая может напрягать в 800 Зеннах или скажем 812 АКГ. Середина пожалуй ровная, натуральная, но вот ее вкус... Не люблю такую холодную и "серую" (не знаю как еще сказать) середину. Те же 800 на мой взгляд нейтральнее, а здесь нейтральность-нейтральность на мой взгляд переходит уже в легкий окрас. НЧ специфические, с модным подъемом, но не линейным, такое впечатление, что приподнят в основном нижний бас (без продолжения задира на суббасе). Скорее нравится, эффектно, быстро и без перебора по объему. Сцена достаточно просторная по размеру, достойная топа (но не такой стадион конечно как у 800), присутствует "фишка" о которой ниже.

 

Но сначала о еще об одной особенности. По сравнению 800 (и далеко не только с ними одними), в звуке присутствует некая "вещественность", этакая "темная материя". Не вуаль, а именно такая какая-то субстанция - не заслоняющая объект, не маскирующая детали, но явно повсеместно присутствующая, придающая "вес" звуку. Хорошо это или плохо? Сложно сказать. Мне больше по сердцу легкость и прозрачность 800. А вот у Сергея Pol542 именно это на классике вызвало интерес.

 

Единственная пожалуй "фишка", которая удивила в этих наушниках - построение сцены. Там где другие наушники не разделяют музыкальную картину на слои Пионеры дают 3D-изображение. При прослушивании музыки я не анализирую построения внутри сцены, поэтому квалифицированно описать качество этого эффекта не возьмусь, надеюсь кто-то из любителей классики подтвердит или опровергнет. Но эффект бросается в глаза на самых вещах неожиданных, например на творчестве группы Ленинград ) На симфонической классике разделительная способность выглядит более высокой, чем у 800-х.

 

Раз уж так много про 800 понаписал закончу мысль. Если рассматривать пару HD600/HD650 и 800-е считать серьезно эволюционировавшим продолжателем дела 600, то Пионеры вполне логично смотрелись бы как этакие 850, продукт долгой эволюции 650. Я не фанат 650, прошу учитывать этот факт при прочтении субъективных заметок по Пионерам )

 

Помимо традиционного для меня метала, внимательно послушал ушки на джазе и классике.

 

Джаз. Хорошо, но не отлично. Хорошо - уровень чисто технический высок, особенно придраться не к чему (ну разве что отметим как забавный факт - "материальность звуков" и бас добавляют телесности фортепиано, что впечатляет и те же факторы перетяжеляют женский вокал с более эфемерной инструментальной поддержкой). Не отлично - порадоваться тоже особенно нечему интересному, слишком прохладно и отстраненно, ушки не дарят ощущение сопричастность услышанному.

 

Классика. Не будучи серьезным любителем классики тем не менее имею этот пункт при отслушивании новых (для меня) наушников. И должен сказать, что Пионеры - определенно среди самых лучших из слышанного. Особенно на симфонической классике в подсознании как будто слышен щелчок при котором "все встает на место". Легкие элементы ненейтральности играют вбсолютно в плюс и создают вполне уникальный почерк - фундаметальный бас и "материальность звуков" дают ощущение грандиозности, прохлада середины - подчеркивает вневременность происходящего. Трехмерная сцена добавляет реалистичности происходящего. На опере описанные эффекты никуда не пропадают и работаю более чем. На камерной классике со своими достоинствами развернуться труднее, но тоже все весьма недурно. Превосходят ли они на классике лучшие наушники для этого жанра которые мне доводилось слышать - Stax 009? Не думаю. Но для всех прочих не супертоповых ушей конкурент крайне и крайне серьезный.

 

На метале что понравилось:

Goth: Были сомнения, что Пионеры на каком-то субжанре покажутся чемпионами. А вот поди ж. Щелчок как на классике. Все "особенности" перешли из количественных в качественные. И неторопливость и отстраненность и прохлада - ровно как нужно, бас добавляет масштаба. Все уместно и без перебора.

Industrial: Предсказуемо среди лучших. Бас блещет глубоким панчем. Холод. Еще бы чуть скорости прибавить и были бы лучшие-лучшие.

Doom: А вот тут пожалуй один из лучших слышанных вариантов. Некоторая неспешность, темнота, достойный бас. Все сходится.

Black: Слегка медленно, но... Для сырого блэка пожалуй сочетание отличное - мрак, холод и мощь.

Heavy Metal: Здесь хорошо, но нет ничего выдающегося. За технику пять, за артистизм, увы, троечка.

Progressive: И еще раз хорошо, но не отлично. Сцена, прохлада и серьез - ОК. Но чуть не хватает скорости на бодрых фрагментах.

Symphonic: И еще раз - их поляна родная. Но еще раз не лучшие из лучшие. На симфонической поляне - лучшие. На металлической - те же претензии, что к прогрессиву.

 

Что понравилось меньше:

Alternative: По технике все хорошо, и середина и басок вроде бы недурны. Но скучно невыностимо. А здесь не должно быть скучно.

Sludge, Stoner: По технике все достойно более чем, но не хватает драйва критически.

Power: Ну совсем не их поляна. Вместо развеселья задорного надутость и сурьез.

Death: Здесь излишне уже смягчают, напрашивается яркости и ярости прибавить

Grindcore: Катасрофически не хватает хирургически острых пиков, печально, но смягчены, подвергнуты комфортной пластической операции

Thrash: Медленно, слишком медленно и чересчур серьезно.

 

Итого. Наушники мне не очень понравились, претензия по большому счету одна - не нашел для себя "искры". А по технике объективно все очень и очень неплохо, полноценные топы.

[thy 17]

,@levap, в очередной раз спасибо за дельные мысли . Когда будет часть сетапа на руках буду стараться взять и послушать дома LCD2 Fazor (дофазорные пока не доступны), HE6 и HD800. Да и Oppo PM2 и 560 тоже стоит оценить еще раз пожалуй.

 

Отпишусь в теме о впечатлениях и что решу себе оставить.

 

@levap, У вас точное и тонкое описание восприятия музыки. Действительно нравится ваш стиль. Да и английский хорош. Вышел на эту тему с head-fi.org и был приятно удивлен, что тема написана русскоязычным человеком.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем thy

[levap 2 729]

@levap, У вас точное и тонкое описание восприятия музыки. Действительно нравится ваш стиль. Да и английский хорош. Вышел на эту тему с head-fi.org и был приятно удивлен, что тема написана русскоязычным человеком.

Как говорится, благодарю за лестное мнение! ) Приятно, что работа полезна.

Отдельно замечу, запихивание "моего стиля" в английский весьма нетривиальное занятие ) С большим трудом заставляю себя переводить мини-ревьюшки, на хедфае их до сих пор опубликовано заметно меньше, чем здесь.

[thy 17]

Отдельно замечу, запихивание "моего стиля" в английский весьма нетривиальное занятие ) С большим трудом заставляю себя переводить мини-ревьюшки, на хедфае их до сих пор опубликовано заметно меньше, чем здесь.

Собственно поэтому и отметил качество английского, потому как стиль весьма узнаваем .

 

Больше не буду засорять тему околооффтопной информацией, просто не мог не отметить данный момент

Изменено 13 августа, 2015 пользователем thy

[Gorecore 4]

День добрый! Спасибо автору за создание такой полезной темы, которая очень актуальна. Сам выбирая наушники, перерыл весь интернет в поисках данной информации, да и то безуспешно. Много кто спрашивал, но мало кто по делу отвечал.

 

Levap или кто сведущ в этом вопросе. По таблице данной в теме приглянулись две пары наушников, это: AKG K712 PRO и Focal Spirit Professional. По параметрам они мне больше всего подходят, только вот одни открытые, а другие закрытые. Даже как мне показалось, они взаимо дополняющие друг друга, поэтому можно было бы в идеале взять эту сладкую парочку и не париться, но увы нет возможности, к сожалению. Был бы очень признателен, если кто поможет определиться с выбором между ними? В Москве нашел где можно прослушать только AKG K712 Pro, а вот Focal прослушать нигде не выходит, поэтому сам сравнить Не могу. Главные мои опасения по поводу этих наушников, как они отыгрывают плохо записанный материал, Не формат (лось или мп3), а непосредственно зама запись в студии. Так как у меня довольно таки много записей грайдкора, старых годов, не очень хорошего качества. Оба ли они будут резать слух артефактами плохой записи и кто из них более "музыкальнее" это сделает? У кого из этой пары более музыкальный, а не аналитический звук? Была ли у кого возможность их прослушать на (dark) ambient, dungeon synth? Да и так, если их сравнить, кто из них вобщем будет лучше по универсальности, удобству, сборки?

Также хотел узнать, есть ли в Focal Spirit Professional подобие сцены и пространства или они, как и большинство закрытых ушей играют в голове? Могут AKG 712 и Focal Spirit professional раскачаться исключительно портативом? (fiio x3 2gen либо ibasso DX50)

Изменено 13 августа, 2015 пользователем Gorecore

[levap 2 729]

@Gorecore, по поводу "артефактов плохой записи" подсказать не могу, т.к. для меня этот вопрос неважен. В тех же 800 или других наушниках с высокой детализацией могу слушать самые поганые записи, если материал мне интересен, качество исходника меня не слишком волнует, воспринимаю этот момент просто как информацию. Музыка впереди, так сказать.

Dark ambient мне больше нравится в наушниках с широкой сценой, добавляет атмосферности. Так что - 712.

По универсальности уши примерно на одном уровне, по удобству и качеству сборки 712 впереди.

Focal по сравнению с 712 "играют в голове".

В раскачке портативом 712 будут более тугими. Да и по совокупности возможностей Фолкалы для портатива конечно лучше. В 712 ходить по улице или в транспорте слушать проблематично )

[Gorecore 4]

@levap, получается 712ые тем же ibasso dx50Не раскачать будет? Придется брать отдельно портативный усилок и плеер?

[levap 2 729]

@Gorecore, не знаю, не пробовал, может быть и раскачает, лучше в профильной ветке вопрос задать.

[Gorecore 4]

@Gorecore, не знаю, не пробовал, может быть и раскачает, лучше в профильной ветке вопрос задать.

 

Спасибо большое за ответ. Хотелось бы последнее уточнить; вот если не брать во внимание сравнение с 712ми, как у фокалов с широтой сцены? Допустим Если человек до этого не слушал открытые наушники... Они всё равно будут играть в голове?

 

И какие все же из них музыкальнее играют или это две модели больше для аналитического звука?

Изменено 13 августа, 2015 пользователем Gorecore

[levap 2 729]

У Фокалов размер сцены не относится к сильным сторонам, если что-то здесь ожидать от них, возможны разочарования. С другой стороны, не встречал наушники, которые "не играют в голове". Это не АС. Вопрос к обрабатывающим возможностям мозга по преобразованию того что дают наушники в субъективные впечатления.

 

Обе модели я для себя отношу к "нейтральным но не скучным". Информацию доносят, красок от себя дают по минимуму, но зевоты излишней стерильностью не вызывают. Для меня "музыкальность" на примерно равном уровне. И те и другие ухи нравятся примерно одинаково заметно выше среднего.

[Cashmoney 169]

Gorecore, 712е рвут FSP тока так. 712е качают с дырки громко, хотя порта усь им не помешает. Никакой безжалостности к низкокачественному материалу не заметил.

Изменено 18 августа, 2015 пользователем Cashmoney

[savara 366]

@levap, получается 712ые тем же ibasso dx50Не раскачать будет? Придется брать отдельно портативный усилок и плеер?

ibasso dx50 прекрасно разыгрывает не только 712, но и даже безумно тугие К240, причем слушать и те и другие от него приятно.

[Gorecore 4]

Нацелен на AKG K712Pro, но единственное, что останавливает, то что они Не спелись с одним из моих любимых жанров "Grindecore". Может есть кто пробовал менять кабель на 712ых и добился с заменой кабеля нужного панча для этого жанра или допустим амбушюры кожаные?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Gorecore, ни один кабель не сможет в корне изменить звучание наушников. Подкорректировать да, но характер, почерк будут просвечивать через любой кабель.

[Cashmoney 169]

Может есть кто пробовал менять кабель на 712ых и добился с заменой кабеля нужного панча

Oyaide HPC-X62 дает такой эффект, затмено меняет звучание.