Карта с мягким теплым звуком к ушам GermanMAESTRO GMP 400

[Mescalito 52]

аппарат на 1543 есть у Opera Audio

http://www.opera-consonance.com/products/DAC16.htm

 

Правда цена там около 1200$

[Nibelung 2 129]

аппарат на 1543 есть у Opera Audio

http://www.opera-consonance.com/products/DAC16.htm

 

Правда цена там около 1200$

 

ДА их куча по 100-200-300 долларов китайских

А есть конечно и хорошие, как у Валеры.

А еще Demograf, я думаю он не откажет изготовить ЦАП на 1543

У него, как я слышал, эти камни есть.

[aviv 0]

aviv

Маеровские усилители ярки(т.е. нейтральны) и они во всяком случае не для GMP 400.

 

Нет ли в этой фразе противоречия? Нейтральны или ярки? А они ярки (400), я как бывший владелец это твердо понял.

Они не ярки, они просто чудовищно ярки. Они безумно красят вокал, струнные на них без слез слушать невозможно. Особенно скрипки и электрогитары.

TDA1543 отличная идея. Они споются. Процентов на 90 исправят проблему этих наушников.

А вот Майеровские усилители, да, скорее нейтральны.

Я тоже так думаю. Огромное спасибо за инфу!

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

Лучше продать эти наушники. К аппаратуре они не менее требовательны чем Sennheiser HD 800.

Звуковая карта им не партнер.

[prav88 21]

На head-fi все эти наушники считают тёплыми и мягкими и я примерно так же. Может нам всем медведь на ухо наступил? Или может здесь у всех просто GMP 400 Ukrainian Edition?

А если серьёзно, то просто нужно научиться отрываться от стандартных российских рекомендаций - забыть про ASUS и E-mu, есть же куда более музыкальные ЗК, те же M-Аudio, которые здесь в полном ассортименте. А то у нас как, сначала берём непонятно что, а потом это исправляем. Как в армии - квадратное катаем, круглое носим и как в России - создаём себе трудности, потом упорно их преодалеваем. Я, например, знаю как можно примерно за 3 т.р. изъять из GMP 400 начальный уровень звука - купить б/у M-audio Revolution 5.1 и б/у Pro-Ject HeadBox II. Можно взять ещё M-Audio Transit, она как конвертер USB/SPDIF очень неплоха, по некоторым авторитетным мнениям музыкальнее Musiland...А дальше можно очень сильно вложить денег и 400-е вполне нормальными будут на любом по цене тракте, уж по крайней мере до 15000-20000 их очень немногие уши переиграют. А по-поводу яркости GMP 400 можно следующее сказать, здесь очень многие на баерах сидят, которые значительно ярче...Некоторые модели(770) просто неприлично ярки. Есть яркая AT AD900/A900 - это вообще супер - яркость. GMP 400 по яркости, если не модный дешёвый псевдохайрез тракт с азусами, то примерно как HD600...

P.S. Есть вообще такая тенденция к погоне за разрешением, HD и всё такое, но люди забывают, что всё это имеет смысл тогда, когда вы готовы выложить на порядок больше, иначе мазохизм.Это пошло от компьютерных игр и видео...Там дешевле, но опять напокупали дешёвых ЖК LG и занимаются с ними мазохизмом, а я всё что угодно комфортно смотрю на французском Томсоне, чёрная жемчужина, потому, что понимаю, что ЖК или плазма нормальная в России стоит не менеее 100000р, а у меня нет пока столько. Очевидно, что на очень хорошем тракте CD звучит лучше, чем хайрез на хорошем. На хорошем звучит лучше MP3, чем СD на среднем. Это аксиома.

[VVK 465]

На head-fi все эти наушники считают тёплыми и мягкими и я примерно так же. Может нам всем медведь на ухо наступил? Или может здесь у всех просто GMP 400 Ukrainian Edition?

А если серьёзно, то просто нужно научиться отрываться от стандартных российских рекомендаций - забыть про ASUS и E-mu, есть же куда более музыкальные ЗК, те же M-Аudio, которые здесь в полном ассортименте. А то у нас как, сначала берём непонятно что, а потом это исправляем. Как в армии - квадратное катаем, круглое носим и как в России - создаём себе трудности, потом упорно их преодалеваем. Я, например, знаю как можно примерно за 3 т.р. изъять из GMP 400 начальный уровень звука - купить б/у M-audio Revolution 5.1 и б/у Pro-Ject HeadBox II. Можно взять ещё M-Audio Transit, она как конвертер USB/SPDIF очень неплоха, по некоторым авторитетным мнениям музыкальнее Musiland...А дальше можно очень сильно вложить денег и 400-е вполне нормальными будут на любом по цене тракте, уж по крайней мере до 15000-20000 их очень немногие уши переиграют. А по-поводу яркости GMP 400 можно следующее сказать, здесь очень многие на баерах сидят, которые значительно ярче...Некоторые модели(770) просто неприлично ярки. Есть яркая AT AD900/A900 - это вообще супер - яркость. GMP 400 по яркости, если не модный дешёвый псевдохайрез тракт с азусами, то примерно как HD600...

P.S. Есть вообще такая тенденция к погоне за разрешением, HD и всё такое, но люди забывают, что всё это имеет смысл тогда, когда вы готовы выложить на порядок больше, иначе мазохизм.Это пошло от компьютерных игр и видео...Там дешевле, но опять напокупали дешёвых ЖК LG и занимаются с ними мазохизмом, а я всё что угодно комфортно смотрю на французском Томсоне, чёрная жемчужина, потому, что понимаю, что ЖК или плазма нормальная в России стоит не менеее 100000р, а у меня нет пока столько. Очевидно, что на очень хорошем тракте CD звучит лучше, чем хайрез на хорошем. На хорошем звучит лучше MP3, чем СD на среднем. Это аксиома.

Миша. а у тебя какой источник? Усилитель твой слышал (МСАудио 1.0- неяркий нерезкий на верхах гибридник).

[Mescalito 52]

 

но опять напокупали дешёвых ЖК LG и занимаются с ними мазохизмом

я напокупал дешевый LG жк, и никаких проблем с ним не имею абсолютно. Так о чем вы?

 

А то у нас как, сначала берём непонятно что, а потом это исправляем

вот это очень точно подмечено, как раз в тему ТС купил непонятно что, и теперь пытается это исправить "мягкой" аудиокартой

[Nibelung 2 129]

но опять напокупали дешёвых ЖК LG и занимаются с ними мазохизмом

я напокупал дешевый LG жк, и никаких проблем с ним не имею абсолютно. Так о чем вы?

 

А то у нас как, сначала берём непонятно что, а потом это исправляем

вот это очень точно подмечено, как раз в тему ТС купил непонятно что, и теперь пытается это исправить "мягкой" аудиокартой

 

[prav88 21]

VVK

Валера, в плане источника изменений не произошло пока.

M-Audio Transit в качестве USB/SPDIF конвертера, ЦАП , который в JVC( http://koda.ru/k2.aspx ). Думаю, чтобы не потерять то, что уже есть, а сделать прибавку в качестве, уже нужно много килобаксов. Пока займусь питанием и кабелями. И ещё хочу купить HP микросервер для хранилища, на сундуке было много положительных отзывов. А комплект наушников пока устраивает(GMP 400, GMP 8.300 и T50RP, хотя при наличии свободных денег хотелось бы японское что-то типа DX 1000/700, наверное мне лучше 1000, чтобы было больше экзотики )

 

[VVK 465]

VVK

Валера, в плане источника изменений не произошло пока.

M-Audio Transit в качестве USB/SPDIF конвертера, ЦАП , который в JVC( http://koda.ru/k2.aspx ). Думаю, чтобы не потерять то, что уже есть, а сделать прибавку в качестве, уже нужно много килобаксов. Пока займусь питанием и кабелями. И ещё хочу купить HP микросервер для хранилища, на сундуке было много положительных отзывов. А комплект наушников пока устраивает(GMP 400, GMP 8.300 и T50RP, хотя при наличии свободных денег хотелось бы японское что-то типа DX 1000/700, наверное мне лучше 1000, чтобы было больше экзотики )

Не слушал их со свуковой картой? Послушай. Твой источник неярким назвать нельзя но резким ни в коем случае. Я слушал Кварты 400-ые с ДД2- кошмар Источник действительно важен для них. в данном случае товарищ включил к ним в копманию источник и усилитель которые явно подчеркивают их яркость и могут довести до полного дискомфорта при прослушке.

[prav88 21]

aviv

У меня было несколько случаев с моими покупателями GM(разными моделями). Они сначала слушали из коробки, потом начинали греть, читая при этом разные мнения на форумах. Потом писали и звонили мне, что всё стало хуже, резкости-яркости прибавилось и.т.д. Я уж было готов вернуть им деньги, но через некоторое время всё нормализовывалось и они получили полное удовлетворение от наушников. И что я заметил, большинство грели разными прогревочными треками, чего я делать не рекомендую, если Ваши тракты не очень-очень высокого уровня. Этими треками быстро прогреются дешёвые тракты, выявятся их недостатки. Как правило они будут резкими и яркими. А вот на наушники в короткий промежуток времени ои не окажут значительного влияния...Здесь чистая физика - драйверы должны разработаться как следует, а это лучше всего сделать музыкой с наличием большого количества критических частот во всех диапазонах, греть нужно на том уровне, на котором будете слушать или чуть выше. У GM этот процесс желательно осуществлять около 300 часов, желательно подряд. Это первая рекомендация. Т.е., я не рекомендую греть разными шумами и.т.д., лучше вообще тогда не греть. Но ребята, поймите, хорошие наушники вовсе не обязаны исправить кривизну Ваших трактов, но не усилить их косяки они вполне могут. И вот начиная что-то делать, менять, греть, человек начинает вспоминать, что его предостерегали, писали о кривизне баланса, невозможной яркости и т.д. И Вы тоже начинаете так думать, психоакустика типа А ведь чтобы понять, что и как звучит, нужно просто слушать...Рекомендация вторая - слушая советы, не обращайте на них внимания. Кстати, это общая тенденция в российском, и не только российском Hi-Fi. Многие, кто советуют и считают себя специалистами, начинали своё путешествие в мир Hi-Fi c компьютера, компьютерных игр, MP3, они никогда не слушали чисто аналоговых трактов с виниловым источником и компьютер рассматривают в качестве единственно возможного источника...Далеко не все они сделали правильные выводы...Если таким людям дать послушать виниловый источник, особенно слепым образом, большинству не понравится звук. Им не хватит разрешения, им не хватит цифры! Так стоит ли прислушиваться к таким советам?

[prav88 21]

VVK

Я слушал и когда использовал M-Audio Transit в качестве ЗК. Она достаточно музыкальна, но ещё менее ярка чем JVC, но по всем остальным параметрам сливает JVC. Просто я пришёл возможно не совсем к правильному выводу, что DD2, ASUS и.т.п. больше имеют отношение к компьютерной теме, чем к аудио. Из бюджетных вариантов лучше M-Audio. Теперь я начинаю понимать одну вещь, почему на head-fi пишут про то, что GMP 400 тёмные, там нет такой моды на ASUS, более популярны M-Audio...Хотя, AD900 мне вообще показались невозможно яркими в любых условиях и даже DX1 показались несколько ярче GMP400. Я вообще не понимаю, а как тогда люди рекомендуют AD900 c ASUS?! Это же вообще мазохизм в кубе!!!Да и многими любимые здесь Beyerdynamic тоже ведь ярче? Может все по-разному понимают яркость или разные ингредиенты в салатах по разному усиливают или смягчают друг друга?

[steel_monkey 99]

Ну Мудио это тоже не панацея. Их революцию 5.1 на Windows XP слушать вообще не могу - мозг высверливает, настолько ярко. Но при этом детальности нет нифига.

[invasion 9]

Будьте добры посоветуйте зв. карту с мягким теплым звуком к ушам German MAESTRO GMP 400. Опыта в картах ни какого. Бюджет 10 т.р, слушаю все ,кроме классики ,вокала и тяж, рока.

у меня было около десятка компьютерных звуковых карт, все в той или иной степени яркие, либо резкие, и со слабым басом. менее яркий звук у звуковых карт M-Audio Audiophile 192 и Infrasonic Quartet, а M-audio Revolution 5.1 более яркая.

 

при этом у Audiophile 192 близкое звучание, соответственно желателен усилитель с объемной сценой. у Infrasonic Quartet смягченные вч, но верхняя середина чуток резковата бывает, и слабый ватный бас. все эти зк уступают по качеству баса, например, внешним цапам Архипов Дак56/ 1541а и Дак1866.

 

если выбирать под GMP 400 в качестве источника звуковую карту в ценовой категории до 10т.руб, то имхо без лампового усилителя с мягким звучанием не обойтись(из дешевых, например, Зана).

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

О чем я и говорю. надо очень хорошо понимать для какой музыки подходят эти наушники и насколько сложно подобрать под них тракт.

И кстати AudioTechnica AD900 открытые совсем не яркие. Наоборот в них ВЧ меньше и серединка попроще. А вот объма и воздуха больше.

 

PS Сейчас раздобыл редкие лампы Mullard ECL805. С ними GM400 звучат еще воздушнее и объемнее чем мои любимые Telefunken ECL85.

[Карабас-барабас 15]

Я иногда слушаю с маранцем Кварты 400, действительно, довольно яркие наушники, но их потрясающая детальность и мягкость по всему диапазону частот - позволяет их слушать довольно долго без утомления. Хотя, оперный вокал, тенор и женский вокал иногда слишком акцентирует верхнюю середину и выявляет некоторую толику рези в голосе певца. Наушники с потрясающим тёплым детальным звуком, но требующие очень хорошего качественного усиления. У меня Marantz PM 6003 интегральник, от его штатного выхода на наушники вокал долго не послушаешь, поневоле, начинаешь сравнивать с звучанием АС, на которых он звучит естественно. Кварты, все-таки ярковаты, думаю, с дорогим, нейтральным по звучанию усилителем, и после долгого прогрева - кварты раскроются в полной красе. Одно время хотел сам приобрести к ним специализированный усилитель для наушников, но для меня прослушивание музыки через акустику приоритетнее, поэтому вопрос отложил до покупки внешнего ЦАПа.

[Nibelung 2 129]

Я иногда слушаю с маранцем Кварты 400, действительно, довольно яркие наушники, но их потрясающая детальность и мягкость по всему диапазону частот - позволяет их слушать довольно долго без утомления. Хотя, оперный вокал, тенор и женский вокал иногда слишком акцентирует верхнюю середину и выявляет некоторую толику рези в голосе певца. Наушники с потрясающим тёплым детальным звуком, но требующие очень хорошего качественного усиления. У меня Marantz PM 6003 интегральник, от его штатного выхода на наушники вокал долго не послушаешь, поневоле, начинаешь сравнивать с звучанием АС, на которых он звучит естественно. Кварты, все-таки ярковаты, думаю, с дорогим, нейтральным по звучанию усилителем, и после долгого прогрева - кварты раскроются в полной красе. Одно время хотел сам приобрести к ним специализированный усилитель для наушников, но для меня прослушивание музыки через акустику приоритетнее, поэтому вопрос отложил до покупки внешнего ЦАПа.

 

Про толику рези правильно, но несколько мягко сказано.

Оперный женский вокал и мужской тенор слушать невозможно. Это не тот случай, когда сибилянты ,или нет сибилянтов, окраска ,или нет окраски, просто невозможно слушать певцов-роботов. Но самое печальное даже не это а то что эти механические призвуки как-бы живут отдельно от голоса исполнителя, в параллельной реальности. Т.Е. именно певец-робот.

На басовом вокале - проблемы отсутствуют

И да, я говорю о GMP400 украинского разлива.

[Карабас-барабас 15]

И да, я говорю о GMP400 украинского разлива.

 

На счет, GMP 400 украинского, как Вы говорите, разлива, собственно, я не знаю чем они отличаются от MB Quart QP 400, на моих написано Made in Germany в магазине даже гарантию три года дали с перепугу, вообще сказали пять лет, просто от магазина три. Были остатки прежних партий немецких чисто именно кварт. Купил по случаю. Кварты именно заманивают своим потрясающе пространственно-детальным, сочным хай-файным звуком, в сравнении с любыми другими наушниками на не слишком дорогом тракте Кварты тут же цепляют покупателя , и не купить их невозможно. Но, придя, домой, начав долго и вдумчиво слушать, менять записи, пробовать крутить тембр-блок и прочии шаманствующие манипуляции, понимаешь, что наушники-то, хоть и прекрасные, ни дать ни взять, но "ярковаты" и никуда от этого не деться, другое дело , что яркость их "приятная". Эдакое чувство, как буд-то качественным эквалайзером ровненько так почти по всему частотному диапазону равномерно, так начиная от середины и до самого верха "верха" "накрутили". Но, другой момент, что есть в Квартах какая-то "открытость", "воздушность", что ли, даже не знаю как сказать, "прозрачность" - "хрустальность", звук "открытый" - чистый, то, чего нет в других наушниках. Другое дело - излишне "яркий", но не сильно, а эдак, интеллигентно "накрученный" верхний диапазон. Скажу по себе, слушать такие наушники гораздо приятнее, чем другие, может даже - более сбалансированные, но "глухие" по восприятию. Нету открытости голоса, нету открытости ветра, пространства. То, что они яркие - понимаешь потом, Поначалу кажется, что звук идеально чистый и хрустально чистый. Не могу судить объективно, потому что я их с наушниковым усилителем не слышал. Может быть с каким-нибудь Лемман Блэк Кьюб они бы и дали жару по натуральности и нейтральности. Ну , вот с обычным интегральником - усиления им явно не хватает. Звучание потрясающе-детальное, но уж больно "вкусненькое" - такое не должно быть. Но при прочих равных, не жалею ни рубля что на них потратил. В них классно выслушивать ньюансы в записи, например, подбирать музыку, или бегло прослушивать плей-лист. Для полноценного долгого прослушивания, считаю, все же, что без должного качественного усиления Кварты "ярковаты".

Про "роботов", на самом деле, Вы все верно подметили. В вокале присутствует эдакая "перчинка" - которая "подзванивает" в центре голоса, если можно так выразится, как бы глупо это не прозвучало. Но это явление присутствует, и оно, действительно живет, если не само по себе, ну, во всяком случае - почти отдельно от певца.

Могу лишь предположить, что с ламповым усилением - они выправятся в более естественное русло звучания, и "роботы" - испаряться как дурной сон.

[дмитрийssd 77]

очень хороший обзор квартов от карабаса. теперь понятно что лучше не покупать эти уши. тихий ужас. не звук а черте что.. понятное дело что музыку в таких наушниках слушать нельзя. они точно не для музыки. хотя может быть для роботизирования вокалистов вполне подойдут , так же подойдут в качестве сверлящей уши приблуды, но даже если слушать электро-музыку роботов в таких наушниках то сверлящая уши приблуда покажет себя во всей красе. похоже кварты или маестры еще хуже чем АКГ по своим достоинствам.

 

лампы вряд ли испарят роботов как дурной сон. просто нужно сначала заменить наушники и тогда дурной сон сам испарится

[prav88 21]

Я попозже напишу про неправильный звуковой баланс GMP 400, а также про украинские фабрики GermanMAESTRO. Нужно собраться с мыслями

[дмитрийssd 77]

да и так все понятно в принцыпе.

 

хотя про украинские фабрики интересно

[Nibelung 2 129]

очень хороший обзор квартов от карабаса. теперь понятно что лучше не покупать эти уши. тихий ужас. не звук а черте что.. понятное дело что музыку в таких наушниках слушать нельзя. они точно не для музыки. хотя может быть для роботизирования вокалистов вполне подойдут , так же подойдут в качестве сверлящей уши приблуды, но даже если слушать электро-музыку роботов в таких наушниках то сверлящая уши приблуда покажет себя во всей красе. похоже кварты или маестры еще хуже чем АКГ по своим достоинствам.

 

лампы вряд ли испарят роботов как дурной сон. просто нужно сначала заменить наушники и тогда дурной сон сам испарится

 

Согласен Вполне логично избавиться, нежели наворачивать бюджет. учитывая цену этих наушников.

[Nibelung 2 129]

да и так все понятно в принцыпе.

 

хотя про украинские фабрики интересно

 

+1 )

 

Ничего о них не слышал.

[Карабас-барабас 15]

очень хороший обзор квартов от карабаса. теперь понятно что лучше не покупать эти уши. тихий ужас. не звук а черте что.. понятное дело что музыку в таких наушниках слушать нельзя. они точно не для музыки. хотя может быть для роботизирования вокалистов вполне подойдут , так же подойдут в качестве сверлящей уши приблуды, но даже если слушать электро-музыку роботов в таких наушниках то сверлящая уши приблуда покажет себя во всей красе. похоже кварты или маестры еще хуже чем АКГ по своим достоинствам.лампы вряд ли испарят роботов как дурной сон. просто нужно сначала заменить наушники и тогда дурной сон сам испарится

 

На счет "Не для музыки", тут, думаю, Вы погорячились, да, они "яркие", да, со своими недостатками, но на мой взгяд - прекрасные наушники по совокупности качеств. АКГ я слушал 501 модель в сравнении с квартами 400, эти АКГ - были просто полный аутсайдер - а именно, грязный, глухой, совершенно не детальный, разхлябанный звук. Может быть дорогие АКГ типа 701-х были бы квартам конкуренты, но, ту модель, что я послушал - отбило у меня напрочь желание когда-либо приобретать АКГ, во всяком случае, не дорогие модели. Слушал сенхайзер 595, тоже сравнивал с квартами. Дело в том, что все эти наушники, я имею ввиду сенхайзер 595, АКГ 501, сенхайзер 515 не стоят своих денег вовсе. Они не оставляют впечатления о хорошем звуке. А кварты цепляют, причем даже на недорогом усилительном тракте можно получить приличный звук. Речь идёт о не только достоверности звучания, которого вообще я не слышал в наушниках, а о совокупности качеств, для меня положительных, а именно: детальность, точность, пространственная звуковая картина "хоть какое-то подобие звуковой сцены не в "голове"", абсолютная чистота звучания - имеется ввиду полностью чистая звуковая картинка, свободная от посторонник призвуков и прочего, хоть и со своим звуковым почерком. Да, наушники яркие, но равных им за их цену, я не встречал (учитывая еще и тот факт, что они мне обошлись в 6000, в интернете, дешевле 9 000 я не видел на них ценник), и, если к ним подобрать оптимальный сетап - то можно получить , как мне кажется, очень высококлассный звук.

Совершенно не хочу делать квартам рекламу, и избавляться от них я не собираюсь, то, что мне удалось купить такие наушники по такой заманчивой цене, новые и на гарантии - это удача, потому что такого звука и за десять тыров не получить , если даже стараться, вот в чём дело. Справедливость ради, хочу отметить, что я слушал не так много наушников как местные тут наушикофилы, но все те что слушал, вызывали лишь одно желание - снять их поскорее и не надевать больше никогда. Кварты 400 - это наушники, которые я надел, и не захотел снимать, вот в этом и разница. Другое дело, что из-за специфического звукового почерка к ним нужно более грамотно и скурпулёзно подбирать остальной тракт, как мне кажется, только и всего. "Глухие" уши - уже не выправишь, никакими звонкими кабелемя, а вот "яркие" источники - можно и приглушить, сбалансированно подобрав остальные компоненты. Ввиду того, что я предпочтение отдаю прослушиванию музыки через акустику, для меня Кварты - просто как очень качественные, удобные наушники в которых удобно отслушивать муз. материал за компьютером, чтобы не мешать домашним, либо для более тщательного отслушивания записей или подборки дисков. Постоянно слушать в наушниках, любых, не обязательно в этих, я не люблю, как-то мешаются на голове, да и звуковая сцена отсутствует в них как класс, как ни крути, все-таки, наушники это наушники, и не более. Но за свою цену, считаю - прекрасные эти кварты. Не хвалю, а просто сужу объективно, зная все их достоинства и недостатки.

[дмитрийssd 77]

Карабас -Барабас : "Глухие" уши - уже не выправишь, никакими звонкими кабелемя, а вот "яркие" источники - можно и приглушить, сбалансированно подобрав остальные компоненты."

 

 

зачем выправлять назойливую яркость ушей кривизной других компонентов, пытаясь компенсировать кривые наушники кривизной остального тракта. и вообще"глушить" это неправильный подход, провода должны быть нормальными без завихов как и компоненты всего тракта. не лучше ли лучше сразу купить уши с нормальным тон балансом и бед не знать даже с ушным выходом интегральника. я так понимаю что кварты у вас карабас в качестве ушного стерео атракциона используются. но тогда это вполне нормальный подход.

а 595 сенхи на самом деле гораздо прямее и нормальнее по тонбалансу, и их слушать можно, по крайней мере я в них ни чего крамольно плохого не нашел.

тут наверное дело вкуса. порой думаешь как люди системы собирают некоторые, вообще не понятно толи они заблуждаются толи это правда им любо..

 

ЗЫ вообще все таки очень хочется узнать про украинские заводы герман маестро. почему то это больше волнует чем звук квартов и маестров.