порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[Budulai 69]

на аудиогоне вывесили вчера ЛЕГЕНДУ

http://app.audiogon.com/listings/pacifi ... dac-adc--2

[Nifrigel 857 8 Тракты]

дмитрийssd, про Prism Sound Dream DA-2 знаю, конечно, это один из очень немногих современных студийных аппаратов, который котируется в серьезных студиях. Современных конкурентов можно по пальцам пересчитать в самом буквальном смысле - Weiss DAC1-MKII, Lavry DA924 Gold, DAD AX24, ну и Berkeley собственно. Все, кроме последних двух, тоже под 8k$ стоит. Вот собственно из этой среды я себе и хотел источник взять, а Беркли по сути единственное, на что денег хватило (с учетом того, что все-таки еще остальной тракт покупать надо было). И то, что он более-менее нормально бодается с вышеперчисленными аппаратами, в некотором смысле делает его привлекательной покупкой, с моей точки зрения, т.к. за альтернативные варинты 100к рублей бы еще доложить пришлось, а то, что дешевле (из современного имею ввиду) этому железу не конкурент.

 

Apogee Rosetta это тоже известное студийное железо, но оно не считается и не является топовым двухканальным ЦАП, это конкурент той же Авроры от Lynx Studio и т.д.

 

Budulai, Pacific Microsonics делали как раз те ребята, что сегодня сидят в Berkeley Audio Design. А ЦАП этот действительно легендарный, но с каждым годом они лучше и новее не становятся, ну и все больше студий их сплавляет потихоньку, пользуясь "легендарностью" для зарядки ценника и переходит на вышеперечисленное современное железо.

[дмитрийssd 77]

дмитрийssd, про Prism Sound Dream DA-2 знаю, конечно, это один из очень немногих современных студийных аппаратов, который котируется в серьезных студиях. Современных конкурентов можно по пальцам пересчитать в самом буквальном смысле - Weiss DAC1-MKII, Lavry DA924 Gold, DAD AX24, ну и Berkeley собственно. Все, кроме последних двух, тоже под 8k$ стоит. Вот собственно из этой среды я себе и хотел источник взять, а Беркли по сути единственное, на что денег хватило (с учетом того, что все-таки еще остальной тракт покупать надо было). И то, что он более-менее нормально бодается с вышеперчисленными аппаратами, в некотором смысле делает его привлекательной покупкой, с моей точки зрения, т.к. за альтернативные варинты 100к рублей бы еще доложить пришлось, а то, что дешевле (из современного имею ввиду) этому железу не конкурент.

 

Apogee Rosetta это тоже известное студийное железо, но оно не считается и не является топовым двухканальным ЦАП, это конкурент той же Авроры от Lynx Studio и т.д.

 

понятно, стал читать про вещи из области проф. и смотреть что за технологии там используют вообще. (усб-спдиф конвертеры кста там ни как не используют, даже не думают что они есть, по понятным причинам усб ни как не котируется в студии)

 

а так все таки интересует более эподж, он и по звуку близок и по бюджету. интересно сравнение да 1000 и розетты на 44 частоте. собственно я не особо охотник за высокими частотами и битрейтами.

 

мне еще интересен ацп, потому что я пластинки цифрую иногда с помощью дат машины. ацп можно юзать и с дат магнитофоном. потому что комп для цифровки не особо интересно мне применять. а дат кассетами я запасся. иногда юзаю дат машину в качестве цапа, но интересно попробовать современную студ. продукцию от фирмы эподж.

 

да собственно у меня еще катушечник много чего баламутит в сознании. так что цифровые вещи порой уходят на задний план.

 

ага , все понял все по твоему посту. буду гуглить...особенно интересует механизмы передачи цифры отличные от усб.

 

еще интересно , в какой студии(ях) применяют беркли например и широко ли применяют?. дело в том что он как то более распространен в среде аудиофилов чем студ. людей. так по крайней мере кажется в первом и втором приближениях к информации об этом и других проф цапах.

например та же призма и эподжи явно и конкретно видно что они из студий и ими активно пользуются, про беркли я такого не нашел с первого захода

[Nifrigel 857 8 Тракты]

дмитрийssd, насчет USB-to-AES конвертера - Беркли его сделали сугубо по просьбам трудящихся, на самом деле, в виде отдельного устройства спустя 3 года после ЦАП. Изначально они USB и не планировали т.к. со студийной точки зрения это никому не интересно. Даниэл Вайсс в интервью тоже говорил, что может быть они займутся прикручиванием USB в том или ином виде к своим аппаратам, т.к. спрос есть со стороны непрофессионального сегмента рынка.

 

Apogee 1000й - толковый ЦАП за свои деньги, только надо смотреть в каком состоянии продают, т.к. продают часто со студий, где он усиленно эксплуатировался годами. Ну и как раз он часто в связке с АЦП и БП идет. Еще можешь глянуть этот аппарат (ссылка что-то на главную редиректит, но MADA-2 найдешь сам я думаю) - на gearslutz у него есть поклонники со студий, которые его чуть ли не с Lavry Gold ровняют, вот только эти поклонники по странному стечению обстоятельств являются еще и дистрибьюторами Фреда Форсселла. Ни мои знакомые, ни знакомые моих знакомых его не слушали, лично я решил кота в мешке не покупать. Но вообще Фред Форсселл это известная фигура - усилители для микрофонов у него одни из лучших вроде, ну и сам он ведущим разработчиком кое где был в свое время. Кстати, предпочитает все на JFET делать.

[SharapoFF 4 602]

Nifrigel

Игорь, конвертор от Беркли уже едет где то и (скорее всего) на следующей неделе (таможня же еще время крадет) удостоится наконец прослушивания. Weiss целый выводок ему в компанию уже ждут, там же греются 2ой месяц изделия Энергетика, ну есть еще кое что для сравнения.

Жаль, я на первых порах в этом участвовать не смогу (лыжи, Корея ) но квалифицированный обзор по сим легендам нашего городка гарантирую.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

SharapoFF, а как вам в целом FireWire конвертеры от Weiss (как транспорт имею ввиду) - свет клином не сошелся на них? Чудес нет?

[дмитрийssd 77]

дмитрийssd, насчет USB-to-AES конвертера - Беркли его сделали сугубо по просьбам трудящихся, на самом деле, в виде отдельного устройства спустя 3 года после ЦАП. Изначально они USB и не планировали т.к. со студийной точки зрения это никому не интересно. Даниэл Вайсс в интервью тоже говорил, что может быть они займутся прикручиванием USB в том или ином виде к своим аппаратам, т.к. спрос есть со стороны непрофессионального сегмента рынка.

 

Apogee 1000й - толковый ЦАП за свои деньги, только надо смотреть в каком состоянии продают, т.к. продают часто со студий, где он усиленно эксплуатировался годами. Ну и как раз он часто в связке с АЦП и БП идет. Еще можешь глянуть этот аппарат (ссылка что-то на главную редиректит, но MADA-2 найдешь сам я думаю) - на gearslutz у него есть поклонники со студий, которые его чуть ли не с Lavry Gold ровняют, вот только эти поклонники по странному стечению обстоятельств являются еще и дистрибьюторами Фреда Форсселла. Ни мои знакомые, ни знакомые моих знакомых его не слушали, лично я решил кота в мешке не покупать. Но вообще Фред Форсселл это известная фигура - усилители для микрофонов у него одни из лучших вроде, ну и сам он ведущим разработчиком кое где был в свое время. Кстати, предпочитает все на JFET делать.

 

аподж 1000 мне знаком и знаю как он звучит , я его год назад чуть не купил, он глючил. а чинить ни где ни кто не умеет и не полезут. сложная машина. а потом все в аналог у меня ушло.

кста если цап брать и чтото с источником делать по любому сд транспорт надо для меня. знакомые спробанули фил 880 на сдм 1 мк 2 без переделок с цапом аподж 1000 и результат был похуже чем с компа от полупроф карты.

СEС ТL 1 дорог, но стоит свечек эта игра, будет веселее любого компа не смотря на ухищрения. в связке с аподж 1000 ТL 1 очень добро звучит (но это для тех у кого есть сиди наверное актально, хотя сравнить компутер аудиофилам его с компом этот транспорт и самому захочется диски юзать)

[SharapoFF 4 602]

Nifrigel

Абсолютно. Мне нафиг не нужен, при полной доступности и дилерском прайсе.

Вот их цапик 202 с выходом на наушники - вещь крайне достойная по всем параметрам - лучший комбайн из всех что я видел и слышал. Но понятно что при наличии некомбинированных изделий соответствующего уровня смысл его приобретения его (для меня) ????

[AlexRoma 0]

Как то не охота поступать "как все", и заказать Schiit Bifrost... Ну не ужели это сейчас самйы достойный кандидат в классе ЦАП-ов 500~700$ ?

[Demograf 2 550]

дмитрийssd, насчет USB-to-AES конвертера - Беркли его сделали сугубо по просьбам трудящихся, на самом деле, в виде отдельного устройства спустя 3 года после ЦАП. Изначально они USB и не планировали т.к. со студийной точки зрения это никому не интересно. Даниэл Вайсс в интервью тоже говорил, что может быть они займутся прикручиванием USB в том или ином виде к своим аппаратам, т.к. спрос есть со стороны непрофессионального сегмента рынка.

 

Apogee 1000й - толковый ЦАП за свои деньги, только надо смотреть в каком состоянии продают, т.к. продают часто со студий, где он усиленно эксплуатировался годами. Ну и как раз он часто в связке с АЦП и БП идет. Еще можешь глянуть этот аппарат (ссылка что-то на главную редиректит, но MADA-2 найдешь сам я думаю) - на gearslutz у него есть поклонники со студий, которые его чуть ли не с Lavry Gold ровняют, вот только эти поклонники по странному стечению обстоятельств являются еще и дистрибьюторами Фреда Форсселла. Ни мои знакомые, ни знакомые моих знакомых его не слушали, лично я решил кота в мешке не покупать. Но вообще Фред Форсселл это известная фигура - усилители для микрофонов у него одни из лучших вроде, ну и сам он ведущим разработчиком кое где был в свое время. Кстати, предпочитает все на JFET делать.

 

аподж 1000 мне знаком и знаю как он звучит , я его год назад чуть не купил, он глючил. а чинить ни где ни кто не умеет и не полезут. сложная машина. а потом все в аналог у меня ушло.

кста если цап брать и чтото с источником делать по любому сд транспорт надо для меня. знакомые спробанули фил 880 на сдм 1 мк 2 без переделок с цапом аподж 1000 и результат был похуже чем с компа от полупроф карты.

СEС ТL 1 дорог, но стоит свечек эта игра, будет веселее любого компа не смотря на ухищрения. в связке с аподж 1000 ТL 1 очень добро звучит (но это для тех у кого есть сиди наверное актально, хотя сравнить компутер аудиофилам его с компом этот транспорт и самому захочется диски юзать)

 

кому нужен тл-2 ? от нулевых ужо избавились по причине пролета при сравнении с доработанными филипсами на сдм-1.

сдм-1 мк2 это простенький сдм-4 со всеми вытекающими жалко что все далеко живут друг от друга.

[дмитрийssd 77]

Demograf

 

да к сожалению далеко живем.

хотелось бы послушать доработанный транспорт на филипсе. да и сам фил доработанный. но может в течении этого года удастся добраться.

к сожалению 880 филипс в качестве транспорта в обычном виде не впечатлил . однако по любому доработанный транспорт фила это дешевле че СЕС ТL 0, 1,2. есть подозрение что должно быть все хорошо с транспортом на СДМ 1. он же железный. и музыкальный.

кстати немного не понятно почему 880й фил так дорого стоит и ценится. понятно что он легендарный и топовый и внутри обмедненный и богатый, но как то в сравнении с филом 303 например он даже не сказать что привлекательно выглядит (кажется даже более вальяжным и медленным)

но это уже офтоп. тут ребята о цапах говорят, небудем портить тему

 

[ant 67]

согласен, что оффтоп, но для ЦАПоводов важно

 

А в чём эта доработка Филипсов заключается? По идее - для использования в качестве транспорта нафиг выкинуть всё, что к нему и выводу цифры не относится. Опять стал репу чесать, попробовал тут свой блюрик как сиди-транспорт, ужаснулся, на колонках ещё туды-сюды, а в наушниках Маркан стал резким как дешёвый сидюк, притащил назад старый Пион-565, стало нормально, вот думаю, как он с хорошим транспортом зазвучит? Нафига было 30 штук выкидывать, чтобы потенциал ЦАПа не использовать?

 

[Hybrid 41]

Как то не охота поступать "как все", и заказать Schiit Bifrost... Ну не ужели это сейчас самйы достойный кандидат в классе ЦАП-ов 500~700$ ?

450 с усб, так что до 500 я думаю лучший вариант. А вот до 700 много что есть, только не понятно насколько лучше оно поёт.

[Demograf 2 550]

Demograf

 

да к сожалению далеко живем.

хотелось бы послушать доработанный транспорт на филипсе. да и сам фил доработанный. но может в течении этого года удастся добраться.

к сожалению 880 филипс в качестве транспорта в обычном виде не впечатлил . однако по любому доработанный транспорт фила это дешевле че СЕС ТL 0, 1,2. есть подозрение что должно быть все хорошо с транспортом на СДМ 1. он же железный. и музыкальный.

кстати немного не понятно почему 880й фил так дорого стоит и ценится. понятно что он легендарный и топовый и внутри обмедненный и богатый, но как то в сравнении с филом 303 например он даже не сказать что привлекательно выглядит (кажется даже более вальяжным и медленным)

но это уже офтоп. тут ребята о цапах говорят, небудем портить тему

 

 

доработанные сдм-1 играют аналоговее любого сиса и по детальности не проигрывают. сами сиси типа первого и второго звучат очень динамично но так же механично мертвовато и подходят хорошо для денс диско металла . это при прямом сравнении с доработ филями и я иногда показываю в слепом тесте сравнение разных сони фили сиси. нулевой сиси это больше дизайнерская игрушка . 880 раскрутили из нечего и он был три года у меня как основной транспорт который после небольших доработок играл очень детально и не более того. а самое обидное в сисях что они не очень долго могут жить

 

[Khronos 1 003]

Demograf

 

 

TL - это который я у тебя слушал? Номер только не помню...

 

[AlexRoma 0]

450 с усб, так что до 500 я думаю лучший вариант. А вот до 700 много что есть, только не понятно насколько лучше оно поёт.

Пасибо за ответ. Вот как раз это я и пытаюсь понять. На сколько тот или иной кандидат в бюджете до 700$ лучше бифрста, и чем он лучше... На примете пока DAC19, но пугают некоторые отзывы о неком "замутнении" и невыразительности. Зх.. .

[Demograf 2 550]

Demograf

 

 

TL - это который я у тебя слушал? Номер только не помню...

 

ты наверное слушал у меня второй

 

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

AlexRoma

На мой слух 19-ый очень на любителя, действительно он мутноват на верхах (потеря информативности там на мой слух довольно заметна) и крайне тёмен в целом по звучанию... вообщем на мой слух 19-ый однозначно не подойдёт любителям нейтрального звучания. Вот один из их старших ДАКов на 1704 - Reference 8, это совсем другое дело, вот он нейтрален, при этом сохряется (и даже увеличивается) монументальная подача баса, которая присутствует и на 19-ом... но реф 8 это совсем другая цена/класс/габариты конечно

[Khronos 1 003]

Demograf

 

ты наверное слушал у меня второй

Догда лучше от материнки цифру брать, чем такой транспорт...

 

[WiCKed666 20]

Настал момент прикупить себе первый ЦАП. Что можете посоветовать в пределах 100 килорублей? Хочется взять сразу нормальную вещь, чтобы не менять в ближайшее время. К сожалению, я полный нуб в ЦАПах и не знаю на что стоит обратить внимание. Пока мне по характеристикам понравился Luxman DA 200, хороший ли это выбор? Из музыки слушаю в основном металл. Желательно наличие балансных XLR выходов (хочется в будущем, если будут деньги прикупить к нему активную акустику типа Adam Tensor Epsilon). Усилитель для ушей я так понимаю всё равно придется покупать дополнительно? К люксману наверное идеальный вариант luxman p1-u. Как лучше всего подключать ЦАП к компу? Через юсб или цифровые выходы звуковухи (Xonar Essence ST) или как-то иначе? Принципиально ли наличие у ЦАПа асинхронного ЮСБ и на что это влияет?

[dmitre 22]

April Eximus DP1 — асинхронный USB (24/192), усилитель для наушников и даже отличный предусилитель, 100К

[Nifrigel 857 8 Тракты]

WiCKed666, толковый вариант номер раз. Толковый вариант номер два (если еще не продали). То что посоветовал dmitre - номер три. Luxman DA200 - хороший комбайн если нужно устройство 2 в 1, но во-первых Eximus-таки интереснее будет, во-вторых вы верно мыслите что лучше докупить отдельно нормальный усилитель для наушников.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

К люксману наверное идеальный вариант luxman p1-u.

Если планируется усилитель уровня Luxman P-1u, то источник уровня DA200 уже ни о чем для него, а его собственный выход на наушники больше не пригодится. Под P-1u смотрите выше варианты. DA200 хорош именно как законченное устройство, а не как топовый ЦАП.

Как лучше всего подключать ЦАП к компу? Через юсб или цифровые выходы звуковухи (Xonar Essence ST) или как-то иначе? Принципиально ли наличие у ЦАПа асинхронного ЮСБ и на что это влияет?

Если ЦАП с асинхронным USB (из перечисленных это только Eximus) - то можно по USB. Если без него, лучше через цифровые выходы звуковой карты, только не бестолковой Xonar Essence, а профессиональной Lynx AES16.

[WiCKed666 20]

А где можно прикупить такой чудо девайс, как April Eximus DP1?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

WiCKed666, через dmitre. ЛС ему отправьте.