Выбор наушников между FOCAL Bathys и Mark Levinson 5909

[Pers102 1 376]

Сорри. Был в пути и писал с тапаталка. я про то что по блютус и по кабелю разница не такая и большая при прослушивании Ifif Xdxd, Gryphon и иже с ними. Ее еще надо расслушать. Наушники и главное слух и мозг должны это еще суметь. 

У меня в подписи железки. Слушал эти уши с разными попавшимися типовыми плеерами и цапоусями и не услышал критичной разницы с Es100, потому как он полностью раскрывает уши при их 16 ом и 120 дб/вт. 

 

[avdrool 1 006]

11 минут назад, Pers102 сказал:

У меня в подписи железки. Слушал эти уши с разными попавшимися типовыми плеерами и цапоусями и не услышал критичной разницы с Es100, потому как он полностью раскрывает уши при их 16 ом и 120 дб/вт. 

типовые плееры, это какие? ifi xdsd сам по себе не высокого уровня, а за его цену (сколько он сейчас стоит) лучше плеер купить

[Pers102 1 376]

топовые плееры имел ввиду.
только личное прослушивание даст ответ за какую цену что купить жаба позволит


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Wolkusha 4]

Почитал по теме. Мир компромиссов.

 

Mark Levinson:

Плюсы:

1. Работа в пассивном режиме в широком диапазоне частот: 10-40 кГц

2. Поддержка LDАС

3. Сопротивление 32 Ом - можно раскачать плеером.

4. Шумодав работает даже с проводным подключением.

5. При дохлой батарее могут работать полностью пассивно

 

Минусы:

1. Цифровая часть работает только на 24 бит/96 кГц. (зачем вся круть плееров и пр. если оно работает только на 96 кГц - потолок для LDAC).

2. Частотный диапазон в активном режиме 20 Гц - 20 кГц

3. Нет балансного подключения. Только проводной переходник с 3.5 джек на USB-C. Какой смысл использовать внешний DAC, у которых, как правило, самый хороший звук идёт именно на балансный выход, с обычного 3.5 мм джека?

4. Для вытягивания всего хорошего из PCM нужен внешний ЦАП, который нельзя использовать на 100% из-за небалансного входа наушников.

 

Иными словами - обычная звонилка высокого ценового сегмента?

 

Focal Bathys

Плюсы:

1. ну, якобы поддерживает разрядность 24 бит и частоты дискретизвции до 192 кГц (интересно - это по входу на DAC или он реально умеет делать процессинг на такой частоте дискретизации?)

2. Частотный диапазон в активном режиме чуть шире: 15 кГц ... 22.1 кГц

3. Поддержка кодека SBC

4. Дешевле марка

5. Есть аналоговый вход с 3.5 джека

6. Есть программа формирования аудиопрофиля слушателя. Как когда приходят к лору (забыл как врач называется) для подбора и настройки слухового аппарата. То есть можно создать профиль под себя, а не под стандартную кривую Хармана. Может подъём на низких уйдёт.

7. 8 микрофонов вместо 4 у марка левинсона (интересно, дают ли они реальное преимущество?)

 

Минусы:

1. Есть только активный режим. Нельзя работать в обходе. Всё только через внутренний ЦАП

2. Вытекает из недостатка №1: дохлая батарея - прощай музыка

3. Нет LDAC (ну понятно - proprietary SONY)

4. Для проводного подключения такой же переходник с 3.5 джека на USB-C.

5. Отсутствие балансного аналогового входа для плеера/внешнего ЦАП. Аналоговый звук идёт на свой внутренний процессор. Интересно только на каких частотах он производит оцифровку? (не думаю, что он тупо пропускает через себя аналог, смешивая его с шумодавом в цифровом тракте).

6. Так как нет пассивного режима, а внутренний ЦАП не даёт более широкого диапазона частот, то потенциально их не раскочегарить, а расширенный диапазон частот всё-таки создаёт ощущение присутствия).

 

В общем потенциально/технически звонилка получше.

В теории, она по проводу должна съесть lossless apple даже 24 бит/192 кГц против марков.

Даже яблоко должно в теории отдать это на свой lightening порт (как я понял, ограничение в 48 кГц относится к паршивой микросхемке ЦАП, которая находится в переходнике Lightning -> 3.5 и в яблочных наушниках с аналогичным разъёмом).

 

Преимущество обоих наушников - шумоподавление, ради чего они и берутся. Похоже, что нет гибрида шумодав+аудиофил. Либо бытовуха, либо Hi-res

 

В переводе на русский язык - все ведётся к тому, чтобы исключить дорогие медиаплееры и внешние ЦАП и давать народу средниц продукт, который должен устроить массового покупателя

 

Нужно слушать, причём и с внешним АЦП, и с телефона по цифре.

Минус в том, что у нас ни один магазин в наличии таких наушников не имеет. В нашей пластилиновой местности нет магазинов, подобных Dr Head.

И у них либо марк левинсон, либо фокал. В одном и том же магазе почему-то их не держат.

И нет аудиоустройств, чтобы послушать это всё и выбрать для себя то, что нравится.

[Chthon 966]

В 15.10.2023 в 19:23, Dima Rodionov сказал:

Как то пролетали на втарикане

 

Если к затыконам вместо сонек взять

 

[Dimitry188 720]

В 15.10.2023 в 16:14, Wolkusha сказал:

Поэтому стал выбирать по критериям:

При похожих желаниях и после внимательно изучения того, что сейчас выпускается и продаётся, в конечном счёте выбрал Bowers & Wilkins PX7 S2 - Bluetooth-наушники с очень хорошим звуком.

 

А на разницу в стоимости обновил проводные наушники.
И получил ещё одно существенное улучшение по звуку.
 

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Dimitry188

[Pers102 1 376]

15 часов назад, Wolkusha сказал:

Почитал по теме. Мир компромиссов.

 

Mark Levinson:

Плюсы:

1. Работа в пассивном режиме в широком диапазоне частот: 10-40 кГц

2. Поддержка LDАС

3. Сопротивление 32 Ом - можно раскачать плеером.

4. Шумодав работает даже с проводным подключением.

5. При дохлой батарее могут работать полностью пассивно

 

Минусы:

1. Цифровая часть работает только на 24 бит/96 кГц. (зачем вся круть плееров и пр. если оно работает только на 96 кГц - потолок для LDAC).

2. Частотный диапазон в активном режиме 20 Гц - 20 кГц

3. Нет балансного подключения. Только проводной переходник с 3.5 джек на USB-C. Какой смысл использовать внешний DAC, у которых, как правило, самый хороший звук идёт именно на балансный выход, с обычного 3.5 мм джека?

4. Для вытягивания всего хорошего из PCM нужен внешний ЦАП, который нельзя использовать на 100% из-за небалансного входа наушников.

 

Иными словами - обычная звонилка высокого ценового сегмента?

 

Focal Bathys

Плюсы:

1. ну, якобы поддерживает разрядность 24 бит и частоты дискретизвции до 192 кГц (интересно - это по входу на DAC или он реально умеет делать процессинг на такой частоте дискретизации?)

2. Частотный диапазон в активном режиме чуть шире: 15 кГц ... 22.1 кГц

3. Поддержка кодека SBC

4. Дешевле марка

5. Есть аналоговый вход с 3.5 джека

6. Есть программа формирования аудиопрофиля слушателя. Как когда приходят к лору (забыл как врач называется) для подбора и настройки слухового аппарата. То есть можно создать профиль под себя, а не под стандартную кривую Хармана. Может подъём на низких уйдёт.

7. 8 микрофонов вместо 4 у марка левинсона (интересно, дают ли они реальное преимущество?)

 

Минусы:

1. Есть только активный режим. Нельзя работать в обходе. Всё только через внутренний ЦАП

2. Вытекает из недостатка №1: дохлая батарея - прощай музыка

3. Нет LDAC (ну понятно - proprietary SONY)

4. Для проводного подключения такой же переходник с 3.5 джека на USB-C.

5. Отсутствие балансного аналогового входа для плеера/внешнего ЦАП. Аналоговый звук идёт на свой внутренний процессор. Интересно только на каких частотах он производит оцифровку? (не думаю, что он тупо пропускает через себя аналог, смешивая его с шумодавом в цифровом тракте).

6. Так как нет пассивного режима, а внутренний ЦАП не даёт более широкого диапазона частот, то потенциально их не раскочегарить, а расширенный диапазон частот всё-таки создаёт ощущение присутствия).

 

В общем потенциально/технически звонилка получше.

В теории, она по проводу должна съесть lossless apple даже 24 бит/192 кГц против марков.

Даже яблоко должно в теории отдать это на свой lightening порт (как я понял, ограничение в 48 кГц относится к паршивой микросхемке ЦАП, которая находится в переходнике Lightning -> 3.5 и в яблочных наушниках с аналогичным разъёмом).

 

Преимущество обоих наушников - шумоподавление, ради чего они и берутся. Похоже, что нет гибрида шумодав+аудиофил. Либо бытовуха, либо Hi-res

 

В переводе на русский язык - все ведётся к тому, чтобы исключить дорогие медиаплееры и внешние ЦАП и давать народу средниц продукт, который должен устроить массового покупателя

 

Нужно слушать, причём и с внешним АЦП, и с телефона по цифре.

Минус в том, что у нас ни один магазин в наличии таких наушников не имеет. В нашей пластилиновой местности нет магазинов, подобных Dr Head.

И у них либо марк левинсон, либо фокал. В одном и том же магазе почему-то их не держат.

И нет аудиоустройств, чтобы послушать это всё и выбрать для себя то, что нравится.

Полная каша в голове! Не ведись на маркетинг! Читай матчасть как говорится:)

Не смотри на частное диапазоны и графики АЧХ. Надо слушать на свой слух. А вдруг у тебя слух не среднестатистический и мозг по своему все воспринимает в звуке:). 

Нет пока компромисс с Hires и Bluetooth в самих ушах. Самые лучшие образцы с железными лапами и усилением на борту, а не кодеками. Конкретно эти 2 можете не рассматривал - мне не интересен форм фактор. 

Шумодав портит музыку! Только для ВКС и речи есть смысл пользовать. 

LDAC не доступен напрямую от Iphone. Только плеер, андроид смартфон и то не все. Внешний цапоусь, чтобы по кабелю от телефона получал и по LDAC передавал не встречал. От компьютера тоже про LDAC надо изучать возможность.  Не было такой потребности. 

Ограничение 24бит 48кгц в самом iPhone c lightning, а не только в переходник lightning-3.5!

Пока не встречал инфы про iPhone 15 с usb-c что он может 24бит 192кгц. Меня это не интересовало. iPad точно может. 

Не прденазначены в принципе для балансного подключения! Нужна 4 Проводная система с Отдельной земле и сигналом по каналам. А переходник с 3,5 на USB-C это просто коммутация для подключения. Не факт что там нет чипа. Для баланса используются джеки 2.5, 3.5 и 4.4 c 4 контактами!  Нельзя подключать 3 контактный джек 3.5  в балансный выход - есть вероятность спалить усилитель из-за короткого замыкания по земле!

По Mark Levinson 5909

32Ом, но чувствительность 97Дб/Вт. Есть сомнения что любой плеер раскачает. 

24бит/98Кгц не про круть пледов и Блютус с крутью никак не связан - это компромисс для удобства. 

  По FOCAL Bathys

Вполне может и умеет 24/192 - это тупо чип. Но сколько от этого толку? Для передачи качественного звука вполне достаточно 14-16бит. 

Кодек SBC один из самых простых и древних! Его iPhone умеет пользовать. И при качественном папе и усилителе с достаточным питанием на стороне ушей вполне приемлемо звучит. Уже приводил в пример myst ocub 1866. 

п6 - это эквалайзер по факту а ты его не хотел.

 

Может взять Apple AirPod Max?

 

Есть еще пара внешних цапоусей

Hifiman 901 букву не помню на чипе himalya. Качество исполнения было не однородное и страдало. 

Chord mojo + poly. Может поднимать wifi точку доступа и получать от iPhone по wifi через AirPlay 24бит 48кгц. Может даже 2 версии и там нет ограничения и Hires пролезет. Либо с карты в Poly играть хоть в DSD и управляться с iPhone. Но инфу надо бы перепроверить.  

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Pers102

[Wolkusha 4]

Шумодав нужен именно для работы. Часто невозможно работать когда вокруг собирается народ и базарит, либо проводит ВКС. Ну и для прослушивания в самолёте.

Но в общем я понял одно - если iphone не тянет, то придётся к наушникам ещё брать и плеер.

У меня два конторских iphone, третий андроид покупать для прослушивания музыки не вижу смысла.

Возможно есть смысл тогда взять плеер, который будет выдавать данные на выход в цифре, которые будет затем подбирать внешний цап, установленный в наушниках.

Может быть брать и простой плеер, который не умеет много чего делать и имеет не ахти какой усилитель, типа sony NW-A306. Цифру он якобы выдаёт нормальную, DSEE там есть.

А на наушники для прямого подключения без ЦАП можно использовать наверное что-то типа Shanling M7.

Хотя опять же нужно как-то это всё послушать

[Pers102 1 376]

Не спеши пороть денег. Рискуешь не получить то что хотел и будешь вынужден продать с потерей и заново выбирать. Все только лично слушать и проверять в своем сценарии использования. 

В обоих наушниках цап и усь на сдачу. Поэтому морочиться как на него подать звук в цифре - это деньги на ветер. 

У друга есть Shanling M7, но не слушал. Здоровый кирпич. Друг на него перешел с Sony 1A и вроде как доволен. 

Я бы послушал все таки Apple AirPodMax для начала раз уж есть 2 iPhone, взаимодействие в экосистеме у них идеальное. Они популярные и их точно можно найти и твоем городе. Здесь и на других форумах их неожиданно хвалили люди с системами за несколько десятков тысяч не рублей. 

Попробуй послушать от iPhone файлы в высоком качестве или стримминг по блютус и по кабелю. Если Apple AirPodMax не зайдут, то сначала я бы выбирал наушники с оглядкой чем их раскачивать. 

Я в самолете в костомах прекрасно слушаю музыку вообще без шумодава. Отсекает большинство внешнего шума, разговоров, если дети рядом кричат и капризничают. Все равно слышишь частично звук - через рот и носоглотку проникает. 

Вообще есть опыт часами слушать накладные уши? Они могут быть не комфортными, прижимать уши или жарко будет. 

Ответь для себя на вопросы сценария использования:

1. В чем контент файлы или стримминг? Причем стримминг можно скачать локально на смартфон/плеер и слушать без инета. Я так делаю в самолете. 

2. Надо только слушать в ушах или и говорить? Если микрофон можно использовать внешний от компа, то я бы смотрел на более качественные уши по звуку и эргономике. В этой цене много что можно выбрать. Не стоит пытаться решить и высококачественный звук и гарнитуру и шумодав. Выйдет компромисс в звуке в результате. 

Поверь крайне не удобно таскать бутерброд цапоуся с смартфоном на кабеле в поездках. 

 

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Pers102

[Уроборос 2 254]

35 минут назад, Wolkusha сказал:

Возможно есть смысл тогда взять плеер, который будет выдавать данные на выход в цифре, которые будет затем подбирать внешний цап, установленный в наушниках.

На вскидку плеера с ЮСБ выходом не вспоминается.

С другими протоколами наушников так же вроде нет.

 

 

А вот Смартфон на Андроиде как транспорт для внешнего ЦАП, да с АПлеер как раз сейчас довольно активно обсуждается на сайте. правда разбросано по темам. 

 

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/35763-operatsionnye-sistemy-i-nastroyki-muzykalnogo-pk-dlya-zvuka/?do=findComment&comment=1311545

 

 

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/37391-smartfon-kak-transport-dlya-vneshnego-tsap/?do=findComment&comment=1312366

 

Поддержу Pers102 , если без фанатизма про форматы (не против DSD/DXD, но это для полноразмерных дорогих систем на АС), а портативу, как зайцу стоп сигнал  

то  удобство BlueToos перекрывает все недостатки в звучании, если вообще такие есть  

 

 

[Pers102 1 376]

Не могу вспомнить какие еще крутые блютус уши попадались. То ли Dan Clark Audio то ли MrSpeacker. Пытаюсь найти

Посгайте. 

[Pers102 1 376]

18 минут назад, Уроборос сказал:

На вскидку плеера с ЮСБ выходом не вспоминается.

У Sony через родной кабель можно подключить по USB-A 

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Pers102

[chontvari 1 505]

Hifiman Deva Pro с различными вариантами изврата включая баланс по проводу

[Уроборос 2 254]

4 минуты назад, chontvari сказал:

Hifiman Deva Pro

Открытые же, нет?

ТС спрашивал закрытые с обязательным шумодавом

[chontvari 1 505]

Увы и ах, да , открытые

Народ  в них с удовольствием бегает, так что на улице с ними не плохо

[Wolkusha 4]

Ребята, большое спасибо за советы. Очень полезно! сразу отсекаются заметно нерабочие варианты. Про фокал почитал - да, людям (сильно искушённым в Hi-Fi) не очень нравится звук в BT, по проводу через встроенный ЦАП намного лучше. Но сравнивают с другими и пишут, что вроде хорошо, но ожидалось, что будет лучше. Думаю, что мешает внутренняя электроника. Может она там действительно "на сдачу".

 

1. Файлы пока MP3, FLAC, ALAC. Неожиданно трудным оказалось найти ту музыку, которую я хочу, в lossless. Всё по большей мере ремастеринг. Что было исходником - никто не знает (что за пластинка, как она записывалась, на чём игралась и чем оцифровывалась (хотя думаю, что люди старались оцифровать хорошо)).

 

2. Нужно и слушать, и говорить. Так что без микрофонов нельзя. Причём говорить и в компе, и в телефоне. Причём микрофон нужен с шумоподавлением по возможности. Но это уже детали.

Я мог бы купить BOSE Q700 для решения проблемы с шумодавом и потом что-то искать для музыки, но мне не нужна дорогая "затычка", через которую я не смогу слушать нормально музыку. А звук в ней я послушал - он довольно посредственный, не понравился.

 

Что касается длительного ношения, то в накладных я работал. Были у меня какие-то самые дешёвые сони, с тканевыми амбюшорами. Лёгкие до безобразия, открытые. При этом когда писал музыку, то приходилось очень долго работать в них (ещё и летом) - целый день или полдня и ночь. Ничего не потело.

Потом по работе немного работал со студийными наушниками SONY. Наушники скорее всего камерные, с витым проводом и плотной посадкой на голове. Не нравились. Звук барахло и вокруг ушей всё потело, так же плотная очень посадка - через час очень хотелось снять (хорошо, что использовали только на подслушке).

Потом были BOSE QC15. Они в своё время стоили 350 долл (покупал в США, лучшее из того, что было в местном fry's). По удобству ношения был компромисс - на амбюшорах очень мягкая экокожа была (или что оно там), за счёт не очень плотной посадки в них можно было выдержать около 3 часов, скорее их использовал эпизодически и только в самолёте. Звук в них был отвратительный, "вакуум" шумодава очень не приятный, при этом шумоподавление не очень эффективное было - всех детей в самолёте слышно. Голова потела вокруг ушей из-за того, что материал не дышащий.

 

Самый идеал по удобству ношения были тогдашние мои соньки XBA-N3. Их не нужно было сильно пихать в ушной канал, чтобы слышать низкие частоты, как на других внутриканальных, хорошо были слышны и высокие частоты - для MP3 они были очень хороши. И радовали они меня до тех пор, пока в конце-концов разъёмы MCX не стали разваливаться (провод со временем начинает болтаться, звук пропадает - постоянно крутить эти кабели надоело, замена ничего не решала - всё болтается и отваливается, потом ещё отломался в итоге один из лепестков центрального контакта).

 

Поэтому разумеется есть серьёзные опасения по поводу комфорта накладных ушей. Амбюшор должен дышать, циркуляция воздуха очень приветствуется. Поэтому понятно, что все наушники нужно примерять.

На рабочем плантрониксе амбюшор перфорированный, и несмотря на экокожанные амбюшоры голова не потеет.

 

И ещё я помню, что как-то в молодости, я слушал какие-то наушники. Там амбюшоры были кожаные, но такие нежные, что я вообще не ощущал их, они как будто слились с кожей. Никакого перегрева и сильного потения не было, поэтому я думаю, что качественные накладные уши всё-таки могут быть хорошими.

 

Но если раньше в приоритете было только качество звука, а шумодав только на самолёт, то сейчас шумодав (комфортный) очень важен. Нужно "вырубить" коллег по работе (что не вырубится - забить негромкой музыкой), да и дома сейчас из-за плохой акустики помещения (резонансы как раз в речевом диапазоне, на основных тонах моего голоса) и сильного эха сосредоточиться можно только ночью.

 

 

[avdrool 1 006]

5 часов назад, Wolkusha сказал:

1. Файлы пока MP3, FLAC, ALAC. Неожиданно трудным оказалось найти ту музыку, которую я хочу, в lossless. Всё по большей мере ремастеринг. Что было исходником - никто не знает (что за пластинка, как она записывалась, на чём игралась и чем оцифровывалась (хотя думаю, что люди старались оцифровать хорошо)).

Качайте музыку с  Tidal, Qobuz, там все есть

[Pers102 1 376]

2 часа назад, avdrool сказал:

Качайте музыку с  Tidal, Qobuz, там все есть

Apple music без гемора за 169руб. Есть Hires 

[Pers102 1 376]

Я все равно за кастомные iem. 
 

[Wolkusha 4]

10 часов назад, Pers102 сказал:

Apple music без гемора за 169руб. Есть Hires 

Там такой HiRes необычный. Все на 44.1 кГц и 16 бит. обычный CD

[Wolkusha 4]

А на этом Qobuz - там покупать нужно? что в подписку входит? прослушивание онлайн?

[zyxx 311]

23 минуты назад, Wolkusha сказал:

Там такой HiRes необычный. Все на 44.1 кГц и 16 бит. обычный CD

Не выдумывайте

 

[Pers102 1 376]

2 часа назад, Wolkusha сказал:

Там такой HiRes необычный. Все на 44.1 кГц и 16 бит. обычный CD

на iPhone в настройках - Apple Music 

 

[avdrool 1 006]

10 часов назад, Wolkusha сказал:

А на этом Qobuz - там покупать нужно? что в подписку входит? прослушивание онлайн?

зачем покупать, когда можно оттуда же бесплатно скачать правда через отдельное приложение пиратское. А в подписку входит прослушивание. и по качеству звука он сильно лучше эпл мьюзик

[Wolkusha 4]

Да, я уже полазил, посмотрел.

21 час назад, zyxx сказал:

Не выдумывайте

 

Странно. На телефоне не видно какое разрешение, там выставил как раз lossless hires, но не видно рашрешения. а когда посмотрел по компу, там один отстой.