Перейти к содержанию
Беспроводные наушники
Кабельный конструктор
Кабельный конструктор Беспроводные наушники

 

SharapoFF

Конвертация форматов и оптимизация фонотеки

Рекомендуемые сообщения

Решил потревожить наше сообщество вот таким актуальным (для меня) вопросом:

Не секрет, что пополнение фонотеки происходит из самых разных источников. В итоге - имеем весьма разношерстный набор файлов, которые потом прослушиваем с самых разных устройств: пк, плеер, файловый проигрыватель. С пк все более менее понятно - задаешь выходные параметры в соответствии с цапом и получаешь все "по вкусу" - 24/96, dsd и тд. С плеером уже проблема - iso файлы многие не читают, надо их конвертировать. С файловыми проигрывателями (которые на мой взгляд куда удобнее пк) та же история.

Между тем этих iso в самом достойном виде - вагон и маленькая тележка.

Нсть мысль все это причесать в какую то удобную для упортребления форму, которую затем можно универсально использовать на имеющихся устройствах.

Вопрос - чем и как?

Первое - совсем не хочется терять "эксклюзивное" качество при конвертации (а она как бы изначально не айс для звука) но тут исходишь из наименьшего "зла" - пк тоже ведь конвертирует это iso перед подачев в цап, не лучше ли это сделать специализированной программой? Вопрос - какой? Ибо хранить "исходники" в виде iso - смысл, а обратно уже не переконвертируешь, поэтому лучше все сразу "по гамбургскому счету"

Второе (вытекает из первого) - коли конвертить iso в dsd (dsf) то в 64 или 128? Или 256? То бишь файлов с суперразрядностью (512 и выше) уже тоже имеет быть, но смысл в этих гигабайтах есть? Или 64 по большому счету вполне достаточно- их и плеер "ест", и размер при нынешних объемах памяти терпимый, и качество от изначального рипа сасд то же самое?

Короче, тема широко разворачивается если "копать", вопрос - есть желающие все это обсуждать и разбираться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

смысла в гигабайтах нет, ящитаю

сейчас нормальные кодеки, не то что 25 лет назад


Топчик на продажу

 

1. KOSS ESP-6

2. Beyerdynamic DT220 (аналог 150х)

3. Те самые Биги на 400-600 Ом

4. Тдс-5 с любым сопротивлением

5. Корпуса и запчасти винтаж

 

Секты: PRO/4 и Ovation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тот же самый "карась" умеет жать в 499.9 кбпс при бесконечном разрешении) жмет хорошо, разница только в байтах, такие дела. opus тоже неплох, особенно на низких битрейтах)

Изменено пользователем Sam5248

Топчик на продажу

 

1. KOSS ESP-6

2. Beyerdynamic DT220 (аналог 150х)

3. Те самые Биги на 400-600 Ом

4. Тдс-5 с любым сопротивлением

5. Корпуса и запчасти винтаж

 

Секты: PRO/4 и Ovation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если честно, то на сегодня универсального рецепта, ИМХО, нет. Я для себя решил, что копать надо не в сторону причесывания библиотеки, а в сторону нахождения всеядной системы воспроизведения. Для меня это максимально универсальный ЦАП, умеющий Native DSD + желательно MQA, и хороший сетевой проигрыватель, умеющий по сети "прожевать" любые ISO и прочие Эйпы с куями (нет, я не ругаюсь) :))

 

Для дома вопрос пока открыт - но чую, решение лежит где-то в районе муз. ПК. Для портативного варианта в принципе, USB Audio Player Pro + iFi Nano iDSD для меня вопрос закрывает.

 

Sent from my E5823 using Tapatalk

 

 


Дома

Кино/музыка Multi-channel: NAS Synology DS-214 Play/HTPC => Onkyo TX-NR579 => Canton Movie 1050 5.1

 

Музыка стерео (громко): NAS Synology DS-214Play => AudioPC (Work in progress) => Foobar2000/Aplayer => Echo AudioFire 2 => РГ Никитина на бистабильных реле => Genelec 6010B + Genelec 5040

 

Музыка стерео (тихо): NAS Synology DS-214Play => AudioPC (Work in progress) => Foobar2000/Aplayer => будет что-то типа PPA V2 => M2Tech HiFace DAC / iFi Nano iDSD => Laconic HA-04AF => AKG Q701/AKG K501 Litz Mod/Audio-Technica ATH-A700/Philips Fidelio X2/Sony MDR-7506.

 

С собой: Notebook (foobar)/Xperia Z5 Compact (USB OTG + UAPP) => iFi Nano iDSD => Etymotic ER-4P Customs

 

Для некритичного прослушивания "на ходу" - Xperia Z5 Compact (Neutron Player) => Samsung Level Link (AptX) => Etymotic ER-4P Customs

 

Редко и для души: Audio-Technica ATH-EW9, Sennheiser PX-100

У девочки: Samsing A5 -> Sony SBH-20 -> Klipsch X7i Customs, Sony MDR-10RBT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@SharapoFF, iso не нужно конвертировать, только распаковывать. Если это образ CD то на выходе будет pcm, если SACD то получим dsd. Разрядность при этом не выбирается.

Конвертировать pcm в dsd, и нооборот не рекомендуется.

Я все iso распаковываю, мне удобнее, когда треки отдельными файлами. Времени это не занимает, общий размер на диске не увеличивается. Если размер имеет значение, то можно сжать lossless кодеком. Я не сжимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@clear_head,

Дык пк распаковывает iso легко, и если воспроизводить именно с пк то смысла действительно нет. А вот тот же плеер (или стационарный проигрыватель) их увы в упор не видит - открывается пустая папка.

Поэтому проще распаковать это на пк и использовать в готовом dsf виде.

Кроме того есть еще вопрос - как и чем это распаковывать для тех цапов, которые дсд не читают - изначально многие сасд (написано на коробочках) смикшированы напрямую с мастер лент, и если их ужать в 16/44 (как бы) заиграют, но тут - чем ужать?

Тема вознмкла неспроста, почитайте какие копья трещат в ветке про Тидал начал стримить музыку в новом хайрез формате на том же сундуке.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@SharapoFF, Поддержу @clear_head. Храню отсортированную фонотеку на обычных внешних дисках в том виде, в котором они мне достались, в частности iso.

Так неудобно это, повторю еще раз. Предположим слушаете вы все с sd карточек, их удобно использовать и в плеере и в файловом проигрывателе. Еще плюс - нет помех по питанию как у хардика. Но качать на карточку "на послушать" надо готовый формат, а не образ который ни плеер ни проигрыватель не поймет.

Вопрос: если распакованый dsf 64 ничем не отличается от исходного iso [вырезано модератором] мне этот iso нужен (именно с пк я музыку почти и не слушаю). Не проще ли все распаковать сразу и просто скачивать с харда нужную на текущий момент музыку?

Изменено пользователем drhead.pavel.v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем плох вариант упорядочить библиотеку?

Все преобразуется во flac или dst/dsf без каких либо потерь, прописываются тэги полу-автоматом (foobar2000+discogs plugin) и хранится на ПК/NAS. На плееры просто копируете что нужно, многие поддерживают сетевой стриминг через wifi (мой astell&kern ak70 отлично так работает, программа для стриминга качается с их сайта бесплатно). Стационары так же многие поддерживают стриминг по сети. В итоге получаем централизованную упорядоченную библиотеку, единую и для стационара и портатива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@exception.cpp,

????

Вариант "упорядочить библиотеку" как раз и обсуждается. И он как раз не "плох", а необходим!

Дальше отвечаю на ваши "простые вопросы":

Все преобразовывается во флак или dsf… чем?? Какой программой? JRiver все вам преобразует в лучшем виде, запусти ему хоть 10 тб - все сжует в один формат и не подавится. Но будет ли полученный файл на 100% соответствовать исходному? Скорее всего - нет - уже сказали, что iso в dsf преобразовать можно (64? 128??) а вот в рсм - вряд ли. И идеален ли для этих функций Ривер, при всей его чудесности это все таки скорее супермаркет чем аудиолаборатория…

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@SharapoFF, я распаковываю всегда, если это идет в постоянную фонотеку.

От ЦАПов, не понимающих dsd избавляемся, родственники/друзья будут рады.

ISO после распаковки хранить действительно ни к чему, я их удаляю.

В хорошей системе помех по питанию нет.

У Тидала формат не хайрез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@clear_head,

Я распаковываю всегда - чем? Фубаром?

От цапов не понимающих дсд избавляемся - это шутка? Цапы понимающие дсд продаются вагонами, реально играющих из них - по пальцам. Народ днем с огнем ищет цапы на ультрааналоге и 1543-47, где дсд и не пахнет (и пока не нашелся ни один дсд цап который этот ультрааналог переиграл, увы). Не проще ли скормить ему 24-96 и иметь аналоговый звук, чем мучиться с цифрятиной которая "читает все"?

Ой тут много можно наговорить, тормозим.

В тидале Меридиан свой новый кодек внедряет, почитайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@SharapoFF, JRiver, foobar для распаковки лучше не использовать. Есть специальные программы для распаковки. Та, которую использую, размером всего 1 МБ, правда управление только с командной строки, все никак не соберусь написать интерфейс.

На счет вагонов ЦАПов вы правы, я нашел с трудом.

Про Тидал и Меридиан я читал. Это не хайрез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем конвертировать - вопрос давно изученный, всё зависит от платформы (Win/Linux/Mac), на рутрекере есть темы с подробным описанием если что. Сам под windows пользуюсь sacd_extract (упомянутый выше для командной строки, к нему есть простенький GUI), jRiver mediacenter, foobar+плагины. Если не менять исходный формат - то flac (24_96/192) и dsd/dsf получаются 1:1 как в оригинале - вы просто контейнер меняете (есть нюанс только с паузами между треками, решается cue, но я лично не парюсь такими мелочами), так ни о какой потере качества речи не идёт вообще, без разницы какой софт использовать - вы просто контейнер меняете же, содержимое просто копируется один к одному.

 

Если плеер не понимает DSD - то конвертируем в PCM 24/192 - тут уже не посоветую самый лучший конвертер, я пробовал jRiver и foobar - разницы на своей аппаратуре не заметил, но у меня далеко не hi-end.

 

Про помехи - тут вообще вариантов масса, развязать гальванически источник и приёмник можно разными способами - оптика, wifi, ethernet с гальванической развязкой, прямое копирование на sd-карту и т.п. Всё уже зависит от имеющегося оборудования.

Изменено пользователем exception.cpp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@clear_head,

Ну вот, ясность закончилась начались загадки…

Ривер и Фубар не использовать? Большая часть участников данного форума ничего другого и не знает. Профпрограммы? Какие? И есть такие, которые столь же просты как тот же Ривер?

Я тоже "нашел" программу, все собираюсь ее купить:

 

http://samplerateconverter.com/ru

 

Понятно что на фоне "ценности" фонотеки цена как бы - … но на фоне условно бесплатных прогоамм 250$ За полный функционал - за что? Понятно - за качество конвертации, в чем оно выражается? На слух отличим.

Ох - вопросы вопросы вопросы. Но задавать и отвечать надо, тема созрела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Преобразование SACD(dsd) -> PCM самый сложный момент тут, т.к. это уже конвертация с потерями исходных данных. Подводных камней несколько: нужен СВЧ фильтр, причём параметры в идеале надо подбирать в каждом случае индивидуально, во-вторых нужно учитывать уровень записи что бы не потерять динамический диапазон. Из программ - бойтесь всяких noname конвертеров (как про ссылке выше) - непойми что, да ещё и за деньги. Из известного с гарантированным результатом - Saracon.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@SharapoFF, "найденая" вами программа предназначена богатеньким лохам, уж извините за прямоту. Профессиональных программ для распаковки SACD не существует. За ненадобностью. Профессионалы создают SACD, а не распаковывают их. Разработчики Ривера безусловно профессионалы, но беда в том, что не известно, какой обработке подвергается сигнал после распаковки. С Фубаром вообще не ясно, насколько качественно написан соответствующий плагин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а че скажете за atrac? =) все уже? кончились восторги? =)


Топчик на продажу

 

1. KOSS ESP-6

2. Beyerdynamic DT220 (аналог 150х)

3. Те самые Биги на 400-600 Ом

4. Тдс-5 с любым сопротивлением

5. Корпуса и запчасти винтаж

 

Секты: PRO/4 и Ovation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нужно фантазировать на тему "неизвестных" преобразований в foobar и jriver. Если вы специально не включите там DSP процессоры, то никаких доп.преобразований не будет, при смене контейнера содержимое (сама музыка) будет той же самой до бита.

При смене формата dsd - pcm тот же saracon, алгоритмы расписаны у них на сайте, программа проверенная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

winff плюс ffmpeg для конвертации норм


Топчик на продажу

 

1. KOSS ESP-6

2. Beyerdynamic DT220 (аналог 150х)

3. Те самые Биги на 400-600 Ом

4. Тдс-5 с любым сопротивлением

5. Корпуса и запчасти винтаж

 

Секты: PRO/4 и Ovation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень нужная и полезная тема. Давно этим вопросом озадачился. Пока я дилитант :( хоть и с 1989 с коммпами всю жизнь. Другая предметная область.

Параллельно еще и MacOS осваиваю : )


Было: Уши: ТДС-5, Koss Porta Pro, Sennheiser ie4, Sennheiser HD600, Sony MDR MA900, Sony Z5

Плееры: Ibasso DX90, Sony ZX2, Ifi Xdsd

Сейчас: IEM JH Harvey Audio Layla Custom + кабель hybridaudio Cu Litz 4х220, Myst Ocub 1866 V2, Radsone Earstudio ES100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть простенькая программа для "порезки" iso на отдельные фалы dsf - Xrecode называется. Можно купить, можно скачать крякнутую


 

файловый транспорт - глубокая доработка Versus Audio MP с внешним клоком Cybershaft

винил Thorens TD 520/SME 312/Lyra Delos/Zyx R-100

CD North Star Desing 192

ламповый фоно mm\mc KivSound Dual

Rockna Bal (MSBmodule)

Audio Gd Di-20he

Coda CSib

Hurricane от Энергетика

Hifiman Susvara

Fostex TH900 (Snorry mod), НЕ-1000v2

Neat XLS

Кабельное хозяйство: Fadel Art, AudioQuest, Arkana, Shunyata , Voodoo, от Ильи и от Сергея... прочая

сетевой фильтр импульсных и сетевых помех Filter RF 3 Гилева

NAS Synology 218 с опторазвязкой

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В низу страницы конвертеры, бесплатные, пользуюсь, вроде нормально. )

http://www.sonore.us


 

Микро сетапчик:

Транспорты:

Asus N53JQ, SSD

Signature Rendu SE Optical mode (Roon Ready network players + HQ Player,

AQ Diamond RJ/E Ethernet, Purist Audio Design 30th Anniversary USB) (VooDoo Cable Dynasty Digital)

Конвертер USB-SPDIF:

Berkeley Audio Usb ( Audioquest Raven Aes/Ebu ) (VooDoo Electra Powercord)

Цап:

EMM Labs XDS1 CD & Dac (32/192), (VooDoo Electra Powercord) + Audiotruth Diamond X3 Balanced

Пред:

Electrocompaniet ECI-5 MK II ( Revelation Audio Labs Precept Power )

Активная акустика:

Beag hec 45 Studio monitor (Acoustic Revive EE/F-2.6, WattGate 330i AU)

Сетевой фильтр-распределитель:

Выделенная линия на Lightspeed CLS Euro 4000

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Было:

Teac VRDS-10SE

Цап(комбайн):

Anedio D2

Nad M51

Berkeley Alpha DAC mk 2

Конвертер USB-SPDIF:

Wavelength Wavelink

Ухи:

Audio-Technica ATH-esw 9

Beyerdynamic DT 250/250

Портатив:

HiFiMan 601 Slim

Ihifi 960 + westone 4

https://yadi.sk/i/gaxXbA8Y365zsB

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В низу страницы конвертеры, бесплатные, пользуюсь, вроде нормально. )

http://www.sonore.us

Верно, перепутал программы, давно не пользовался. Действительно Sonore ISO2DSD


 

файловый транспорт - глубокая доработка Versus Audio MP с внешним клоком Cybershaft

винил Thorens TD 520/SME 312/Lyra Delos/Zyx R-100

CD North Star Desing 192

ламповый фоно mm\mc KivSound Dual

Rockna Bal (MSBmodule)

Audio Gd Di-20he

Coda CSib

Hurricane от Энергетика

Hifiman Susvara

Fostex TH900 (Snorry mod), НЕ-1000v2

Neat XLS

Кабельное хозяйство: Fadel Art, AudioQuest, Arkana, Shunyata , Voodoo, от Ильи и от Сергея... прочая

сетевой фильтр импульсных и сетевых помех Filter RF 3 Гилева

NAS Synology 218 с опторазвязкой

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подкинем дров в тему

:

Не нужно фантазировать на тему "неизвестных" преобразований в foobar и jriver. Если вы специально не включите там DSP процессоры, то никаких доп.преобразований не будет, при смене контейнера содержимое (сама музыка) будет той же самой до бита.

При смене формата dsd - pcm тот же saracon, алгоритмы расписаны у них на сайте, программа проверенная.

 

То есть, если "верить на слово" (интуитивно и сам понимаю, что так и должно быть) то не вмешиваясь специально в процесс можно все в потоке (запустив библиотеку целой папкой) iso распаковывать в dsf (64 или 128 все таки?) тем же JRiver?!!

 

 

@SharapoFF, "найденая" вами программа предназначена богатеньким лохам, уж извините за прямоту. Профессиональных программ для распаковки SACD не существует. За ненадобностью. Профессионалы создают SACD, а не распаковывают их. Разработчики Ривера безусловно профессионалы, но беда в том, что не известно, какой обработке подвергается сигнал после распаковки. С Фубаром вообще не ясно, насколько качественно написан соответствующий плагин.

 

Ой какие мы все категоричные. Теоретически креечно представляю, что весь интернет заполнен толпами "богатеньких лохов", которые высунув от счастья язык ищут кому вручить кровные баксы и получить програмку которую (точно такую же по полученному результату) запросто можно скачать бесплатно.

Предание свежо, но…

Обратная версия - что в интернете наоборот полно желающих получить все на халяву и при этом с гораздо лучшим результатом лично для меня выглядит гораздо достовернее. И любой кто предлагает купить продукт за цену впятеро превышающую стоимость могущего то же самое ДжиРивера - или изначально идиот, или этот продукт делает что то то чего Ривер и аналогичные продукты не могут.

В указаной мной программе интересный режим конвертации, так например при конвертации в wav она режет сигнал выше 20 кгц (покопайтесь кому это доступно с точки зрения специального образования, я то баран в математике, вижу только осевидные алгоритмы. Плюс слух…). Зачем и почему - не знаю, но похожий процесс происходит в цапе и как человек проверяющий алхимию на вкус замечу что на звук это влият (в сторону тн "аналоговости") так же обращаю внимание что (актуально для рсм) что 24 бита а не 16 - принципиально, а вот 96 или 192 - нет.

http://www.stereophile.com/content/burmester-reference-line-970-da-converter-969-cd-transport-measurements#RAWdKLY0XvtTMFds.97

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Преобразование SACD(dsd) -> PCM самый сложный момент тут, т.к. это уже конвертация с потерями исходных данных. Подводных камней несколько: нужен СВЧ фильтр, причём параметры в идеале надо подбирать в каждом случае индивидуально, во-вторых нужно учитывать уровень записи что бы не потерять динамический диапазон.

 

Ну тогда вот такие "наблюдения"

http://archimago.blogspot.ru/2015/04/analysis-dsd-to-pcm-2015-foobar-sacd.html

Прокомментируйте плиз!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...