Перейти к содержанию

1920x420.gif

1920x420_Labkable_3-_1_.webp

1920x420.webp

drhead_live.jpg

1920x420_Auris-_3.webp

1920x420_new_3.jpg

1920x420_Listening.webp

1920x420_2.webp

custom_mic2.jpg

1920x420-_31_.jpg

Гаруспик

Нужен совет по diy изодинамике

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. На форуме я новичок, в diy не совсем :blum:

Меня давно интересовало создание планарного излучателя.

 

Для начала я создал небольшой электростат и электростатические наушники.

Как пример того, что получилось:

 

https://www.youtube....h?v=73uPvxsK7SQ

 

Звук отличный, но надежность и себестоимость (усиления) оставляли желать лучшего.

 

Немного подумав, я сделал очень простую по конструкции изодинамическую пищалку.

Вместо тысячи слов, посмотрите на прикрепленное фото и сразу поймете конструкцию.

 

Под мембраной стоят 5 магнитов 100*5*3мм. Эффективность отличная, громкость очень велика, спалить не удалось, хоть я и очень старался. На 50 ваттах начали откручиваться гайки, а стальная рамка прыгать по столу ;)

 

Но есть проблема. Мембрана изготовлена из материала Dupont Pyralux. Это полиимидная пленка + медь. В моём случае 12 мк полиимида и 9 мк меди. Я плохо натянул пленку на рамку и она ... шелестит на пиках сигнала.

На пэт, который я натягивал на электростат я просто дул феном и он натягивался. Полиимид тоже натягивается от фена, но через 30 секунд остывает и провисает пуще прежнего.

Как решить эту проблему? По сути, этот технологический момент единственное что мне осталось решить, прежде чем сделать нормальный излучатель.

post-24753-0-51321400-1444565033_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Гаруспик, сомневаюсь, что кто-то ещё здесь делал мембраны из каптона (где вы вообще его брали, кстати? :) ), только майлар насколько я помню. Поиск по зарубежным форумам тоже не дал ответа.

По идее, каптоновые мембраны изготавливают только японский Foster и один российско-китайско-шведский производитель, о котором на этом форуме говорить не принято -можете подергать Хардкора на соседнем форуме, но вряд ли он вам что-то расскажет ;)

 

Думается, раз нельзя натянуть нагревом, нужно сразу какое-то механическое приспособление, поддерживающее пленку в натянутом состоянии, пока та приклеивается (?) к рамке.

Что-то типа этого, видимо:

 

 

 

Эффективность отличная, громкость очень велика, спалить не удалось, хоть я и очень старался.

Ещё бы, 21 микрон суммарной толщины + пленка, которая до 400 градусов держит. И толстые дорожки.

Изменено пользователем Mopo3ko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как где брал? У Dupont заказывал.

Сопротивление тех дорожек, что на фото - 8 ом.

По поводу 21 мк суммарной - всё верно, 12 + 9. Но вес мембраны всё равно мизерный т.к. % меди незначителен.

 

Я бы мог сделать на любой металлизированной пленке, но не знаю где найти майлар (пэт) c уже нанесенной фольгой.

А металлизированный пэт ненадежен - напыление осыпается.

 

Большое вам спасибо за фотографии, это хороший толчок для размышлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сайте? В смысле, крупнейшая промышленная корпорация просто берет и продает нужный товар? не знал, однако. Помнится, искал каптон, правда не у Dupont, сталкивался с заморочками типа "только юрлица, минимальный заказ -рулон под сотню кг".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Им пишешь и они дают адрес диллера. Заказывал у их диллера в США. А несколько листов готовы выслать бесплатно в виде sample.

Интересно, как же всё таки термоусадить каптон. Я, мягко говоря, не рукастый. Одно дело нарисовать чертежи и отдать не мехобработку, а затем скрутить лазером. Другое дело - сооружение такой натяжки. Столкнулся уже с проблемой выбора зажимов.

Ещё думаю попробовать крестовину сделать посередине, чтобы ограничить ход пленки и разбить на 4 окна мембрану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо - лавсан лучше. А для чего Вам изодинамический излучатель? (В смысле, для наушников или как твиттер). т.е. при использовании излучателя для наушников - шелест слышен? Сомневаюсь, что натяжение нагревом пойдет в изодинамике (нагрев мембраны сместит дорожки относительно магнитов).

К каптону отношусь предвзято, и насколько знаю, проблемы с натяжением имеются у новинки российско-китайско-шведской.


тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лавсан точно лучше. Но вот где взять фольгированный лавсан? Это было бы решения всех вопросов.

При использовании как пищалки - слышен. При использовании на разумных уровнях как наушников - нет. Но на измерениях - да.

Цель - отработать технологию.

Касательно смещения дорожек - речь о долях мм.

Корпус для наушников я тоже недавно сделал.

 

Я ещё думал сделать поддержку мембраны для наушников таким образом. Но не уверен, что это хорошая идея.

post-24753-0-37722600-1444659174_thumb.png

Изменено пользователем Гаруспик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цель - отработать технологию.

Касательно смещения дорожек - речь о долях мм.

Даже доли мм не пойдут, тем более у разных мембран эти доли будут разные. дорожки должны быть 0,3 мм (в идеале) и предлагаете смещение на ширину дороги??? :shok: Тогда советую применить технологию RP, как у Фостекс (они как раз борются с непараллельностью дорог и тоже на каптоне).

Изменено пользователем sacd

тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но там где дорожка 0,3 мм там этих дорожек 10-15 между магнитами. Ширина дорожки влияет только на сопротивление и дружественность к усилителю соответственно.

У меня от края дорожки до магнита 1 мм, а дорожек между магнитами 4.(см фото) Но это очень грубая технология.

 

Но я понимаю о чём вы и желательно клеить сразу натянутую. Кстати, видел в сети фотографии хайфайменов различных. У у них алюминиевые дорожки выглядят сморщенными. Такое впечатления что пленку после приклеивания грели и дорожки повело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

где-то я это видел:

post-18970-0-84481700-1444660801_thumb.png

post-18970-0-94280600-1444660831_thumb.jpg


тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мое представление о технологии: большой кусок фольгированного лавсана натягиваем на рамку, на клей садим заготовленные рамки мембран (из 0,5 мм текстолита), что бы получилось парное кол-во заготовок с одинаковым натяжением, высохло, наносим фоторезист на фольгу, нарезаем мембраны, прикладываем четко центрированный фотошаблон и все вмести на завсветку, травление и т.д.


тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм, а это сетка грилля или поддержка мембраны?

Это мои НЕ-4... :spiteful: сетка грилля (защита от шаловливых пальчиков), и от этой лабуды одни искажения - переотражения...


тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Гаруспик, посмотрите здесь и далее насчет приклеивания фольги:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26328&st=175#entry720896

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

насчет приклеивания фольги:

думаю для "отработки технологии" не пойдет... ищем мецената который прикупит 100 кг и продаст нам по 1кг (пусть и в 2 раза дороже), или самим в складчину... и можно открывать мануфактурку по производству изодинамы... :yes:


тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Гаруспик, посмотрите здесь и далее насчет приклеивания фольги:

http://forum.doctorh...175#entry720896

 

Ой нет, это кустарщина. И с надежностью будет полный швах. А где хоть 100 кг можно купить? Кто такое вообще делает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где хоть 100 кг можно купить? Кто такое вообще делает?

ПЭТ упаковка, производители упаковки для продуктов, люди мембраны из крышек для йогуртов делами. А нам надо , по сути, обрезки с этого производства.


тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А никак нельзя майлар обработать перед напылением? Какой метод напыления используется? Магнетрон или термоэмиссия? Правда с напылением на пленки я не очень знаком, больше с пылежкой на кристаллы.


Меломанская система не делит записи на хорошие или плохие. Она позволяет юзеру самому делить их на талантливые и не очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где хоть 100 кг можно купить? Кто такое вообще делает?

ПЭТ упаковка, производители упаковки для продуктов, люди мембраны из крышек для йогуртов делами. А нам надо , по сути, обрезки с этого производства.

 

Я работаю на таком производстве ;) В этой индустрии используется напыление толщиной в ангстремы, а нужны микроны. И, как правило, алюминий потом закрыт слоем лака. Но это подробности.

Кроме того, надежность очень низкая. Напыление осыпается и на дорожках происходят обрывы. Я всё это уже пробовал.

Pyralux от дюпона конечно фантастический по надежности материал. Его можно даже паять напрямую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо материал непрозрачный (типа как на майонез,кетчуп, корм для животных), там внутри лавсан, фольга, затем ламинат из полиэтилена... А Вы наверно изготавливаете как для чипсов (прозрачную).


тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уж поверьте, эту тему я знаю - там везде напыление. А напыление = ненадежность.

Кстати, вот фото старой модификации t50

P1010094a.jpg

 

Пленка провисает. Звук намного лучше, когда натяжение сильное.

Вы будете смеяться, я закачал воздух под мембрану с давлением 1,2 атм. , закрыв обратную сторону (ну а что, закрытая изодинамика :D) - насколько же лучше звук.

И нет, наушники с небольшим компрессором не в планах ))

Изменено пользователем Гаруспик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.laminatpr...ards/gibkih/#aa типа как здесь, особенно читаем примечание:По согласованию с потребителем допускается изготовление фольгированного лавсана других толщин с использованием лавсановой пленки и фольги других толщин.


тракт: mac mini i5-teac ud-501-усилитель для наушников авторский от shoker-а (класс А) и ламповый однотактник ушной на 6п6с и 6н 8с Наушники: электростаты-stax srs-2170; излучатель Хейла Precide Ergo AMT, ортодинамика -ТДС5м,ТДС5 (две модификации),ТДС16(Эхо, Спектр),yamaha: YHE-50a, HP-1(две модификации);HP-2 (две модификации),HP-3,HP-50(a,s); Bang Olufsen U70; Dual DK330, Audio-technica ATH-2, HOK-80-2, Oppo pm-3; Sawafuji ss-8 изодинамика-[topic=http://forum.doctorh...0055&st=0'][/topic]из твиттеров HIVI FR-600, Audeze LCD-2,Audeze sino, ТДС15 (кишиневские,свердловские,ленинрадские со знаком качества и без; Snorry mod, Супермод),ТДС7,ТДС7 Snorry mod Hifiman: he500,he400,he-4, Fostex t50rp,t40rp mk2,t20rp mk2, t50rp mod; Victor HP-d30,-35,-50; пьезо-Pioneer se-300 se-500 se-700; электреты - stax sr-44, Philips N6325 и куча электродинамических ушей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sacd :NOno: Тут 100 кг не откупишься. В такой индустрии всё что нестандартное надо закупать тоннами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Гаруспик, супер!

Вот вам идея - можно вообще сделать герметичный драйвер, одна мембрана активная - с меандром - а другая пассивная, между ними воздух. А что, пассивные мембраны в динамиках у АКГ уже были. А в изодинамике еще никто не делал ;)

 

и ниппель под насос сбоку, серьезно)

 

А в электростаты закачать инертный газ, чтоб светились под музыку, как геймерская гарнитура :D

 

P.S. это, видимо, в пищалке. а Snorry писал, что в наушниках наоборот бас лучше, когда мембрана не перетянута.

Изменено пользователем Mopo3ko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...