Балансные кабели. Нужны ли они вообще?

[G-ear 2]

Как говорится, сабж.

Вопрос навеян вот этой темой http://www.head-fi.org/t/661184/hd650-to-use-balanced-xlr-cable-or-not

[sankutzo 701]

Балансные кабели нужны для соединения двух устройств с балансными (XLR-3 pin) входами/выходами, например, ЦАП - Усилитель.

Для подсоединения наушников, (кроме электростатики, но это особая тема) никакой баланс не используется, дырка XLR-4 pin - это не баланс, этот то же самое, что джек. Просто земляной провод не общий, а у каждого канала свой, но никакого удвоения мощности нет.

Про наушники говорить о балансе не коректно вообще, кто-нибудь видел балансные динамические наушники?

[Павел Otaku 286]

Наушникам можно сделать балансное подключения,имеет смысл в полностью балансном тракте

[levap 2 729]

@sankutzo, бывают варианты подключения с двумя трехпиновыми XLR

 

В практическом плане

- имеет смысл рассматривать балансное усиление в стыковке с наушниками, когда им тупо нужно много мощи, из того что пробовал подобное нужно НЕ-6, Абиссам, К1000.

- иногда усилитель имеет только балансный выход, а хочется использовать с ним в т.ч. что-то из имеющихся ушей с обычным джеком

- Ну и иногда балансный/небалансный выход отличаются по вкусу (например у Бристона сталкивался).

Как таковой перевод в баланс ушей, например Зеннов 650 или 800, Баеров Т1 насколько понимаю технических преимущкств не добавляет.

[Helium 554]

дырка XLR-4 pin - это не баланс, этот то же самое, что джек.

Вообще, это совмещенные в одном корпусе оба левый и правый 3-pin XLR, и соответсвенно, это совсем не то же самое, что джек.

 

Просто земляной провод не общий, а у каждого канала свой, но никакого удвоения мощности нет.

В балансных XLR-выходах для наушников земли вообще нет, она там не используется. Вместо земли - отрицательный сигнал в противофазе, что и является главной фишкой "балансного" подключения наушников.

Это касается "правильной" реализации баланса.

Хотя не спорю, некоторые производители усилителей (например Hifiman) обманывают покупателя, размещая выход XLR 4-pin, в котором в принципе нет отрицательного сигнала. Там только сигнал+земля.

Изменено 4 января, 2015 пользователем Helium

[zAg 3 251]

Терминал XLR 4-pin на наушниковый выход, можно вывести, как балансный выход (L-, L+, R-, R+), если усилитель балансный, или как не балансный вывод, в любом усилителе, вместо классического вывода для наушников по Jack, как я пока и хочу сделать в своём не балансном варианте Беты22 (потом может в балансный вариант перекачует). Что это даёт - даёт возможность на "горячюю" выдёргивать наушники из усилителя, что более безопастно. Так что сам разъём XLR 4-pin на усилителе внешне, не о чём не говорит, надо уточнять, как он используется на конкретном усилителе.

[Брут 291]

Смысл именно в разьединении общих проводов левого и правого канала. Они и так уже один раз соединены, на входе.

[kokspanel 11]

Замарачиваться балансными кабелями есть смысл только в полностью балансном тракте.У меня,например,усилок балансный и играет по балансу он ощутимо лучше(сравнивал на LCD-2 со стоковыми кабелями),т.к. изначально заточен под такое подключение, а джек идет в довесок, для большей универсальности и совместимости.Поэтому для всех своих "ушей" делаю балансные кабели.Нужно смотреть на схемотехнику усилка(тру балансный , не тру) и экспериментировать.

[sankutzo 701]

Вокруг баланса много маркетинговой ерунды. Я сам долго парился с балансом - революции в качестве звука нет. Следует разделять балансную схему усилителя и балансный интерфейс. Второе вообще к качеству отношения не имеет, это чисто профессиональное решение для передачи сигнала по длинному проводу и всё. А вот балансная схемотехника действительно расширяет горизрнты: выходная мощность побольше, басы поглубже и пространство правильнее. Только нужно понимать, что и цена будет существенно больше. Балансные усилители как правило во всех отношениях выше классом, чем обычные - никто не станет делать дешёвый баланс, смысла нет. Балансник содержит вдвое больше деталей, сложнее в настройке, он никак не будет стоить на уровне простого усилителя. Поэтому балансные аппараты вынуждены звучать прилично, иначе их продать будет не возможно и производить тоже. На нашем, не профессиональном уровне, самое верное - искать просто хороший усилитель не думая о балансе вообще.

[levap 2 729]

Мне кажется из слов выше (я не про пост sankutzo предыдущий, про посты еще чуть выше) запросто можно перепутать причину со следствием. Балансное подключение как таковое по техническим причинам полезно единичным моделям ушей, нет смысла "выстраивать полностью балансный тракт" скажем для Audeze. Но если уже имеется балансное усиление, балансный выход может понравиться больше. Но и только.

Изменено 4 января, 2015 пользователем levap

[Shiter 889]

@G-ear,

Всё почти так, как пишет товарищ @levap, за исключением того, что у моего Брайстона выходы балансные и небалансные по звуку никак не отличаются.

Действительно балансное подключение предпочтительно только для очень тяжёлой нагрузки. А иначе оно в лучшем случае не навредит. Потому что нормальные люди слушают музыку на той же самой громкости, т. е. прибавка, которую даёт баланс, им не нужна и они снижают громкость. Но зато наушники получают дополнительные искажения, потому что драйвером управляет уже не одна секция усилителя, а две. Ну а каждая из балансных секций усилителя естественно имеет свои искажения. В результате получается, что перевод на баланс просто добавляет слушателю искажений в наушники.

 

А вот что касается балансных межблочных кабелей, то тут я обеими руками за XLR. Я скопипастю сюда часть диалога в личной переписке, где я сравниваю для , звучание своих двух межблоков BR Symphony и XLO Ulimited Edition UE2. Кому интересен сей оффтоп - читайте под спойлером.

 

 

Ну в общем дела со сравнением XLO UnLimited Edition UE-2 XLR и BR Symphony RCA обстоят следующим образом. Первое что сразу же заметно, это существенно превосходство XLO по динамике. Тут дело скорее всего в самой разнице подключения баланс/небаланс. При балансном подключении фронт атаки может быть в 2 раза круче, если это конечно присутствует в самой записи. По ВЧ разницу похоже между этими кабелями не слышу. Оба звучат достатчно гладко и чисто, не как копеечные Cordial, Klotz, Proel... Никакого песочка, ни шероховатестей ни в том, ни в другом. По СЧ и НЧ разница уже есть. XLO даёт более глубокое, масштабное, насыщенное и богатое оттенками звучание. Без сомнения XLO обеспечивает большее погружение в атмосферу исполнения. На фоне BR Symphony XLO UE2 может ощущаться несколько басовитым, хотя при отдельном прослушивании, без сравнения лоб в лоб, басовитым его не назовёшь. Микродинамика у кабелей сопоставимая, а макродинамика... - впрочем это может быть лишь результатом противопоставления балансного и небалансного подключения. XLO рисует музыкальные образы более крупными, чем опонент. Это большой звук в котором ты находишься. С Symphony КИЗ находятся всё таки где-то перед тобой и такого погружения не возникает. Опять таки это может отдалённо напоминать, что слушаешь студийную запись дорогой акустической системы. Претензий к звуку Symphony нет, но он не настолько настоящий как звук UE-2.

...ооо, ну вот. Пока писал эти строки слух окончательно адаптировался. ВЧ у UE-2 всё таки более ясные. Тарелки в XLO звучат ясно, а с симфони их звук скорее напоминает временами какое-то пшшш... пшшш... Жёсткости и песка нет, но и такой ясности, как с UE-2 тоже нет.

Это не равный бой. Кабели разной ценовой категории и, что самое главное, разные по типу передачи сигнала. Насколько это сравнение действительно, тут уж каждый наверное сам решит. На мой взгляд оно всё таки не корректное.

 

Изменено 4 января, 2015 пользователем Shiter

[levap 2 729]

@Shiter, выходы сравнивал на переведенных в баланс 900 Фостексах. Баланс играет мощнее, басовитее, плотнее, небаланс - с акцентом на середину, прозрачнее, баса меньше. Конечно возможно, что дело в переходнике с баланса ( на Дарк Старе правда не замечал такого эффекта с НЕ-6 и тем же переходником) или в наушниках излишне чувствительным к нюансам усилителя.

[sankutzo 701]

levap

Возмите НЕ-6 с XLR-4 (M) и провод переходник, как от AKG K1000, где с одной стороны XLR-4 (F), а с другой просто 4 провода.

Привинтите провода к АС выходам усилителя SLA-2 и подключите НЕ-6 - эти наушники так зазвучат, им просто некуда будет деться против 200 Вт.

Я именно так и слушал К1000 и НЕ-6, Stax Lambda - больше их никак не прошибёшь.

[G-ear 2]

Ну все правы как всегда, а че делать - непонятно )))

Ок, переведем вопрос в практическую плоскость. Сижу и думаю про связку HA-1 + HD650. У Oppo есть XLR выход...и при этом все в один голос утверждают, что стоковые кабели надо менять. Если я это и буду делать, то точно не сразу, но хотелось бы выяснить стоит ли потом менят сразу на балансный кабель или "обычный"...

Изменено 5 января, 2015 пользователем G-ear

[levap 2 729]

@sankutzo, я примерно так и слушаю сейчас НЕ-6 с Accuphase 300L, разве что переходник разделан на бананы, так удобнее переключаться между разными вариантами усиления. А вот К1000 с Аккуфейсом не подружились, слушал их с SLA-2 и на удивление недурно Зен с ними заиграл, неожиданно было, видимо К1000 мощи чуть меньше нужно, чем НЕ-6.

 

@G-ear, стоковый нужно менять, баланс 650 не нужен. Если просто интересно поиграться с балансом и чувствуете, что все равно до этого дойдет - берите баланс. Но лучше потратить время на подбор оптимального на ваш вкус "обычного" кабеля.

[sankutzo 701]

К1000 более яркие и с большим разрешением, чем НЕ-6 и поменьше требуют мощности, это верно. У меня сейчас НЕ-6 подключены к лампе - звучат хорошо, правда на самомо пределе. К1000 и НЕ-6 взаимно дополняют друг друга, но К1000 потенциально дают почти идеал при удачном усилении, Не-6 беднее по тембрам, у меня пока так они звучат. SLA-2 мне очень нравился - верное пространство, басы и всё прочее на высоте, но лампа переигрывает по тембрам. Это можно сравнить с цифровой фотографией - в принципе даже недорогие камеры отлтчно снимают во всех отношениях кроме цвета. Цвет - вот во что утыкается цифровая съёмка. Аналогично звук - ну нет слитности в образах, какие-то они расщеплённые. Боюсь, что тембральную достоверность балансный усилитель не решает. Даже True баланс не для этого сделан - он может мощность дать, пространство за счёт малых фазовых искажений, а вот краски серые. Самая примитивная лампа, при удачной реализации напрочь переигрывает навороченный транзистор. У меня пока такой опыт.

[G-ear 2]

@levap, я к той же мысли склоняюсь после всяких чтений...

[G-ear 2]

К1000 более яркие и с большим разрешением, чем НЕ-6 и поменьше требуют мощности, это верно. У меня сейчас НЕ-6 подключены к лампе - звучат хорошо, правда на самомо пределе. К1000 и НЕ-6 взаимно дополняют друг друга, но К1000 потенциально дают почти идеал при удачном усилении, Не-6 беднее по тембрам, у меня пока так они звучат. SLA-2 мне очень нравился - верное пространство, басы и всё прочее на высоте, но лампа переигрывает по тембрам. Это можно сравнить с цифровой фотографией - в принципе даже недорогие камеры отлтчно снимают во всех отношениях кроме цвета. Цвет - вот во что утыкается цифровая съёмка. Аналогично звук - ну нет слитности в образах, какие-то они расщеплённые. Боюсь, что тембральную достоверность балансный усилитель не решает. Даже True баланс не для этого сделан - он может мощность дать, пространство за счёт малых фазовых искажений, а вот краски серые. Самая примитивная лампа, при удачной реализации напрочь переигрывает навороченный транзистор. У меня пока такой опыт.

Недорогие камеры снимают отлично только если условия отличные, да и то с большой натяжкой... это как если бы аудиотехнику сравнивать на гамме до-мажор...

Малейшие сложности и камера за 100 (и за 500 тоже, честно говоря) баксов превращается в источник непрерывных мучений... а так да... когда вы на улице в полдень и облачность удачно рассеивает тени, тогда и телефоно можно... правда ГРИП все равно будет ужасной... да и резкость фиговой... про цвета, отсутсвие RAW вообще молчу...

В общем, не равноценное сравнение

Изменено 5 января, 2015 пользователем G-ear

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@sankutzo, что то Вы всё в кучу, и лампу, и транзистор, и баланс, и плёночное с цифровым фото .

Лампа красит тембра чётными гармониками, это было "обсосано" ещё "сто лет тому назад" , есть плохая реализация транзистора, а есть плохая реализация лампы, а есть псевдобаланс... и это всё разные вещи, существующие сами по себе.

Про цифровое фото вообще молчу , отдельная, не простоя тема...

[sankutzo 701]

Я ушёл от транзисторов и рад пока.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Я ушёл от транзисторов и рад пока.

Главное что бы нравилось .

[levap 2 729]

К1000 более яркие и с большим разрешением, чем НЕ-6

Вот тут впечатления не совпадают, как-то комфортнее на ВЧ, недетальнее НЕ-6 становятся с велюровыми амбушками, да то весьма относительно они смягчаются. А кожаными - весьма остро играют шестерки. В любом случае детальность - на уровне. Кабель штатный меняли?

А у К1000 напротив у меня основная претензия к падению детальности относительно современных топов (включвя и НЕ-6), некий винтажный привкус. Здесь рискну предположить, что дело может быть в различии в экземплярах.

 

 

А вот про SLA-2 общие впечатления совпадают - ровный усилитель, но звучит плосковато. У меня напрашивается другая фото-аллегория )) SLA-2 это фотка в raw - без обработки и красивостей, без шумодава, неказистенькая. А лампа - постобработка фотки вкусовая, если подход нравится, результат гораздо интереснее сырого исходника (в самом деле, зачем вылавливать все нюансы цветового и светового шума, например,, лучше сгладить эти артефакты)).

[Shiter 889]

Ну все правы как всегда, а че делать - непонятно ))) Ок, переведем вопрос в практическую плоскость. Сижу и думаю про связку HA-1 + HD650. У Oppo есть XLR выход...и при этом все в один голос утверждают, что стоковые кабели надо менять. Если я это и буду делать, то точно не сразу, но хотелось бы выяснить стоит ли потом менят сразу на балансный кабель или "обычный"...

Безусловно нужно менять стоковый кабель на HD650, а вот переводить их на баланс - это, скажем так, с интересом провести время... или просто потратить в пустую время. Тут уж для кого как.

HD650 - это достаточно простая нагрузка.

Я рекомендую Вам определиться для себя, хотите ли сохранить качество звука или же получить большую макродинамику? Тут уже важно знать что за музыку Вы слушаете.

...однако при достаточном усилении, Вы получите тот же самый результат и при небалансном подключении HD650. Если усилитель даёт достаточный запас по мощности, то не стоит вообще думать о переводе на баланс. Достаточный запас - это когда Вам хватает громкости для прослушивания в диапазоне 1/4 - 1/3 регулятора громкости.

 

я примерно так и слушаю сейчас НЕ-6 с Accuphase 300L

Чисто из спортивного интереса спрашиваю. Как думаешь, а мой Брайстон в балансном подключении HE-6 прокачает? Я музыку слушаю где-то на 50 - 60Дб в среднем.

Перевёл как-то свои Т1 на баланс. Так Брайстон их на low gain раскачивает на 8 - 9 часов регуляторе громкости. Страшно подумать если на high gain регулятор выкрутить полностью.

[levap 2 729]

@Shiter, не качает он НЕ-6, я пробовал, маловато мощи ( Громкость то будет, "раскрытия" - нет. Примерно как с менее тугой изодинамикой на маломощных для нее усилках.

[Shiter 889]

не качает он НЕ-6, я пробовал, маловато мощи