Система Remilio

[Asheraddo 3 662]

Белый шум представляешь как звучит? Вот телевизоры старые ч/б когда нет сигнала такой звук примерно выдавали,

т.е. это монотонное шипение в широкой полосе. Если именно так усилитель шумит то ничего не сделаешь, сеть не при чем.

Если проблема внешняя то зудение неравномерное, не важно что там вносит грязь - сварочник, швейная машинка

или еще что, т.е. и громкость и тональность шума будут меняться с неким ритмом.

 

Понял. Да, у меня именно белый шум, как телевизор без сигнала, только оооочень тихо и только если громкость выкручивать. От импеданса наушников, кстати, не зависит, похоже - я изначально на К812 это заметил, но с сенхами 300-омными то же самое.

 

Раз так, тогда и таскать туда-сюда не буду и переключать - здоровый он, зараза

 

В принципе, я тогда это даже "косяком" назвать не могу, потому что строго говоря при громкости за 80 при подключении к ЦАПу с нормальный выхлопом, а не как у меня, Мастер просто-напросто порвет половину наушников. Это у меня на балансе надо на 65-67 слушать, а по-нормальному скорее всего должно быть в районе 50, т.е. до шума еще ооочень далеко.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Remilio

[OWL 500]

@pinh0le, не качества сети а качества бп, "сверчок" это от вч остатки, именно так и бывает

от подобных приборов. У меня было много всяких подобных проблем пока не стал мотать сам трансформаторы

с низкой емкостью и межобмоточным экраном, плюс еще и через разделительный 220/220 подключаю.

@Remilio, если только с прибавкой громкости это становится заметно значит регулировка и так

стоит ближе к выходу, и простыми способами не исправишь это.

Импеданс не сильно влияет, чувствительность наушников важнее, изодинамика и 900е хороший пример.

Короче не переживай, тут идеально все равно не сделаешь, либо не будет запаса по мощности

либо шумы будут. Даже выходы цапов и то шумят многие, достаточно подключить какие-нибудь 600ом наушники

напрямую и ночью в тишине послушать.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем OWL

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@OWL, Прямого отношения к качеству сети, может и не имеет, но косвенное да. Если разнести метров на 30 проводки гадящий БП и Тракт, то как бы и не слышно. А на раздельных линиях еще лучше, наверняка. Это ли не качество сети?

У меня есть гальваноразвязка от флюкса. И подобных помех ни с ним, (ни с Белкином) не слышно.

Я не про собственную ситуацию говорю, а про потенциальную возможность постоянной неменяющейся помехи.

Если всё "напрямую включить" то конечно слышно, ведь это фактически источник помех на вход усилителя повесить.

Есть, наверное, аппаратура, которая совсем на качество питания не реагирует. Где-то.

 

@OWL, кстати, а как наверняка определить что именно "фонит"? Усилок ли это или в самом деле усиленный фон цапа?

[Asheraddo 3 662]

@OWL, кстати, а как наверняка определить что именно "фонит"? Усилок ли это или в самом деле усиленный фон цапа?

 

ну в моем случае достаточно было отключить ЦАП - без него все равно фонит.

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

достаточно было отключить ЦАП

Элементарно, Ватсон...Заработался.

[pollar 8 807]

Проблемы, вызванные с посторонними наводками не могут быть постоянными и с неизменной интенсивностью.

Могут.

 

Сварочник и стиральная машина слышимые явно слышимые в трате это только показатель качества сети.

БП роутера подключенный 24 часа в сутки в соседнюю розетку как раз и даёт монотонную стабильную помеху хорошо слышимую в такой сети.

Не белый шум, а вроде сверчка.

Всё равно, по идее, даже постоянно воткнутые примочки в разные периоды времени (в зависимости от интенсивности нагрузки) могут(должны) менять и характер и интенсивность помехи.

Вообще то, о чём Вы говорите, это к счастью не имеет отношения к качеству сети, это проблемы внутренней разводки в квартире. Как правило вылечиваются выделенкой.

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

Вообще то, о чём Вы говорите, это к счастью не имеет отношения к качеству сети, это проблемы внутренней разводки в квартире.

Как вам угодно. Спорить не хочу.

Оксюморон, надеюсь, оцените сами.

[OWL 500]

@pinh0le,

я чуть выше говорил что берем наушники высокоомные с высокой чувствительностью, типа баеров старых 600ом,

подключаем к rca выходу цапа через любой переходник и слушаем. Единственное надо знать выходное сопротивление

источника(цапа), оно должно быть раз в 10 меньше сопротивления нагрузки. В некоторых случаях(типа ламповый

выход самодельного цапа) индивидуально решается. Смысл в том чтобы при подключении низкоомной нагрузки

(наушников) не повредить выход цапа(т.е. нагрузка не должна быть "коротким замыканием" для выхода цапа).

Иногда производитель указывает минимально приемлемую нагрузку.

 

Вообще в некоторых случаях вообще не нужен усилитель для наушников, т.е. берем цап и к rca выходам

подключаем наушники, все, и звучит замечательно.

 

Я сеть рассматриваю только как "розетка 220в", где она там находится, сколько метров потом идет и как разделены

линии далеко не всегда влияет, а вот разделительные трансформаторы и качество блоков питания всегда.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем OWL

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@OWL, понятно. В 10 раз это норма, ли минимум?

так-то, для гарантии, может просто сопротивление к нагрузке добавить?

[pollar 8 807]

Вообще то, о чём Вы говорите, это к счастью не имеет отношения к качеству сети, это проблемы внутренней разводки в квартире.

Как вам угодно. Спорить не хочу.

Оксюморон, надеюсь, оцените сами.

Если Вы имеете ввиду (с моей стороны) "размежевание" качества сети и качества внутренней комнатной разводки, то ирония напрасна. Качество сети - это когда в розетке 180В, а трансы периодически "рычат" от постоянки, когда лампочки мигают при включении соседом электроприборов и т.д., вот это собственно электросеть, вот это проблемы, которые сложно и не дешево "вылечить", а то, что в какой-то квартире электрики в своё время напортачили, так это локальная проблемка, достаточно просто вылечиваемая. У нас у всех иногда и выключатели на лапочках и розетки моросят, выходят из стоя, вот это одного поля ягоды.

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@pollar, да ради бога.

Проводка не влияет на качество сети. Ок.

Крошашийся алюминий при замене на медь, нормальные контакты вместо искрящих зажаренных соплей - разумеется ничего не дают. И даже выравнивание после такой замены с 200в до 230 это миф.

Про отгоревший нуль, разумеется, в контексте данного разговора вспоминать неуместно.

 

Алексей, извини, занесло.

Сворачиваюсь.

[pollar 8 807]

@pollar, да ради бога.

Проводка не влияет на качество сети. Ок.

Крошашийся алюминий при замене на медь, нормальные контакты вместо искрящих зажаренных соплей - разумеется ничего не дают. И даже выравнивание после такой замены с 200в до 230 это миф.

Про отгоревший нуль, разумеется, в контексте данного разговора вспоминать неуместно.

Почему же не влияет, ещё как влияет! Ещё и перебитый кабель питания тоже влияет . Но это не сеть виновата, а хозяин квартиры.

[OWL 500]

@pinh0le,

Обычно в нормально спроектированных цапах и так стоит защитный резистор на выходе,

номиналы разные естественно в зависимости от применяемых компонентов.

Некоторые цапы имеют выходное сопротивление единицы ом, т.е. можно без проблем подключать

даже низкоомные наушники(чаще же их нагружают на низкоомный регулятор громкости усилителя 100-600ом).

10 раз это как-бы минимальное соотношение источник/нагрузка, не важно цап это, усилитель,

или любой другой электрический компонент. Т.е. считается что если есть некий источник напряжения

с неким выходным сопротивлением, то нагрузка сопротивлением большим в 10 раз чем

выходное источника не повлияет на нормальную работу этого источника напряжения.

Но конкретно что у вас там происходит я не знаю и не могу давать четкие указания и брать на себя

ответственность. Точный исчерпывающий ответ сколько минимально можно подключать только

производитель скажет, может какие-то специфические операционники стоят у которых лимит

по току маленький или еще что.

Если же на выходе лампочка с трансформатором то ей вообще без разницы что подключено,

там совсем другой расчет согласования идет.

Для ламповых источников напряжения в классе а приемлемо даже 1:1 нагружать, для пентодов тем более,

это не приведет к поломке каскада на малых уровнях сигнала, просто искажения будут сильные

и громкость изменится.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

а можно просто "зашунтировать" вход усилителя низкоомным резистором на 5-10 ом и, после этого,проверить есть ли шум в наушниках?

[OWL 500]

@Ilya-s,

в этом есть смысл только если вход очень высокоомный, типа как в старых ламповых усилителях с регуляторами

по 1мом, так уже давно не делают, короче достаточно от цапа отключить(межблочники надо вытащить чтобы они

как антенна не работали) чтобы не было влияния собственных шумов источника.

[ДокторЗло 14 460]

@OWL,

Что это за межблоки, которые могут работать антеннами? Правда так можно поймать что-то?

[OWL 500]

,

если они не подключены к источнику то конечно антенна получается,

в некоторых случаях даже радио слушать можно, серьезно говорю.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем OWL

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

в некоторых случаях даже радио слушать можно, серьезно говорю.

У меня фонокор так умеет.

[Asheraddo 3 662]

Сейчас немного поэкспериментировал, лучше бы я вообще обо всем этом не знал

 

Итак, выключил все энергопотребители в доме, все вытащил из розеток, даже холодильник.

 

Стал таскать усилитель и подключать в разные розетки. В итоге - "белый шум" есть во всех розетках примерно с громкости 82/99 (неважно, баланс или небаланс). В двух розетках из трех (в том числе и в той, в которую вся система закоммутирована) есть легкий 50гц гул на максимальной громкости - 99/99 при балансном подключении.

 

В полностью закоммутированной системе по балансу этот небольшой гул появляется примерно вместе с шумом, а на 99 уже сильно шипит и гудит.

 

В общем, забью я наверно пока на это дело, благо на используемых уровнях громкости все чистенько и играет отлично.

[pollar 8 807]

Да, раз не сильно жить мешает, так и забить можно.

Но если от разных розеток апппарат ведет себя по разному, то проблемы с внутриквартирной разводкой существуют(да как собственно в подавляющем количестве квартир). Можно, в будущем, если "возникнет желание", и выделенку протянуть.

Собственно не обязательно даже тянуть, главное знать, "что тылы обеспечены" , само сознание того, что при желании, "хоть завтра" протяну выделенку и будет ещё лучше, улучшает и настроение, и качество звучания

Изменено 20 мая, 2016 пользователем pollar

[ДокторЗло 14 460]

@Remilio,

А как на счет фильтра сетевого? Работает на ура.

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

Почему же не влияет, ещё как влияет! Ещё и перебитый кабель питания тоже влияет . Но это не сеть виновата, а хозяин квартиры.

Но если от разных розеток апппарат ведет себя по разному, то проблемы с внутриквартирной разводкой существуют(да как собственно в подавляющем количестве квартир).

 

@Remilio, это ты во всём виноват

Хотя...погоди, ты являешься хозяином квартиры? Если нет, то можно расслабиться. виноват не ты.

[OWL 500]

Никакой сетевой фильтр и прочие аудиофильские игрушки тут не помогут,

белый шум это неотъемлемая часть транзисторов, гул 50-100гц неотъемлемая часть блоков питания.

Этого можно избежать только если изначально проектировать все по другому, использовать другие элементы,

но в данном случае ничего не поделаешь.

[ДокторЗло 14 460]

@OWL,

Разговор шел о разном звуке в разных розетках.

[pollar 8 807]

Remilio, это ты во всём виноват Хотя...погоди, ты являешься хозяином квартиры? Если нет, то можно расслабиться. виноват не ты.

Напрасная ирония, напрасная.

Когда у нас дома(в квартире) лопнет батарея, или подтекает кран, или запахнет газом от варочной панели, почему-то не приходит в голову утверждать что это проблемы с тепло, водо и газоснабжением. Эти утечки совсем другого рода проблемы. Так и электросеть, если поданная электроэнергия к нам на счётчик отвечает всем нормам, то с сетью проблем нет! А то, что делается после счётчика, это уже совсем другой вопрос: прежние жильцы могли вообще проводку сделать из (к примеру) телефонного провода, или что-нибудь подобное мог сделать пьяный электрик при строительстве дома. В квартире вообще может и свет не зажигаться, и розетки не работать, при чем тут электросеть?

Неужели такие прописные истины Вам не очевидны? Проблемы у потребителя и проблемы у поставщика - это совершенно разные проблемы.

Отгоревший ноль в стеновой розетке, или в штепселе аппарата, или в трёхконтактном гнезде аппарата - не является проблемой сети, а вот отгоревший в подъезде ноль, т.е. до нашей входной двери - это проблема сети, точно так же, как холодные батареи(во время отопительного сезона), отсутствие воды "в кране" и газа, являются проблемой тепло, водо и газоснабжения.

Изменено 20 мая, 2016 пользователем pollar