Перейти к содержанию

cashback_august.webp

sale50feb.webp

sluh_1920x420.jpg

vse_mozhno_poslushat_2_1920x420.jpg

1920xE420.gif

friends_club.webp

aurian_jan23.jpg

Capella

наушники с честным звучанием

Рекомендуемые сообщения

Посоветуйте наушники и всю прочую аппаратуру, которая позволит собрать систему для прослушивания музыки на базе компьютера. Меня интересует именно студийное честное звучание без прекрас, такое, какое оно есть на самом деле.

Наушники насмотрел EKG k702(но можно и другие), в остальном пока нет подвижек, советуйте. Покупаться всё будет частями, можно даже советовать, в каком порядке лучше покупать.

Музыку слушаю начиная от рока, заканчивая прогрессивом:

— рок: queen, эйсидиси, дипарпл, ролингстоунс, Red Hot Chili Peppers

— тяжелая музыка: корн, металлика, Guano Apes, лимп бизкит

— прогрессив: джо сатриани, дрим театр, стив вай, терри боззио, дерек шериниан, Porcupine Tree, OSI, нил морс, стив морс и многое другое

— инструменталка: Jordan Rudess, Yann Tiersen

— вокал: Кристина Агилера, Origa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы уверены ,что вам понравиться честное звучание? Был опыт прослушивания?


He who knows one knows none

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы уверены ,что вам понравиться честное звучание? Был опыт прослушивания?

Был опыт игры в студии. Так что да, мне нравится, когда я слышу разные звуки наподобие шуршания медиатора по струнам гитары, перебора пальцами аккордов или дребезжание подструнника в сольном барабане. Чем больше такого слышишь, тем лучше и интереснее. Живой звук, это круто!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Eще рекомендую такой усилитель Levz HA-S-029

и такой цап DAC-S-015F смотреть на том же сайте.. Покупать начинать с наушников.. потом добавлять усилитель потом цап или звуковую карту.Вы будете слышать как меняется звук с добавлением каждого качественного компонента.


He who knows one knows none

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Beyerdynamic DT 250 -- MS Audio Laboratory FHA 1.2

да, DT250(на 250ом). Самые честные наушники. Но не на 80 ом (совсем другой звук).

 

Далее, усилок , в идеале, Levz 030. выдает Эталонный, наировнейший звук.

Цап - в идеале что-то типа карты RME. Студийные проф карты hi-end класса.

 

Но я, честно говоря, под 250е баеры не стал покупать такую крутую технику. Наушники не такие уж и аудиофилтьские. Тоесть "вытаскивать" из их потенциала много не придется.

 

Можно обойтись и без покупки усилка. Просто крутой картой, которая имеет не плохой выход на наушники. Это карта RME AIO. 250омные баеры она качнет как надо.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

K702 несомненно, более аудиофильские. У них намного шире и объемнее сцена, более яркие высокие, повыше детальность. В принципе они честные. СЧ ровная. Но для рока и тяжеляка, который вы слушаете, реально может не хватать напористости баса, да и ВЧ будут слух слишком резать. Поэтому имейте это виду: стремясь к более высокому классу звука в 702х, вы можете поплатиться несовместимостью с вашими жанрами.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Beyerdynamic DT 250 -- MS Audio Laboratory FHA 1.2

да, DT250(на 250ом). Самые честные наушники. Но не на 80 ом (совсем другой звук).

 

Далее, усилок , в идеале, Levz 030. выдает Эталонный, наировнейший звук.

А что ли появился новый Levz? Как то я пропустил информацию. Насчет AKG +100.За это их и не люблю :)

He who knows one knows none

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ARXETIP

давно уж, 2й год как вышел усилитель 030. Очень классный усил, судя по отзывам немногочисленных пользователей.

Мжно сказать - референсный транзисторный усь, отличающийся полным отсуствием отсебятины

 

 

Cлушайте, если хотите достаточно сбалансированный, и качественный звук, при этом чтобы подходил под тяжелые жанры, то стоит рассмотреть HD650 - это же классика.

Смотрите - АКГ ярковаты и слишком разрозненно, легковесно звучат.

Баеры 250(250) - слишком монотонно звучат, суховато. (хотя мне из баланс АЧХ импанирует). Сцена у них строится линейная (без глубины).

А 650е звучат довольно честно, но в тоже время мягко и тепло. В них можо слушать любой рок и считать этот звук для себя идеальным. Не даром 650е были точкой отсчета, и самой популярной моделью среди меломанов всего мира.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Zontik

Спасибо!!! 029 очень понравился если 030 лучше ,то я пожалуй знаю ,что закажу себе :)Вдогонку ..спасибо ,что обратили мое внимание на Shure 840 стоящие оказались наушники!!


He who knows one knows none

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Честность" - странный критерий. С точки зрения мониторинга лучше всего подойдут 250-е, но это достаточно скучные наушники, которые в плане натуральности и естественности звучания куда менее "честны", чем какие-нибдуь кривые градо.


Oppo bdp-103 / BBP-200 -> Berkeley Audio Design Alpha DAC -> ? -> Fostex TH900, Beyerdynamic DT 911 (EDT 990 VB) / Focal Solo6 Be [в продаже]

 

Было (неделя+):

 

Наушники: Sennheiser HD 555, German Maestro GMP 400, Beyerdynamic DT 990 (1980's edition), Beyerdynamic DT 880 (1980's edition), Sennheiser HD800 s/n 4k, Sennheiser HD800 s/n 12k, Audez'e LCD-2, Sony MDR-CD3000, AKG K812, ТДС-15 Snorry Mod, HiFiMAN HE6, Beyerdynamic DT 660 MK II (EDT 770 V), AKG K1000

ЦАПы, комбайны: Audio-GD NFB-5, MS Audio Laboratory DAC 1.0, M2Tech Young, Wadia 121, Hegel HD20, LevZ DAC-S-015f, Metrum Octave DAC MKI, Demograf DAC 4397, Mytek Stereo192-DSD DAC, dCS Debussy, Demograf DAC 1541

Усилители: Laconic Night Blues NB-3A (с трансами sowter), SPL Phonitor, Lynx Audio HA61, Energy Audio Beta22, Demograf AMP (ECL82), AMB Beta22 [4-board balanced + 2xSigma22] by Helium

Источники цифры: E-mu 0404 PCI, Musiland Monitor 01 USD, E-mu 1212m PCI, M2Tech hiFace RCA, RME HDSP 9632, Lynx AES16 PCI, QLS QA-660, SOtM dX-USB HD

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Beyerdynamic DT 250 -- MS Audio Laboratory FHA 1.2

Beyerdynamic DT 250

В этих ушах меня смущает форма амбушюр, она овальная, давить на уши не будет? Я хочу, чтобы амбушюры полностью закрывали уши.

да, DT250(на 250ом). Самые честные наушники. Но не на 80 ом (совсем другой звук).

Я нашел только 80 омные, из 250 омных есть DT 770 PRO, может они будут интереснее, или к моим жанрам музыки не подойдут? Я изначально планировал даже не к702 покупать,а прям студийные наушники, в которых музыканты пишутся в студии, я думал, только такие выдают самый честный и качественный звук, хз, не силен я в этом.

Cлушайте, если хотите достаточно сбалансированный, и качественный звук, при этом чтобы подходил под тяжелые жанры, то стоит рассмотреть HD650 - это же классика.

Sennheiser HD 650 классная вещь, но они открытые, что для меня неприемлемо. Мне нужны только закрытые наушники с хорошей звукоизоляцией. Объясню. Сейчас у меня на новой квартире ремонт и рабочий кабинет будет в лоджии, а рядом спальня и мне надо, чтобы в спальню был доступ свежего воздуха и естественно, чтобы я не мешал жене спать.

Можно обойтись и без покупки усилка. Просто крутой картой, которая имеет не плохой выход на наушники. Это карта RME AIO. 250омные баеры она качнет как надо.

Карта вроде встроенная,а не внешняя? У меня видеокартой разъемы закрыты в корпусе, да и лишние помехи мне, я думаю, ни к чему, лучше посоветуйте какую-нибудь внешнюю карту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

амибюры и правда не слишком глубокие и по диаметру небольшие. Тоесть еслу у вас уши большие, то они просто полнстью не влезут под амбишюры. А если среднеие или маленькие то влезут, поместятся внутри.

 

770е совсем не то. Они звучат динамично на басах, чуть проваливают середину, делая ее тусклой. И достаточно звонкие на ВЧ. Короче, называть из честными никак нельзя. (не смотрите что они считаются мониторными и ичспользуются в студиях). НО другой вопрос, может вам такой звук даже больше понравится, тк он более динамичный, драйвовый, напористый. Басы очень глубокие в них. Для рока это важно! На самом деле для рока, метала и электроники 770е хорошие наушники! И не такие скучные, как 250(250ом).

Но вокал и инструменты в 770про тусклые, невыразительные. Поэтому для инструментклке, вокала, джаза в том числе - 770е не лучший вариант.

 

Я вам предложил 650е потому, что вы же проявили интерес к 702м, а они очень даже открытые. Но они лишены многих недостатков, звучат мягко и приятно и универсальны по жанрам.

Но раз закрытые, так закрытые.

 

Посмотрите еще shure 840. Очень достойные, честные наушники, без приукрас, но чуть более динамичные на басах, чем 250е(250). И для музыки они даже прикольнее. тк сцену строят не только в ширину, но и в глубину. Более правильно формируют пространство. Серединка же - ровная, проработанная, и более теплая, чем у DT250(250ом).

 

Если вам нужна внешняя карта, то посмотрите, к примеру, на rme babyface.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а они очень даже открытые.

Это мой косяк, смотрел поздно ночью, поэтому не обратил внимания, что они открытые.

shure 840

Интересная модель! Спасибо.

Чтобы примерно вы понимали какого размера у меня уши, могу сказать, что в стареньких sony mdr-xd2000 они прекрасно себя чувствуют, ничего не жмет.

Знать бы ещё где в Екатеринбурге есть приличный магазин, чтобы прийти послушать, а то вслепую покупать как-то не очень хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

таскайте с собой плеер и ищите магазин, где бы согласились дать послушать наушники.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Beyerdynamic DT 250 -- MS Audio Laboratory FHA 1.2

красивый синтетический звук, с обилим НЧ и отличным цыканьем высоких, ничего общего с натуральным звуком не имеет, сорри перепутал Beyerdynamic DT 250 с 990

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мой недавний выбор Ultrasone Signature Pro - честнее некуда. Первое впечатление - потрясающая детализация и отличная динамика. Новые были немного резковаты на верхах, но сибилянты не доставали, после прогрева с помощью TARA LABS Cascade Noise Burn-In Disc в течение ~70 часов резкость ушла. Конструкция породистая, благородно сдержанная, тактильные ощущения трудно передать. Пока слушаю через Icon uDAC-2. Но уже в дороге Schiit LYR и Lake People G109-S. Буду продолжать греть, а потом выбирать усилитель. Для моего репертуара (рок, блюз-рок, готик-металл) - отличный выбор.

Рекомендую послушать.


PC1

PC1

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC2

PC2

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
HOOD

Цена у них тоже выше некуда.

Зато, "...именно студийное честное звучание без прикрас, такое, какое оно есть на самом деле". :ok::good:


PC1

PC1

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC2

PC2

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ультрасоны какие угодно только не честные. С таким количеством вч это просто невозможно. Самые честные наушники - те, у которых самая ровная ачх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ультрасоны какие угодно только не честные. С таким количеством вч это просто невозможно.

Нету в Signature Pro тех избыточных ВЧ, которые свойственны младшим моделям, нетууу.... :music: Особенно, после хорошего прогрева.

Ибо, это все-таки профессиональные мониторы. Байеры играют звонче.


PC1

PC1

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC2

PC2

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
HOOD

Ага, расскажите мне еще про ровные ультрасоны, поднимите настроение :D

Да мы, вроде, не АЧХ обсуждаем, а то что слышно ушами.

Тут рекомендуют Байеры, так вот они звенят больше. И всееее.....


PC1

PC1

PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками

DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6

PC2

PC2

PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II  April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS  Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

HOOD

Эм, то есть вы утверждаете, что АЧХ никак ни влияет на то что мы слышим ушами? Очень интересный тезис :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.