Volonter
-
Публикаций
24 434 -
Баллов
24 046 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
118
Сообщения, опубликованные Volonter
-
-
я ничего не отключал, просто перетыкал между комбайном и внешним усилком.
-
-
вот, именно так. На компромиссах строится вся наша жизнь и весь мир. Если не умеете мириться с некоторыми недостатками - плохо дело.@rubetc, идеальных наушников, как и женщин, не бывает
) Есть те, которым мы готовы прощать одни недостатки ради других достоинств. -
самый дешевый, более менее сносный усилитель, стоит никак не менее 10 тыс, и то это самый начальный уровень.
Ближе к 20 тыс уже имеются средние по качеству модельки. Но мало того, с дешевыми межблочниками вы потеряете качественный потенциал сигнала, передаваемого с ЦАПа маранца на усилитель. Т.е. покупка хорошо зарекомендовавших себя, и далеко недешевых м\б - обязательна. Иначе смысл уситления на половину теряется
-
Вот однозначно вам говорю. Можно съэкономить на любом элементе системы (усилок, ЦАП, провода, и прочее), но на наушниках экономить нельзя! Если, конечно, вы хотите иметь тот наушниковый звук, который бы максимально соответствовал вашим запросам.
Если вы поделите бюджет на наушники и усилок, купив при этом посредственные (средненькие) уши - этим вы раз и навсегда поставите крест на хорошем звуке.
Ведь хорошие наушники - это основа. Это гланый задел к построению хорошей наушниковой системы. Без которого, даже купив самую крутую аппаратуру в будущем, вы не получите достойного звука.
Т.е. получается, что вы вложите свой максимальныю бюджет, в надежде получить лучшее из возможного, и в итоге - получите звук на "3+". Не обидно ли?
Теперь по наушникам. Вы сказали, что в идеале хотели бы получить звук, ближе к ровному. Но при этом хотите самчный глубокий бас, сочные СЧ, и чистые прозрачные ВЧ.
С ВЧ допустим, дело обстоит проще - их может быть не много, но они могут быть достаточно прозрачными и чистыми.
А вот с БАСом сложнее: смачный глубокий бас чаще всего сопровождается их акцентом в области мид баса и глубокого баса. Т.е. это сразу вызывает некий перекос тоналки в сторону НЧ. К примеру, все топовые модели фостексов, денонов и баеров - все имеют акцент на НЧ. И не слабый. Это не может пройти беследно для СЧ, которые, как ни крути - будут затеняться НЧ.
Поэтому, обозначенные TH-600, D600, 7100, W1000X, Custom One Pro, DT770 32 Ohm Limited Edition (как минимум эти) - в той или иной мере имеют акцент на басах. С одной стороны, для рока, транса, и пр динамичной музыки - это плюс. Но вот для медленной, мелодичной музыки, типа Кейко Мацуи - классики и вокала - нет. Для этого важнее ровная СЧ, либо чуть акцентированная СЧ, которая не затеняется басами, как в денонахи баерах. Т.е. деноны и баеры - лишь условно годятся для этой музыки.
Вам нужно уже определиться с приоритетами. Если для вас динамика в музыке важнее (и большая часть муз.коллекции драйвовая), то к денонам и баерам (только 770 LE) - однозначно стоит присмотреться. А поскольку вы написали, что "прежде всего рок самых разных мастей, а также транс, попса, прогрессив, дабстеп, то 770LE (если из подешевле), деноны D600, фостексы TH600 (если из подороже и получше) - являются вполне подходящими вариантами. Джаз и классика, и другая инструменталка - все же присуствует в меньшей степени.
Есть еще одна модель, которая соотвествует вашему описаню в звуке: A900X. Она как раз имеет плотный низ, сочную середину, и в меру звонкий верх. Но все же, брать без предпрослушки не стоит. Она вкусовая. Там есть ткаие "подкрасы" - изменения тонального баланса, что это может вызвать отторжение. А может и не вызвать
По классу звука они не супер-пупер какие, нормальные уши за свою цену. Просто если их звучание реально понравится при предпрослушки, то альтернативы им с таким же звучанием, в данной цене нет.Шуры 840и 940 - это наушники - настоящие мониторы. Отлично подходят для работы со звуком. Правда по классу звука они несколько не дотягивают до аудиофильских наушников, тех же денонов и фостексов - по разрешению и сцене.
Они реально ровные, нейтральные. Они прорабатывают все частоты одинаково хорошо (с небольшим акцентом на ВЧ, тк это повышает артикуляцию речи, и вместе с тем сибилянты, как побочный эффект).
В них нет подкрасов и "изюминок". Звучание для большинства меломанов покажется просто скучноватым. Вроди все правильно, все слышно, тембра естесственные, но вот тут чуть не хватает мощного баса, а там не хватает красочной середины. Чего-то такого, что бы зацепило, так сказать. Понятно, что и к такому - правильному звуку многие могут привыкнуть и даже наоборот полюбить его. Вопрос - а нужен ли вам такой нейтральный звук?
Из плюсов шуров - могу обозначить их универсальность по жанрам. Они не плохо отыграют как не тяжелый рок, так и что-то вокально-инструментальное.
Обязательно состыкуйтесь с funky77. Неисключено, что вам понравятся d2000 или d600 и вопрос с наушниками решится.
Послушаете их какое-то время с уже имеющейся аппаратуры, и тогда решите - нужно ли вам еше чего-то улучшать или нет.
Деноны легко раскачиваются по громкости. А вот для лучшего контроля НЧ и создании глубины сцены им уже нужен достойный тракт. Но может вы их послушаете и решите, что вас и так все устраивает. Ибо даже от встройки в ваш маранц - они скорее всего вызовут у вас кучу положительных эмоций. Ведь наушники сами по себе уже играют хорошо.
Стоит ли раскрывать их, "выжимать соки"? - для аудиофила ответ один - обязательно стоит! Но для просто меломана - это уже вопрос вашей привередливости к нюансам качества и целесообразности денежных затрат. При чем не малых, тк хороший тракт стоит намного дороже самих наушников.
-
да какие там тонкие материи, если отчетливо слышно, что в Мдаке, к примеру, голос тонкий и нежный, что говорит об небольшом превалировании верхней середины над нижней. А в Бурсоне наоборот - плотный, и телесный, что говорит об обратном.
А то, что он играет резковато (не только на ВЧ, но и на НЧ) - это факт.
-
@rubetc, большинство аудиофилов мирятся с разными недостатками в эрногомике\удобстве, ради подходящего им звука.
Более того, аудиофиллы ищут "свой звук", перебирая десятки разных моделей. И зачастую, так и не находят идеального для себя звука.
А если приплести к критериям идеального звука - еще и критерии лучшей эргономики\удобства, то считайте, что с 99% вероятности вы не найдете подходящих наушников.
А вы чего думали - в раю оказались?
Есть еще один выход: Сначала найдите подходящие по звуку наушники, чтобы у них была хорошая шумоизоляция и удачный конструктив. Далее найдите хорошего мастера, и пусть он вам сошьет качественные амбушюры, с учетом анатомической особенности ваших ушей и головы.
-
Прлучается, это самые драйвовые АT-деревяшки из существующих.
-
@iow, так я и говорю,что он резкий, и ВЧ у него грубоватые\резковатые. Семигор их несколько смягчал.
Но при этом все равно он остается в общем не ярким по тоналке. Неужели не ясно, что это немного разные вещи?
Мощный низ делает из него драйвовый агрегат, с довольно плотными СЧ. Т.е. это и есть то самое притемнение, имхо.
Вот Мдак реально светлый, если его слушать от встройки: голоса тонкие, нежные, баланс чуть смещен в сторону верхней середины. А у бурсона наоборот.
Конкретно по ВЧ - конечно мультибитный ЦАП существенно смягчает ВЧ, делая их абсолютно не навязчивыми и естественными.
У меня у самого 41й же
-
да, он.
Тут опять непонятки, связанные с терминологией. Я для себя, так или иначе, разделяю понятие "в целом резкий", и понятие яркий\темный.
Просто принято говорить, что если ВЧ резкие, то они яркие. Т.е. для многих это почти синонимы.
В случае с данным комбайном, резкость связана не столько с тональным балансом (который скорее нейтральный) сколько с подачей всех частот в комплексе. У него довольно динамичный бас, с резкой атакой. Близко расположенные, четко очерченые образы, и довольно жесткие ВЧ. Их не то, чтобы очень много, но подача их грубоватая.
К примеру, у Мдака на сабре, ВЧ количественно побольше будет, но они менее грубые, более утонченные и переливистые. Поэтому для меня они воспринимаются менее резкими. Хотя Мдак ощутимо светлее\ярче, что заметно прям с первых нот.
Исходя из этого, комбайн бурсона - хоть звучит резко, но по тоналке не яркий. На фоне Мдака он показался ровным, и чуть притемненным. из-за достаточно плотного баса и нижней середины.
а то, что он в целом грубоват, и для классики не подходит, это вполне очевидно. Я же сразу написал - под рок его надо )
-
Семигор при подключении к ЦАПу бурсона - звучит очень даже хорошо. Т.е. косяков как с Мдаком не обнаружил. Поэтому большая часть вины - снимается.
По большей части косячил не семигор, а ЦАП Мдака, который почему-то плохо с ним сыгрался.
Глеб, а можешь рассказать, в чем плюсы и минусы звучания - при подключении HA5000 к Мдаку ?
Может у них как раз, наоборот, синергия
-
Предворительный вывод таков, что Мдак хорош лишь как комбайн, где встроенный усилок классно нейтрализирует косяки ЦАПа. Делает бас более точным, быстрым, сцену - просторной и глубокой, вокал - нежным и выразительным. При подключении усилителя, картина начинает ... рассыпаться. Звучание явно портится.
А поскольку Мдак светлый комбайн, то подходит к притемненным, мягко звучащим наушникам. И хорошо подходит под легкие и вокально-инструментальные жанры.
Бурсон как комбайн тоже хорош. Светлым его уже никак не называть. Скорее ровный в сторону притемнения, как собственно и NAD m51.
Более плотно и драйвово звучит, чем Мдак. Лишь по глубине пространства, воздуху, сильно уступает Мдаку. Отлично подходит для рока, обеспечивая максимальную резкость, напор и вовлечение.
-
Мдак тоже послушал. Как от встройки, так и с семигором.
Звучание от дырки порадовало. Очень много воздуха, глубина. Бас правда сухой, но с хорошей атакой и глубиной.
Образы менее крупные, чем с бурсоном, более отдаленные и не такие телесные... Вокал более утонченный и нежный. Светлый. Цепляет однако
Но ярковато для cd3000. ВЧ как и положено для сабры - крайне информативные и проработанные. Слышны все шлейфы от тарелочек, смыкание губ у вокалистов и тп.При подключении семигора к Мдаку, бас стал намного более массивным и заплывшим. Т.е. качество баса пострадало. Сцена стала какая-то рваная, не понятная. Тот воздух и глубина, что были - частично потерялись. На СЧ появился эффект как будто расщепления голосов, грязь. Единственное, что порадовало, это ВЧ - они стали не просто информативные, а разнообразные, и естественные, будто добавились обертона, и тарелки зазвучали как настоящие тарелки. Классно!
В общем, звучание с Мдак + семигор произвело очень не однозное впечатление. Стало более драйвовое, мясистое, но в ущерб качеству НЧ, СЧ и сцене. Лишь ВЧ стали еще лучше.
Я расстроился, стал думать на семигор, мол косячит то как сильно.
Но сравнил комбайн бурсона со связкой ЦАП Бурсон+семигор. Комбайн сам по себе звучал достаточно не плохо - драйвово, телесно, сочно, резко. В общем вовлекающе . При подключении семигора к ЦАП бурсон - вопреки моим опасениям - не заметил размазанного баса. Он был такой же плотный и глубокий, но без мазни. Атаки и затухания в норме. Сцена сразу стала дальше. Звучание вокала стало более отстраненным. На смену общей резкости пришла мягкость, уже не так драйвово, но зато комфортнее в целом.
В общем, не могу сказать, что связка ЦАП бурсон+ семигор намного лучше, чем бурсоновский комбайн. Звучание стало просто другим - более мягким, глубоким и отстраненным. И более комфортным.
Не смотря на то, что комбайн бурсона играет жестче, вовлекает он сильнее, строя близкую, но широкую сцену вокруг тебя...
Вот такие впечатления вкратце. Все как было, так и изложил.
-
послушал сегодня ЦАП от бурсона. Он похож на М51 по подаче и тоналке.
К сожалению, без прямого сравнения трудно сказать - есть или разница в классе или нет. А вот разница в цене - вполне на лицо.
-
если не жалко потратить на поративные уши кругленькую сумму, то лучше всего, вероятно будут Ultrasone Signature pro. Только они чуть пожестче на ВЧ, чем 800е. Зато СЧ в них не такая отстраненная, как в сенхах, а плотная и словно "насыщенная красками". При том, что она ровная, без перекосов. Хорошие ушки, но под них нужее не яркий плеер. Типа 801го...
-
это описание ближе к 707м ,чем у 508м. Как вы считаете? Но не сказалбы, что они не имеют общего с живой музыкой. Есть в них какое-то вкусное теплое естество.РедКульт «музыкальности» обычно ведёт к мягкому, сырому, чрезмерно романтическому и теплому звуку, который имеет мало общего с живой музыкой.
Но вот аналитичный звук, не музыкальный - о 508х я такого сказать не могу. Они ярко-эмоциональные. Живые.
Скорее это можно сказать о таких ТОПовых нашниках как HE-4, HE-6, и лишь отчасти к HD800. В 800х есть некая отстраненность. Но они по-своему музыкальны, в отличие от "технически звучащих" Hifimen, образы в которых застывают, словно статуи...
AKG 701 (и их соратники) тоже достаточно аналитичны, и особой музыкальностью не блещут.
И наоборот, cd3000, не сморя на свою сверх-аналитичность, конкурентов которым в этом аспекте еще надо поискать - обладают довольно вовлекающей подачей, и довольно экспрессивной.
Так что не все так однозначно, как сказал Фремер
-
1
-
-
поставь 30 гц и сравни сходу LCD с римиксами. Не верю, что не услышишь разницы!
-
ну как бы, реальные 30 гц, ты даже слышишь как еле заметная, массирующая твой мозг вибрация, прониикающая насковзь.
А ритмиксы ее делают более отчеливо слышимой, где атака каждого колебания сопровождается щелчком. Т.е. явно лишние призвуки, не соотвествующие данным 30 гц. А насквозь уже не пронизывает, хотя должен.
На счет усиления - проверю, но думаю тут дело в наушниках.
Другие то наушники (cd3000 к примеру) выдают хоть и существенно ослабленный, но чистый тон. Почти чистый. А вот LCD в этом плане эталон.
-
прогони их на чистых 20-30-40-50 гц, поймешь о чем я писал. В музыке это может быть намного менее очевидно.
Как раз нормальные наушники должны отыгвать чистый тон. ровный, без гармоник и шелеста. К примеру, LCD показывают эталон каким должне быть, в данном случае, тон.
сравни
-
какие различия стали, опиши более подробно.
На счет баса. Дело в том, что я тестирововав на элементарном тоногенераторе - тоже заметил, что структура баса передается не правильно. Вместо чистой низкочастотной вибрации на 20, 30 и 40 гц, я слышал как бы шелест динамика, с заданной частотой. Этот шелест состоял явно из ВЧ. И лишь только к 60-70 гц звучание тона становилось более-менее чистым.
Лучше всего слышно эти огрехи чистоты тона именно на электронном басе. Живые инструменты - всякие бочки, они отыгрывают отлично. ВИдимо потому, что они состоят ни из единого чистого тона, а комплекс частот.
А вот в скорости атаки и затухания - эти наушники показывает ошеломительные результаты. Отсюда и скоростной панч, и отсуствие какой-либо мазни вплоть до самых низких.
Т.е. я таки заметил слабое место, где они могут лажануть. Благо, что чаще всего я на это не обращаю внимание, и наслаждаюсь их скоростными характеристиками и драйвом.
-
И да, подключаться будет элементарно - по USB.
Заказывать надо из Китая с их же сайта.
-
По-правильному, усилок должен подключаться к линейному выходу, а не к встроенной наушниковой дырке в макбуке.
Если у вас стоит цель - сделать наушники просто погромче, то можно и к дырке подключить усилитель.
Но чтобы усилитель и наушники, подключенные к нему - проявили свой качественный потенциал, все же нужен хороший внешний источник - ЦАП и к нему уже подключать усилок. Либо комбайн.
К примеру, вместо усилка можно взять такой комбайн: http://www.audio-gd..../NFB11.32EN.htm
Его ЦАП качественно преобразует сигнал с макбука, и усилит его своим встроенным усилителем. Фактически устройство 2 в 1: ЦАП и усилитель.
В этом случае вы услышите уже не просто бОльшую громкость, а именно качественную прибавку. Услышите новые детали в знакомой музыке, пространственность (объемность) звука вырастет и т.д. -
Кирилл, я подозревал, что если тебе не нравятся 650е, то и 707е могут не понравиться. У них есть некоторые сходства. Густота и мягкость, бархатность)
Для меня и 707е эмоциональные и 508е. Каждые по-своему:
707е "берут" спокойствием, томностью, какой-то вкрадчивостью. Будто любимая женщина мне поет...тихонько так. Т.е. у них какая-то очень грудная, интимная подача вокала. Именно вокал мне в них болше всего и нравится! Причем как женский так и мужской.
Это подача словно родна моему темпераменту...
А 508е "берут" утонченностью и экспрессивностью, неприкрытой эмоциональностью, словно выливают наружу все и сразу, с первых нот! Отсюда берется не сдержанность - пение то пробирают до слез, то сраывается в крик. Иногда хочется такого... но как-то слишком уж будоражит такой звук, выводит из равновесия.
Чаще всего все же тянет на успокаивающие 707е.
Вот такие моменты. Это ведь не просто нравится-не нравится. Эта вкусовщина - следствие особенностей психологии каждого! Если капнуть... там очень глубоко.
-
судя по твоему описанию: "чуть более темный, чуть менее детальный, помузыкальней и повыше уровнем." - М51 как раз соотвествует этим требованиям.
Помогите в выборе мониторных наушников для телефона!
в Для телефона
Опубликовано · Изменено пользователем Zontik
да вам этот факт кто угодно подтвердит на этом форуме, что до 4 тыс, из закрытых наушников, для динамичных жанров, CAL - лучшие.