edushka

Здравствуйте Михаил! Что значит виниловые и чем они отличаются от кожзама? Вот Вы говорите про кожзам для 400, во-первых уши будут в них потеть сильно, во-вторых уже той естественной открытости , что им присуща, не будет. И они тогда уже превратятся из открытых в полуоткрытые и как следствие мало чем будет отличаться от 450-х по звуку. И ещё простите за мою техническую неподкованность, но что значит перфорированные и не перфорированные амбушюры? Попробойте узнать как меняется звук детально при использовании разных амбушюров на 400-х? Планируется ли выпуск ортодинамических и электростатических моделей, особенно последних? С уважением, Эдуард

Первый человек который по-настоящему понял мою затею и отнёсся терпимо. Спасибо. Эксайтером не пользуюсь как и эквалайзером, потому что они как раз по-настоящему добавляют в звук артефакты, или как модно говорят аудиолюбители - "окрашивают". Пока я попробовал сделать это программным путём. Понравилось. Следующий шаг будет "железный".

ironmine Значит так и не удосужились настроить цепочку у себя дома, тем более что Вы с технологиями VST-плагинов на "ты". Ну что же пусть каждый тогда идёт своим путём. Мне больше нечего сказать. Я же ясно написал, что звук был записан через MME, что вживую она звучит намного лучше. Впрочем ладно, это уже не важно. Честно говоря мне надоело кому-то что-то доказывать. На этом всё на здешнем форуме и в этой теме ставлю жирную точку.

ironmine Теория-теория... одна сплошная теория. Хорошо, отвечаю... я тоже честно говоря устал повторять, что наличие плагина "SHEPPI" Free Spatial Enhancer как раз и нужен для того, чтобы не нужно было ставить колонки рядом, так как он и реализует фантомную середину между ними. И эквалайзер я в нём не использую ни в коем случае, чтобы не было никакого искажения. На счёт ламповых эмуляторов, каких два, Вы что? Снова-таки спешите с выводами... Хорошо, снова отправляю Вас на первоисточник... http://www.spl.info/index.php?id=431 http://www.spl.info/index.php?id=746 В роли энкодера как раз используется связка ambio.one и "SHEPPI" Free Spatial Enhancer если уже на то пошло. А может Вы просто делите эти неделимые понятия как и большинство людей? Музыку тоже можно прекрасно даже изучать, говорю Вам это как музыкант. Вот только от давно изученных техник и нот она не станет лучше. Так же как и звук. Конечно же я не отказываюсь полностью от науки, такой как физика тем более психоакустика. Это было бы глупо и недальновидно. Но кроме этого ещё есть что-то, что именно и заставляет нас выражать свои чувства и эмоции. А это уже за гранью общепринятого и общеизвестного. И я в отличие от Вас не боюсь экспериментировать. И когда музыка звучит действительно хорошо то мне совсем не важно как выглядит графически схема звука. Всё равно я в этом ничего не понимаю и не боюсь в этом признаться. Я делюсь своим опытом с людьми, принять это или нет пусть это решит каждый для себя сам. Вы мне кстати так и не сказали Вашего мнения о том как звучит музыка, пропущенная через цепочку на J.River Media Center у Вас дома. Я имею ввиду не те аудиофайлы, которые были выложены здесь для ознакомления, а реальную настроенную цепочку у Вас дома на Вашей системе.

Если Вы внимательно читали тему, то я ничего никому не хочу доказать. А мои ответы форумчанам вполне правомерные ответы на их насмешки из-за костенелости взглядов.

Bimber Вот-вот поэтому идите в песочницу таких же как Вы сами. Здесь Вам явно делать нечего.

Bimber Ещё один павлин напыщенный. Ну-ну... Уважаемый, Вы забыли, что каждый имеет своё видение. И не Вам судить какое оно. Я тоже переводчик и что с того? Судите поверхностно, по себе вероятнее всего.

ironmine У меня сложилось чёткое мнение в отношение Вас, что Вы сами слышите крик, да не знаете где он это раз. Читаете поверхностно мои комментарии и мой сайт и не только его это два. В-третьих, в отличие от меня, не скрывающего, что я не знаю некторых вопросов, начитавшись теории и не разобравшись как следует, корчите из себя всезнающего павлина. Поверьте я не хуже Вас знаю английский язык, то чего я добиваюсь и что я для этого делаю. Хорошо, по порядку буду оголять Вашу невнимательность и спешку показаться умным, уж простите за откровенность... На сайте давно есть ответ на Ваш вопрос. Этот метод практикуется уже как четыре года. В случае с Philips CD200 это лишь эксперимент, который только совсем недавно начался. Как я понял Вы английским владеет поэтому просто привожу ссылки из англоязычной википедии... http://en.wikipedia.org/wiki/Ambiophonics http://en.wikipedia.org/wiki/Ambisonics http://www.dmalham.freeserve.co.uk/vst_ambisonics.html (ссылка есть на сайте в нескольких местах, что говорит о явном Вашем "скользком" ознакомлением материала) Это два совершенно разных плагина от разных людей. А что по-вашему тут не так интересно мне узнать? Вы знаете как именно работает этот плагин? Вот с этого и нужно было начинать. Что Вы начитались только теории, причём путая одно с другим, а толком не слушали даже ничего из мной предложенного. Вы сами его пробовали использовать-то? Или только по-прежнему теории придерживаетесь? Нет? А я пробовал. Ничего Вы не поняли к сожалению. Вы теоретик, не более того. А как известно теория без практики мертва. Привожу ешё раз свою цитату из прыдущего поста... ...в комнете где нет специальной "искусственной" обработки помещения, продолжая свою мысль. Крутил я эти плагины, ничего интересного. Если хотите получить сугубо бинауральный эффект но только в наушниках попробуйте Redline Monitor. Вот это действительно интересный продукт на сегодняшний день. Нет и ещё раз нет. Ни психоакустика в вашем понимании ни тем более физика и близко даже не приблизились к тайнам звука. "Психо" - с латыни душа, "акустика" - слышать. Вдумайтесь в слова, ведь в них же прямая подсказка.

Записал сигнал пропущеннный через цепочку последовательно в реальном времени на J.River Media Center. Теперь с чистой совестью выкладываю здесь на всеобщее прослушивание. Близкий к этому звук у меня дома. В точности передать не получается. Всё-таки на J.River Media Center музыка пропущенная через цепочку ещё лучше звучит. Почему, потому что запись происходила через MME, а дома я слушаю музыку и смотрю фильмы только через ASIO. С Philips CD200 пока не пробовал записывать. Может на выходных попробую если время свободное будет. Но с Philips CD200 музыка ещё жизненнее звучит, чем на J.River Media Center. (01) [Julio Iglesias] La Cumparsita.wav (01) [Julio Iglesias] La Cumparsita - vst-asio.ru.wav Кому понравится добро пожаловать на мой сайт, там всё написано подробно что и как настраивать. Кому нравится гонять "воздух" по колонкам, пожалуйста. Я своего видения никому не навязываю.

Ёлки зелёные, скачал послушал сейчас, что я выложил сегодня днём и сам ужаснулся. Оказывается SoundForge обработал весь файл не последовательно цепочке VST-плагинов, а всё разом. Результатом стала "каша". Прошу прощения за дизинформацию. Конечно же звук через цепочку не таким должен быть.

Не буду говорить, что лучше. Пусть для себя это каждый сам решит. Скажу просто - по-другому.

clubnewmen Громче не слышно. Вам уже не один я в этой теме в не открытой форме объяснили какой Вы "специалист". Поэтому Ваши комментарии лишь зловоние в теме.

clubnewmen А от Вас ничего другого и не ждал. Поэтому без комментариев.

ironmine И так по порядку отвечаю на Ваши вопросы... Можно и так конечно же. Только это слегка накладно в плане времени которое должно быть потрачено на обработку и запись музыки, это-вопервых. А во-вторых, как Вы наверное сами заметили, она постоянно совершенствуется. VST-плагин ambio.one не является эффектом абиофонии как таковым. В нём используется алгоритм построенный на новаторской технологии Recursive Ambiophonic Crosstalk Elimination (RACE) - Возвратную Амбиофоническую Переходную Элиминацию. На практике это слышится как один сигнал пропущенный через этот плагин по определённому заданному ритму переходит с одного канала на другой и обратно. Нажмите Colibrate в нём, чтобы услышать о чём я говорю. Что в конечном итоге физически сужает якобы панораму до заданного угла градусов. Но на самом деле происходит расширение в два, а то и в три раза в обе стороны от колонок. Поэтому и ставят акустику близко друг к другу. Как именно это происходит я пока честно говоря сам толком не разобрался. Но в цепочке он ипользуется как расширение угла градусов для слушателя, который расположен скажем сбоку от колонок. Это его основная первостепенная задача. Не дайте нескольким буквам Вас сбить с толку называется. Ambiophonics - это название института в Америке, а ambio.one происходит от названия института. В то время как B-Decoder действительно построен на технологии эффекта присутствия 70-х годов или эмбиофонии, в переводе на английский язык - Ambiosonics. Объясню почему они дополняют друг-друга. Дело в том, что B-Decoder, в отличие от ambio.one, расширяет панораму не горизантально, но "вертикально", а так же равномерно в разные стороны. Поэтому не нужно ставить акустику близку друг к другу. А добавлением ещё одного плагина основанном на алгоритме не бызызвестного в звукоиндустрии человека по имени Боб Катц - "SHEPPi" Free Spatial Enhancer, получаем более чёткую фантомную середину как в старом добротном настоящем стерео или даже моно с пластинок тех лет. Что к конечном итоге и даёт такой насыщенную и полную картину или объём. А Вы послушайте. Никто и не говорит о настоящей акустической обработке комнаты. Это просто совет из практики, если есть такая возможность. Дальше, раньше основная задача у меня была такая как имитация звука магнитной плёнки, винила или лампы. Добился немалых результатов, сравнивая с реальным железом высокого качества. А потом понял, что всё это искусственное. Потому что всё это ведь не более чем способы звукозаписи. И мы в своём большинстве забыли, что на самом деле не звук и не звучание нам нужно. А слушать живых людей, как они играют и поют прямо у нас в комнате. Вот на самом деле, чего мы все хотим. Послушав не мало Hi-End техники у людей и в Hi-End студиях я пришёл к выводу, что вся современная технология звука построена на маркетинге и рекламе. И что совсем не обязательно, что хороший звук стоит больших денег, это заблуждение подпитываемое гордыней и как следствие бесконечной гонкой за покупкой всё новых и новых вещей. Ведь любому производителю не выгодно выпустить законченный продукт, ему выгодно чтобы вы на следующий год пошли и купили у него его новую продукцию. К следующему выводу, которому я пришёл это то, что линейный звук никогда не даст эффект живого присутствия, будь он хоть раскидан в десяток колонок, это иллюзия и мы всё равно будет чётко слышать как звук доносится с колонок которые словно толпа людей на улице окружила тебя и все говорят одновременно, а вы пытаетесь во всей этой каше звуков разобраться. В то время как подойдите и послушайте как играет человек например на фортепиано, он играет прямо перед нами и мы ясно чувствуем его присутствие. Вот чего нужно добиваться. Этим путём я недавно и начал идти. Теперь на счёт технической стороны, хоть я и стараюсь придерживаться каких-то принципов физики, но опираюсь больше на психоакустику. Потому что не нужно забываеть, что мы слушаем не измерительными приборами музыку, а своими ушами. Приведу такой пример, почему однотактные усилители по-прежнему считаются самыми музыкальными и остаются в классе "А", обладая при этом ну о-о-очень скудными физическими характеристиками по современным меркам. Физики разводят руками, как на многие другие вещи.

ironmine Здравствуйте! Приятно встретить человека, который не только интересуется, но и разбирается в этом вопросе. Прошу прощения, сейчас мало времени, но я обязательно отвечу на Ваши вопросы чуть позже.

Так уточнять же нужно о каком именно усилителе идёт речь. 70-й тоже слушали? Что Вы думаете о MEL PIC-35 тогда, если он Вам попадался конечно? И какой по-вашему играет не мутно? Естественно.

AlAnBek Я уже Вам какой раз подряд русским языком говорю, что на ламповом слушали и сравнивали, причём на одном из лучших винтажных ламповых усилителей, а Вы прям заладили: "транзисторный, транзисторный...".

AlAnBek С "твикнутым" возможно, говорю же спорить не буду. А вот не с "твикнутым" очень даже сомневаюсь. Я слушаю в основном только живую не тяжёлую музыку как раз.

AlAnBek Как Вы поняли, я не большой любитель переделывать это раз. Во-вторых, каждый переделанный аппарат имеет свой не повторимый звук. А вообще на счёт лампы если говорить, так я же Вам писал, что знаю как звучит лампа с ним, так как пробовали подключать Scott LK72 с родными лампами и сравнивать с программной эмуляцией, скажу честно если не знать где что, отличить крайне сложно. Вот такие загадки звука.

Не ту ссылку привёл. Исправил. Потому что лучше я ничего за всю жизнь не слышал. Хотя слушал как Вы поняли не мало.

Как найду вот его в отличном состоянии то обязательно послушаю и сравню.

AlAnBek Спорить не буду, так как не слушал.

Demograf Ещё очень хвалят на равне с филипами McIntosh MCD-7000. Он на "западе" до сих пор стоит около 1000 у.е. Эдакий такой президентский класс, как о нём говорят на том же "западе".

Всё остальное реализовано программным путём. Счастлив тот кому хватает.

Отзыв владельца системы АВС на квадросистеме в виде диалога со мной: Делюсь впечатлениями о последней цепочке. Слушал целый день, время было. "о Чудо звук разлился по всей комнате так, что если не знать наверняка где находится акустика, не сразу можно определить откуда играет музыка, особенно на средней громкости.". Согласен на 100%. Получается такое детальное чёткое звучание. "создается такой бинауральный эффект". Согласен на 100%. Теперь не надо мне эквалайзер подкручивать. Все уже есть низкие, средние и высокие. О, какие это низкие, какие это средние, какие это высокие. Я бы даже сказал что звучит как будто через ламповый усилитель. Музыка теперь действительно ИГРАЕТ. "нужно мне замарачиваться просить паять АВС для своей стереосистемы?" Для стерео системы не надо ABC. "она звучит только на квадросистеме?" ABC хорошо звучит на квадросистеме (4 колонки) "искать путь эмуляции на ПК его звучания? Или цепочка, та которая сейчас, действительно переигрывает его и больше ничего не нужно?" 6 лет тому назад, перед тем как паять ABC я попробовал слушать 4 колонки (2 больших и 2 маленьких) расставленные по системе ABC (см. рис. на форуме) но без ABC. Эффект мне понравился и только тогда я уже спаял ABC. Я рекомендую Вам сделать также если хотите. "действительно переигрывает его и больше ничего не нужно?" По качеству звука цепочка переигрывает ABC безусловно! С цепочкой звук теперь тот который я так долго пытался получить на компьютере. Когда я подключаю к цепочке еще ABC то добавляется немного объема. "больше ничего не нужно?" Теперь как по мне то нужно ламповый усилитель. Конечно он электрики будет жрать неимоверно много, но оно того стоит.