10 парсек

не априори, конечно. Но живой звук на то и живой, что бывает разный, в зависимости от множества факторов. Он может быть тусклым или звучным, влоть до гулкости или пересушенности. Любым.Допустим, особенности голоса человека. Сказываются физиология звязок и речевого аппарата, техника (манера) исполнения, даже самочувствие певца и его настроение. Различия могут быть очень большие даже в пределах одной и той же тональности (высоты тона)..Бас-басу рознь, баритон-баритону рознь и тп. Всем известно, что сами все инструменты тоже звучат очень по-разному. Я как флейтист, помню, как грубо и грязно звучала железная Ленинградская флейта, как звучала французская посербрянная Artley, как звучала позже купленная Ямаха из какого-то хорошего сплава (она и сейчас вон лежит в шкафу)). А так же удостоился подержать в руках и поиграть на чисто серебрянной флейте... как же она здорово звучала - чисто, мягко, тембрально глубоко (наверное там были обогощающие тембр гармоники на центральной и нижней СЧ) ... никогда не забуду этот звук. А еще, элементарно, не разыгравшись (не разогрев мышцы губ), звук получается с шипением, сухой, и не достатоно тембрально насыщенный. Стоило лишь 15 минут "раздуться", как звук начинал литься насыщеннее без зажатости и сухости. Так же, колоссально сильно влияет на тональный баланс и тембры то, ГДЕ происходит исполнение. Если на открытом пространстве - это одно, в зале - другое, на лестничной клетке - третье, в комнате - четвертое и тд. В 250 баерах фортепиано (и другие инстументы) звучит так, как если бы его вынесли на улицу и дали там концерт, собрав вокруг него слушателей. Натурально? конечно. Но в зале оно всегда звучит по-другому. В зале реверберации "наслаиваются" на основной звук от инструмента, и центрально-нижняя середина усиливается. Верхняя СЧ, наоборот, отстраняется. Если с реверберациями перебрать, как например на лестничной клетке - то получаем слишком гулкую середину (перебор центрально-нижней СЧ). На улице ревербераций нет, а послезвучия быстро рассеиваются, и получаем более сухой, ровный звук, даже я бы сказал, с недостатком нижней СЧ и верхних басов и с преобладанием верхней СЧ. 250е баеры искусственно урезают те послезвучия и реверберации, которые были записаны. Получаем подсушенный, ровный звук, приближая характер звучания инструментов и голоса как будто их записывали на улице, или в хорошо "задемпфированной" студии. Volonter, честные наушники (да и техника звуковоспроизведения вообще) должны передавать все эти нюансы и различия разных инструментов, помещений, где проходила запись и т.д., а не в коем случае не вносить отсебятину, например, в лице дополнительных ревербераций. Другое дело, что 250-ые не в полной мере дают всю информацию, чуть обкрадывая слушателя. Это заметно при сравнении с теми же 1840. Но на суть музыки по большому счету это не влияет. В тоже время 1840 тоже скромничают в сравнении с HD800.

Нет, borisuperful, Вы не поняли. Количественно верхней, центральной, нижней середины что в 1840, что в DT250-ых одинаково, либо очень-очень близко. Различия лишь в позиционировании: строго по центру ("моно") у 250-ых и гораздо шире ("стерео") у 1840. Именно за счет объема, как мне кажется, возникает ощущение теплоты. И напротив, за счет некоторой сдержанности (кто-то скажет зажатости) возникает ощущение прохлады. Допускаю, что это мое восприятие и быть может не совсем уместно давать оценку данным наушникам "тепло/холодно". А быть может большая детальность 1840 по отношению к 250-ым дает этот колорит. Или и то и другое. И все же и те и другие наушники я бы назвал условно нейтральными.

Я тоже раньше не считал 250-ые отстраненными. И да, Вы правы, формально они не отстраненные. Но ведь все познается в сравнении. По сравнению с 1840, они чуть отстраненные, а HD800 уже куда более отстраненные. Но ведь сухость априори не есть честность. Живой звук разве сухой? Или даже так, живой звук разве всегда сухой?

Еще одно небольшое наблюдение. DT250-ые имеют сдержанную даже чуть отстраненную подачу. Полагаю, именно по этой причине некоторым они кажутся скучными и неинтересными. 1840 подают звук несколько по живей. Особенно это касается верхней середины и ВЧ. Как уже писал выше, приукрашивают ли Шуры или не додают музыкальной информации Байеры - сложный вопрос. Наверно все таки последнее, т.к. детальность DT250 на достаточно скромном уровне. И все же сдержанная, чуть отстраненная подача 250-ых мне импонирует. В тоже самое время лично для себя я не считаю открытость и детальность 1840 лишней. В частности вчера ночью слушал The Alan Parsons Project. И на 1840 он шел с большим отрывом в лучшую сторону от DT250-ых. Резюмируя, могу предположить, что Шуры подойдут тем, для кого 250-ые скучные наушники, но при этом они являются сторонниками честного саунда, а не украшательств в звуке.

С этим согласен. Но ведь НЧ тоже могут быть кривыми, а необязательно их должно не хватать. Например горб на мидбасе хороший усилитель вряд ли уберет. Впрочем, важность качественного усиления не отрицаю. Наоборот только за.

Есть правда в Ваших словах! Однако мое скромное ИМХО, что никакое усиление не выправит кривизну АЧХ наушников. А я пришел к выводу, что для адекватного воспроизведения голоса это необходимое условие. В целом, если говорить о классе наушников, то конечно же 800-ые значительно выше уровнем и 1840 и тем более 250-ых.

Если в двух словах описать различие между DT250 и 1840, то это грубо говоря "моно" против "стерео", большая протяженность вверх против большей протяженности вниз. В сухом остатке - более высокая детальность за более чем в двое большую сумму. Стоит оно того? Честно скажу, пожалуй нет. Однако лично мне именно разрешения и большей открытости в Байерах как раз и не хватало. "Моно" звук 250-ых меня совершенно не напрягает, даже при наличии 800-ых. Хотя кому-то быть может в Байерах "душно" и "тесно". В таком случае 1840 отличная альтернатива, да еще и выше уровнем. Если верить графикам, то очень интересная модель AKG K 601. Имел в наличии AKG K 701. Из-за кривого баланса избавился от них (возможно виновно было усиление). Но 601-ая модель вроде как ровнее.

Специально для Генадия: 1840, как и DT250, имеют одно общее свойство - они приковывают внимание слушателя к самому главному, к сути музыки, в отличии например от HD800, которые обращают внимание на любую мелочь, прямо таки ошарашивают количеством деталей. И несмотря на то, что по детальности 250-ые уступают Шурам, это как раз тот самый минимум, которого хватает, чтобы "понимать" музыку. Еще меньше было бы уже критично. А так в самый раз. Детальность 1840 больше для "красоты", потому как и детальности 250-ых вполне хватает для большинства музыкальных жанров. Но не для классики. Однако и детальности 1840 для классики тоже мало. Здесь HD800 - лидер. И именно на классике детальность 800-ых уместна и ее не кажется много.

Если не ошибаюсь, про "темный" звук 1840 писал clubnewmen Ну, например, верхняя середина у 1840 однозначно теплей за счет объема быть может. У 250-ых она холодней, а может и нейтральней... Здесь мне сложно ответить, кто из них врет. Любо Шуры приукрашивают звук, либо 250-ые недодают информации. Как должно быть на самом деле, не могу ответить. До сего момента считал 250-ые эталоном по сбалансированности. Возможно так оно и есть. А возможно это просто стало уже привычкой. Но если закрыть глаза на различие в отношении построения пространства, то середина у обоих наушников, начиная с верхней и заканчивая нижней по тональному балансу практически идентична. Кстати, верхнего баса в 1840 также ничуть не меньше чем у 250-ых. Таким образом я бы говорил не о количественных характеристиках, а именно о глубине НЧ.

Если позволите, чуть поправлю: Баеры - жанрово универсальнее за счет бОльшего баса, Шуры - лучше отыгрывают акустическую музыку и тем самым более пригодны для классики например. Потому в плане универсальности между ними смело можно ставить паритет. Сожалею, на этот вопрос не могу ответить, ибо не профессионал. Но предположу, что ряд специалистов предпочтут Шуры Байерам по причине указанной мной выше. Впрочем, с такой же долей вероятности они могут выбрать и Байеры. Это без оглядки на цену и открытость/закрытость конструкции. Все зависит от того, какие задачи они перед собой ставят.

По мимо Beyerdynamic DT 250/250 к "честным" также смело можно отнести и Shure SRH1840.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=29424&st=150#entry706736

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=29424&st=150#entry706736

Shure SRH1840 vs. Beyerdynamic DT 250/250 Это тестирование мне показалось и легким и сложным одновременно. Ибо, по сути, характер звучания и у тех и у других наушников во многом схож. И те и другие имеют студийную направленность, а значит, претендуют на некую честность. Звучат 1840 в сравнении с 250-ыми также как и выглядят – легко и «воздушно». 250-ые же напротив конкретно по-студийному, даже несколько прямолинейно, без изысков, почти утилитарно. Посадка у 1840 тоже очень удобная, наушники практически не ощущаются на голове. Я даже не думал, что Байеры давят на макушку, пока не померил Шуры. При этом вес 1840 составляет 268 грамм против 240 у DT250-ых (данные с Яндекс.Маркет). А вот провод у 1840 вызвал у меня недоумение. Выглядит, как самый обычный межблочник, положенный в комплект к дешевому DVD-проигрывателю. Как я уже писал выше, звучание этих наушников больше схоже, чем различно, чему собственно говоря, я несказанно рад. Значит 250-ые не единственные в своем роде. И тем не менее они уникальны. Но давайте обо всем по порядку. ВЧ. Это сильная сторона 1840. Они достаточно протяженные, но в тоже время весьма мягкие, даже плавные. Мне чем-то напоминают бериллиевые твитеры моих студийных мониторов Focal Solo6 Be. Такие же детальные, но совершенно не напрягающие, не утомляющие. После DT250 и HD800 кажется им даже не достает остроты. При этом как у DT250 бас органично вплетается в середину, не забивая ее, так и у 1840 ВЧ вплетены в СЧ (верхняя середина у Шур также изумительна). У DT250 в сравнении с 1840 ВЧ более жесткие, конкретные, при этом уступают в детальности. Если сразу после 1840 одеть 250-ые и обратно, создается впечатление, что переключаешь тумблер на усилителе из положения «моно» в «стерео». Звуков в положении «стерео» при этом значительно прибавляется. Именно в сравнении с 1840, а не с HD800 чувствуется зажатость 250-ых. Возможно, потому что 250-ые и 1840 очень близки по тональному балансу. «Воздух», открытость , «свобода» - это те эпитеты, которые мне приходят на ум при сравнении 1840 и DT250. Но при всем при этом именно середина, голос 250-ых ни на йоту не уступает Шурам. Как бы я ни пытался их в этом уличить. Парадокс. Звуков значительно меньше, все по центру в голове, но как вступает вокал, снимать 250-ые не хочется. Кто-то называл 1840 «темными». Это не так. Они не «яркие», но, тем не менее, это «светлые» наушники. У них не акцентированы ВЧ. Но очень открытая, свободная и детальная середина. По поводу «сцены». Она гораздо шире (что не удивительно) чем у 250-ых, но такая же плоская. Глубины как у HD800 нет и в помине. К сожалению. НЧ. В первое время я вообще не замечал разницы в воспроизведении баса 250-ыми и 1840. Оно и понятно, слушал в основном: «одна палка, две струны». На более агрессивных жанрах, впрочем, утверждение, что 1840 – легковесные, вполне справедливо. Далеко не всегда это чувствуется и тем не менее. Сам по себе бас у 1840 разборчивый, к его качеству у меня нареканий нет. Но музыка, где глубины НЧ не хватает, встречается. Здесь, пожалуй, уместно провести параллель с напольной и полочной моделями акустики одного производителя. Одна модель явно выше классом, вторая более сбалансирована за счет большей основательности в НЧ регистре. Если прослушивать исключительно вокальные партии, дефицита НЧ можно и вовсе не заметить, как собственно это было в моем случае. Но отрицать значение глубины баса я также не могу. Что Вы приобретаете, сменив DT250 на Shure SRH1840? Детальность, лучше проработку по ВЧ, более широкую «сцену», «воздух». В целом класс наушников выше и это слышно сразу. Однако Вы теряете в основательности НЧ, а на некоторых жанрах это может быть критично, особенно если Вы уже привыкли к достатку глубины баса. Рад ли я, что приобрел 1840? Да, потому как нашел в них то, чего мне не доставало в 250-ых. Это детальность и открытость, а для акустической музыки это важные характеристики. Могут ли 1840 в полной мере заменить 250-ые? Нет. Открытая и закрытая конструкции соответственно, глубина НЧ у вторых. Список композиций: Dead Can Dance - Anabasis (2012)(Hi-Res) Keiko Matsui - Marula Kari Bremnes - Coastal Ship (2000) Kari Bremnes - Hurtigrute (Live)(2007) Kristin Asbjornsen - Come Go With Me Silje Nergaard & Karla Totland - Bеnsull Peter Gabriel - Mercy Street (1986)(Hi-Res) Peter Gabriel - My Body Is A Cage (Oxford London Temple Version)(2010) Roger Waters & Sinead O'Connor - Mother (Live In Berlin)(1990) Машина Времени - Ветер надежды

Сегодня как раз планирую забрать 250-ые и первые впечатления сразу же отпишу. З.Ы. Вчера их (250-ые) мельком послушал и... Первые впечатления чуть поменялись.

Боюсь сглазить.

borisuperful, я уже сейчас могу написать целый трактат про сравнение 1840 и 250 по памяти, но предпочту этого пока не делать. Для начала привезу 250-ые с другой квартиры и проведу лобовое сравнение. З.Ы. Кабель у них конечно... Я все же для проформы погрею их чуток, хотя отчет уже сейчас могу набросать. Тем не менее не хочется торопиться. Я за взвешенный подход.

Взял на пробу Shure SRH1840. От телефона играют лучше чем 800-ые.

А я только из-за дизайна чуть не купил DT 150-ые.

Подниму тему.

Прошу прощение, что перевел тему из "наушники для вокала" в "наушники с ровной АЧХ". Для меня это почти одно и тоже.

Вот тоже весьма не плохо на графике смотрятся: http://graphs.headphone.com/index.php?graphID%5B0%5D=223&graphID%5B1%5D=3591&graphID%5B2%5D=&graphID%5B3%5D=&scale=30&graphType=0&buttonselection=Update+Graph

http://graphs.headphone.com/index.php?graphID%5B0%5D=3561&graphID%5B1%5D=223&graphID%5B2%5D=&graphID%5B3%5D=&scale=30&graphType=0&buttonselection=Update+Graph По графикам 1840 выглядят предпочтительней, чем 250-ые.

Volonter, в каком порядке Вы бы расставили следующие наушники, если приоритет по жанрам - вокал, акустическая музыка, и при этом упор делается на достоверность звучания, а не на красивость? Sennheiser HD 800 Beyerdynamic DT 250/250 Shure SRH1840