donmilani

Nemo_doctorhead по мне маловато как-то... дело вкуса, конечно... но на роке хотелось бы побольше, к тому же наушники позволяют :-) если серединку придавить должно получиться неплохо, но боюсь характер звучания изменится кардинально... по крайней мере игры с эквалайзером привели меня к такому выводу. дождусь посылки от Марка... если ничего не поменяется, то хоть внешне преобразуются: чашки и амбушюры выглядят у него на сайте замечательно.

Не знаю, стоит ли делать полный мод, но заменить амбушюры и чашки думаю сделать... Что не устраивает: бас, его и буду пытаться править. Середина в 7000-х, на мой слух, с избытком... верха в порядке, сибилянтов не наблюдаю. После замены сетевиков детальность увеличилась. но басы сместились на задний план, хотя и стали собраннее. Подправить это можно увеличив объем (амбушюры от Марка дают прирост объема и комфорта, по описанию) и массу (жесткость) чашек... вроде должно сработать. Заказ сделал, - жду доставки в конце января... посмотрим, что получится. Полный мод делать не собираюсь, уж лучше другие наушники подобрать, чем так изголяться :-) PS. пробовал вернуть старые сетевики - звук уже не тот, скверно... к хорошему быстро привыкаешь. пробовал отрисовать обратную ачх в эквалайзере (изголялся, в общем) - прикольно, темно и уныло... в общем, не зря они приподняли её на 8-10 кГц. Да. не поднимается рука написать, что 7000-е темные... по памяти, только Burson Audio HA-160 их на темную половину смещал... куб как и MS Audio Laboratory FHA 1.2 рисует как есть.

2albatros ближе к делу, как говорится :-)

2albatros я заказывал модифицированные-новые за $99 и чашки Panama Rosewood. Сначала предоплата была, так как чашек не было... ждал месяц, теперь они появились и по словам Марка покрываются лаком и шлифуются. Обещал, что будут готовы в середине января... получить должен в конце января. оплату произвел полностью, теперь жду от него сообщений о готовности... и надеюсь. что дойдут. Посмотрим. Мои, те что стоят... практически новые, без потертостей и дефектов, чашки тоже в норме. Если до дела дойдет, то сделаю фотки во всех ракурсах. Если в Москве, то можно будет пересечься и посмотреть... но, естественно, только после получения новых от Марка.

2Genn спасибо, пока приостановлюсь .... накладно как-то получается: поиск сетевиков уже перевалил стоимость цапа с усилком уж лучше прогревом займусь :-)

как вариант - у Марка (http://www.lawtonaudio.com/page13.html) за $35. сам жду новые, обещал в конце января прислать, мои от 7000-х освободятся.

2Genn наблюдение.... просто не всегда указывают качество меди в проводах... долго общался с представителями Zu Audio и получил ответ: используется канадская "long grane" медь высочайшей очистки. Шнурки у них, надо сказать, не из дешевых, особенно если по сайту пробежаться.... таже байда и у мун дракона за двести с лишнем баксов (вообще не указывают, что и как). Всё прекрасно, почему бы и не поверить компании с репутацией. Купил и вскрыл... внутри жилы из "технической меди", которую можно запросто купить в нормальном магазине кабельной продукции. Я не говорю. что это плохая медь... но могли бы и указать из чего делают, причем паспорт на кабель они прилагают, параметры прописывают.

2Thom_Yorke "И что сетевик меньше 2-х метров - трата денег впустую. Вы согласны с этими утверждениями?" ... как Вам сказать, наверное всё от системы зависит, от чистоты сети и заземления... а также от ушей :-) на своей системе я попробовал длины от 0.5 до 3 метров... шнурки разные: покупные Bok от Zu Audio, QuadLink, Saek PL-4000 (двужильный), а также Furutech FP-3TS20 и Acoustic Revive Power Max 10000. С длинами игрался только на Zu Audio (покупал разные: 0.75, 1.0 и 2м), FP-3TS20 (0.5 - 3м) и Power Max 10000 (0.5 - 2м), так как сам делал. Коннекторы разные: Wattgate 320 - 390G, Furutech 11Cu, Oyaide 029 (046). Использовал как голые жилы. так и позолоченные пины и лопатки... пробовал и лужение серебряным припоем. Вроде диапазон получился неплохой, как по цене так и по качеству.... хотя и не полный - есть еще с чем поиграться :-) А теперь по изменениям, что получилось у меня: - замена штатного шнурка на дорогие дала изменения в звуке однозначно (о чем и писал ранее). Стало ли лучше? - сложно сказать... с одной стороны детальность увеличилась, сцена перераспределилась, на Denon 7000 середина вылезла вперед и бас стал четче, хотя субъективно меньше... что мне не особо понравилось, привык к другому звуку. - изменения звучания от длины не уловил и оставил 0.5, так как весь комплект установлен в тумбу и иметь хвост из проводов меня не устраивает, притом что разницу я не услышал. - хорошая медь дает больший эффект чем техническая, которую используют американцы (Zu Audio). Вот такие у меня впечатления.... конечно, мнение чисто субъективное, но и звук каждый подбирает под себя :-)

да... 4 метра могут звук сильно поменять, а если 20 поставить, так вообще чудеса начнутся.

funky77 Спасибо за обзор.

2Lukich возможно и так, - проверю, остались "огрызки" по 2 метра этого же кабеля.... разделаю и послушаю, хотя по здравому смыслу не должно так быть... эти огрызки вообще не должны влиять - можно сказать "перемычки" стоят. 2steel_monkey разборчивость возросла; я бы даже сказал, что бас пошустрее стал... может это и "правильное звучание" (не то, чтобы бас исчез, просто моего любимого "гула" не стало даже при выкрученном басбусте), но привык я к "темноте" и пока напрягает. 2babayanoleg74 Acoustic Revive (экран пассивный) стоит на усилителе М3 от Энергетика, Furutech FP-3TS20 (экран со стороны вилки) на ЦАПе wII от него же (красивая такая связка получилась). Коннекторы "золотые" Wattgate (по отзывам дают "жирное" звучание). Серебряный USB кабель о ноута (развлекаюсь). Вообще, при тестировании комплекса менял штатные на 1.5 м (SAEC PL-4000, Cardas Quadlink и BoK Zu Audio)... разницу от замены штатных услышал, но изменения были по мелочам: детальность, сцена... приятно, но "вау" не было. Вот и решил поменять штатные, но... как говорится, тут еще и эстетический аспект сработал: нарисовал и заказал тумбу под комплекс (ноут, усилок, цап, внешний диск и разветвлитель - всё компактно и красиво) и места там для размещения длинных кабелей не предусмотрено. Единственное, что решил сделать так это сечение жил увеличить и монокристал поставить - думал, хуже не будет... включил вчера и не узнал свои записи.

konstant-1980 я честно говоря ожидал прибавки в басе, а получил обратный эффект. На ЦАП поставил Furutech FP-3TS20, кабели на "золотых" Wattgate-ах стоят (они больше по конструктиву понравились. да и по качеству изготовления). Буду греть... если бас не вернется - в топку, буду дальше подбирать.... блин, думал, что можно успокоиться и спокойно наслаждаться результатом. PS. скверно то, что шнурки от распределителя всего по 0.5 метра.... вроде совсем не должны влиять на звук

чудеса да и только... поставил в качестве сетевого на усилок Acoustic Revive Power Max 10000 с сечением в 5.5 мм - басы на Denon-е чудесным образом поджались ("хлесткие" стали), я бы даже сказал, что даже количественно подсели здорово.... средние вышли на первый план, сибилянтов нет, - не знаю, поможет ли прогрев, но буду надеяться :-)

2steel_monkey а без m3 басов вообще нет... беда - я, сторонник темного звука :-)

2steel_monkey гудят - гудят :-) особенно если с m3, басбуст и громкость на 12 часов выставить.

2Larin Всё точно описал... правда, перебора басов я не ощутил, а вот "басы подгуживают и чуть смазываются" - согласен на все сто... Про СЧ и ВЧ - согласен, может поэтому и кажется перебор баса. Пишут, что мод от Марка подправляет всё это дело - не знаю, сделал предзаказ (не раньше января обещал предоставить выбор чашек), будет потом с чем сравнивать :-) Удачи в поиске, хотелось бы найти идеал под тяжелые стили.

2sergst Вы прям такие кардинальные изменения в звуке описываете... почему бы и нет... у меня всё проще: связка из цапа и куба от Энергетика, Denon 7000 и ноут в качестве источника (иногда дуню и мэна 601spb использую) - особого прироста в звучании не заметил от замены, разве что детальности прибавилось, да сцена расширилась, как тут пишут.... для меня этого достаточно, чтобы заменить штатные провода на хорошую медь. Стало ли лучше? не знаю, к звуку привыкаешь и поначалу все эти изменения не вызывают особого восторга... я до сих пор к арматуре привыкнуть не могу. Знаю и слышу что триплы звучат четче и красивее 215 Shure, но в Shure я отдыхаю, а триплы начинаю анализировать.... часа 2 послушаю и в кейс. Опять же, услышать разницу можно, но очень многое зависит от системы - для моей связки искать шнурки дороже и лучше я смысла не вижу: всё таки смена меди на серебро и различные сечения проводов должны были отразиться - да не тут-то было... я это почувствовал разве что на уровне самовнушения.

Да, в догонку о разделке кабеля... основной минус лужения контактов перед пинами: необходимо тщательно отмывать флюс после пайки, особенно если экран из нелуженой меди, - впитывает как губка и окисление гарантированно в течении суток. к сожалению, был такой опыт на кабеле... пришлось переделывать.

2Serg53 Возможно Вы и правы, хотя назвать FP-3TS20 г... - это круто. Можно, конечно и дороже купить, но я, вроде, еще в своем уме и к психотерапевту мне еще рано. Уж, скорее я соглашусь. что у меня сеть нормальная - не засранная, вот и не вижу - не слышу ощутимой разницы. Да, на видео замена мне ничего не дала, а вот наушниковый тракт изменения дал (я упоминал уже ранее) при замене штатного на "дорогой". Правда, после тасовки "дорогих" разница практически испарилась.... т.е. штатный менять нужно, а вот далее... на вкус и цвет. PS. Фиш пока не пробовал, на телек поставил Монстер за 7тыс - изменений ноль.

... насчет окулиста. - это Вы зря, можно и иначе сказать: "если не увидите разницу, то бегите к окулисту, если увидите - к психотерапевту!" на ЖК 42 дюймах и через проектор на экран 2м, блюрик через Дюну - ни я, ни моя семья и знакомые разницу не увидели ни в цвете, ни в четкости. ... дело сугубо субъективное - не всем дано и париться на этот счет не стоит :-) 2 q0w0 ... такая же беда, только и успеваю обновляться, а музыку послушать нормально (без анализа качества) всё реже и реже получается.

2q0w0 ... кабель с экраном. хуже от него точно не должно быть при наличии хорошей земли. многие советуют подсоединять только со стороны источника (сети) и оставлять свободным с другого конца. я разницу не услышал при отсоединении экрана... но чувство, что он есть меня успокаивает :-) опять же, надо пробовать и подбирать под себя... если у Вас кабель будет 1м, то возможно и нечего заморачиваться, если метров 5, то уже стоит задуматься... ... про Вашу "крамолу". Покупать сетевик за 3-5 тыс/метр и подсоединять таким способом? круто, - у богатых свои причуды :-) а по звуку... если без переходника, просто спаять - может хуже и не будет, чем через коннекторы.... не знаю. не пробовал.как-то на ум не приходило эксперименты такие ставить. А по существу: если деньги лишние есть - меняйте штатные кабели на нормальные, если есть более первоочередные задачи - не парьтесь, разница если и есть, то очень незначительая.

2q0w0 Конкретно по кабелю ничего не скажу - говорят, и правильно, что надо слушать... а вот готовый покупать или делать самому, - это уж Вам решать, но если по уму делать самому, то процедура будет посложнее, чем Вы описали. Направление от вилки "по стрелочке" или "по надписи" на кабеле. Далее идет разделка: "аудиофильские" кабели имеют 3 ( бывает и больше) слоев диэлектрика - снять их необходимо аккуратно, не повредив жилы и не порезав там где не нужно. Обычно снимают ножом, но бытует мнение, что "порезанные" или "подрезанные" жилы также влияют на качество кабеля (не говоря уже о звуке) ... обывателю быстро снять изоляцию, при этом не повреждая жилы достаточно проблематично, особенно учитывая, что жилы должны быть короткими (1-1.5 см, конструктив коннекторов не позволяет делать длиннее). Можно снять термически, но с тефлоновой оболочкой этот номер не пройдет (http://www.microelectronica.ru/tools/stripping/index.shtml). Пины, лужение или "как есть" - мнения расходятся. Не знаю как это влияет на звук, но технически более правильно лудить и лучше хорошим припоем с содержанием серебра. Кстати, компания Zu Audio категорически против пинов и лужения. пишут что меняется звук... используют обычную скрутку и после фиксации винтом заливают всё термоклеем для уменьшения вибрации и окисления контактов, что впрочем не мешает быстро демонтировать разъем при необходимости. Можно (точнее считается хорошим тоном) обработать все контакты перед соединением спец. средствами, а после сборки еще и пластиком из балончика. Да, тут еще выяснил для себя, что умельцы "аудиофилы" используют "зеркальную" раскладку жил в коннекторах. Штатные провода соединяются в лоб, а тут... :-) Разницы никакой, в принципе, но для поиска фазовой жилы в кабеле без перетыкания вилки и прозвонки уже не обойтись - стандарта нет: кто как хочет, тот так и ваяет. Экран... нужен или нет. Мнения расходятся, но думаю не повредит, особенно если у Вас шнурок будет 2 и более метров. Насчет длины кабеля.... не знаю. Сварганил себе 0.5 метра и 2 метра из Furutech FP-3TS20, коннекторы 029-е от Oyaide - разницу не услышал на своей системе, а может глухой просто. Да, насчет коннекторов: Oyaide, Furutech, Wattgate - все IE320 скверно держатся в штатных гнездах. Только левый Ultimate Audio стоит намертво - выдернуть сложно даже при желании :-) В общем, в моем случае или успокоиться или менять еще и штатные гнезда, причем везде. Иными словами: если есть время и желание повозиться, то лучше сделать самому как надо, но дешево и быстро не выйдет. Можно, конечно, наплевать на всё и сделать как получится... но выкидывать приличные деньги за кабель и коннекторы и слепить кое-как (только ради того, чтобы было) думаю глупо. В этом случае лучше купить готовый б/у и лучше с заводской распайкой (возвращаясь к Zu - разделку они делаю не ахти как, спасает только заливка термоклеем)

2DragonOwen 4-11Awg Stranded high purity slow drawn Copper conductors are used per cable in a star Quad configuration. - читал на сайте, вот эта фраза меня и смутила... информации ноль, хотя маркировка на жилах есть, могли бы и указать.

2DragonOwen ... это понятно - лишь бы нравился и устраивал во всем. просто я раздербанил (голова рукам покоя не дает) тут два кабеля от Zu-Audio: Birth и BoK ... и честно говоря понял. что денег они этих не стоят. Birth - пять жил по 0.8 (по 2-е на фазу и нейтраль. соединение накрест) скрученные между собой. Назвали они это чудо Tesla-Litz...не знаю, может у меня в знаниях пробел, но вроде это не литцендрат. Все это дело в оплетке, коннекторы Watgate. На вопрос о качестве меди получил ответ: long-grane (длиннозерновая структура) Все бы ничего, но после вскрытия выяснилось, что использовались жилы из технической меди. Жилы эти используются для бытовой техники и машиностроения, - в общем, для чайников и прочего. Купить их можно и у нас в магазинах можно сказать за копейки. Иными словами кабель отличается от штатного "бытового" только скруткой и количеством жил на фазу и ноль. Учитывая стоимость кабеля на аукционе ($30-35 за метр), можно сказать, что купил комплект коннекторов за цену вдвое дешевле, чем у нас в рознице - и то радость. Bok - в линейке круче, чем первый и цена порядка $100 за метр. Фаза и ноль по две жилы: медная 4 квадрата и серебро (0.4 вроде, не помню точно). Земля в центре, всё остальное скручено вокруг... соединение - накрест. Имеется экран - луженная медь. Жилы: снова техническая медь. Единственная радость - диэлектрик у основных жил из тефлона... это радует. Итог таков: добро это хоть и красивое, но сделать можно и в домашних условиях. Насчет звучания.... честно говоря разницы не увидел и не услышал, а может плохо искал и слушал. PS. Взял вчера кабель от Furutech 3TS20... - вот эта начинка мне по нутру :-) Медь мягкая, лудится чудесно, изоляция - мама не горюй: у меня такая же на сварочном стоит. Взял 3м: два куска по 0.5 сделаю и один - 2м... проверю есть ли разница на звуке в моей системе и в моих ушах. Да, что купило меня в Zu: это одна из немногих компаний. которая вроде что-то измеряет и прилагает к паспорту кабеля "полное" описание продукции.

DragonOwen Black Dragon какой имеет внешний диаметр и что за медь они используют? ... пролистал их сайт, уж больно они напоминают мне Zu-Audio, а это скверно